"Sava je danes utrpela pravi zlom, saj je tečaj ob prometu 34 tisoč evrov zgrmel za več kot šest odstotkov na 150 evrov. Nekaj poslov je bilo sklenjenih celo po 145 evrov, glede na začetek oktobra to pomeni padec vrednsoti za četrtino."

Samo toliko, da ne bo kdo rekel, da nisem opozarjal na ta neizbežni razplet ...

... tukaj: forum.finance.si/?m=...326&single
... pa še prej tukaj: forum.finance.si/?m=...000&single
... pa še prej tukaj: forum.finance.si/?m=...913&single
... pa še prej tukaj: forum.finance.si/?m=...106&single
... pa še prej tukaj: forum.finance.si/?m=...811&single
...

In v tem času je recimo NFD1 delnice SAVA samo še dokupoval, pa dokupoval, pa ...

Če me podprejo mediji sem pripravljen za tožbo proti agenciji za trg vrednostnih papirjev in Valantu v zadevi NF1N.

To je razvidno tudi iz velikega diskonta glede na "knjigovodsko" vrednost...tudi če daš Savo na 0 kar nekaj diskonta še vseeno ostane....mi je pa nerazumljivo zakaj ustrezni organi ne ukrepajo.

[Polikarpov]
To je razvidno tudi iz velikega diskonta glede na "knjigovodsko" vrednost...tudi če daš Savo na 0 kar nekaj diskonta še vseeno ostane....

Res je, ampak kaj ko imajo še APAG (parkiran za Zvon Ena Holding, pa ga vsaj ta očitno ne bo nikoli odkupil), CICG (-II-), HDOG (-II-), BEMG (-II-), PILR (parkiran za Šrota, pa ga vsaj on nikoli ne bo odkupil, predvsem pa ne bodo dobili 93 €, kolikor so bili zmenjeni), ITBG (parkiran pri Valantovem Daimondu in zdaj prevaljen na NFD1, za Bavčarja, pa ga vsaj on in po 102 €, kolikor so bili zmenjeni, ne bo odkupil), SAVA (parkirana za Bohoriča, ampak kaj pa vem, ta raje kupuje SAVA z denarjem firme in na borzi, pa še to zadnje dni vse bolj švoh), TMM (parkirane za NFD Holding), HBPN (-II-, ali pa morda na koncu za Savo, pa smo spet tam), ...

Če sploh bom, bom osebno vstopal v NF1N takrat, ko bom unovčil ZVIR in KDIR in res ne bo več nobene alternative. Namreč tudi če gremo čisto hladno preračunljivo, pa privzamemo diskonte ceteris paribus, je diskonta (merjeno do začetne kazenske):
- pri ZVIR ca 5% in ker se mora ZVIR preoblikovati do 12. decembra, je to tudi normirano ca 5% na mesec
- pri KDIR ca 7% in ker se mora KDIR preoblikovati do 22. marca, je to normirano ca 1.7% na mesec
- pri NF1N ca 11% če privzamemo worst case (23% prvo leto), ca 27% če privzamemo best case (12% prvo leto), ampak ker se mora preoblikovati do 12. junija, je to normirano za worst case ca 1.6% na mesec in za best-case 3.4% na mesec

Tako da je celo tale best-case NF1N zelo kratkoročno gledano slabši od ZVIR. Seveda pa je še velikansko vprašanje, kaj lahko doleti VEP NF1N v naslednjih sedmih mesecih (bistveno večje vprašanje, kot kaj lahko doleti VEP ZVIR v naslednjem enem mesecu, še posebej, ker ima ZVIR portfelj že usklajen in mu do preoblikovanja ni treba več ničesar prodati, NF1N pa bo moral prodati še polovico netržnega premoženja in kdo ve, po kaki ceni in komu bodo to uspeli prodati ...)

[TadejK]
> [Polikarpov]
> To je razvidno tudi iz velikega diskonta glede na "knjigovodsko" vrednost...tudi če daš Savo na 0 kar nekaj diskonta še vseeno ostane....


Res je, ampak kaj ko imajo še APAG (parkiran za Zvon Ena Holding, pa ga vsaj ta očitno ne bo nikoli odkupil), CICG (-II-), HDOG (-II-), BEMG (-II-), PILR (parkiran za Šrota, pa ga vsaj on nikoli ne bo odkupil, predvsem pa ne bodo dobili 93 €, kolikor so bili zmenjeni), ITBG (parkiran pri Valantovem Daimondu in zdaj prevaljen na NFD1, za Bavčarja, pa ga vsaj on in po 102 €, kolikor so bili zmenjeni, ne bo odkupil), SAVA (parkirana za Bohoriča, ampak kaj pa vem, ta raje kupuje SAVA z denarjem firme in na borzi, pa še to zadnje dni vse bolj švoh), TMM (parkirane za NFD Holding), HBPN (-II-, ali pa morda na koncu za Savo, pa smo spet tam), ...

Če sploh bom, bom osebno vstopal v NF1N takrat, ko bom unovčil ZVIR in KDIR in res ne bo več nobene alternative. Namreč tudi če gremo čisto hladno preračunljivo, pa privzamemo diskonte ceteris paribus, je diskonta (merjeno do začetne kazenske):
- pri ZVIR ca 5% in ker se mora ZVIR preoblikovati do 12. decembra, je to tudi normirano ca 5% na mesec
- pri KDIR ca 7% in ker se mora KDIR preoblikovati do 22. marca, je to normirano ca 1.7% na mesec
- pri NF1N ca 11% če privzamemo worst case (23% prvo leto), ca 27% če privzamemo best case (12% prvo leto), ampak ker se mora preoblikovati do 12. junija, je to normirano za worst case ca 1.6% na mesec in za best-case 3.4% na mesec

Tako da je celo tale best-case NF1N zelo kratkoročno gledano slabši od ZVIR. Seveda pa je še velikansko vprašanje, kaj lahko doleti VEP NF1N v naslednjih sedmih mesecih (bistveno večje vprašanje, kot kaj lahko doleti VEP ZVIR v naslednjem enem mesecu, še posebej, ker ima ZVIR portfelj že usklajen in mu do preoblikovanja ni treba več ničesar prodati, NF1N pa bo moral prodati še polovico netržnega premoženja in kdo ve, po kaki ceni in komu bodo to uspeli prodati ...)

Osebno sicer preferiram dolgoročno investiranje. Ne pričakujem, da bo izstopna provizija bistveno nižja kot 16%. Iz stališča treh let pa lahko zaradi velikega diskonta dosežeš relativno lep donos.
Kar pa se tiče: CICG, HDOG mislim, da podjetji ne poslujeta slabo (relativno konkurenčen poslovni model, izvozna naravnanost...). Ostalo sranje (ELOG, EMAG itd.) pa sem takoj postavil na 0. Tudi Savo sem znižal na simboličnih 0 EUR, NLB na 90 (kar se mi glede na P/B in novo sprejeto strategijo banke zdi konservativno :) ). Interna stopnja donosnosti tudi v tem primeru presega 8% letno(knjigovodska vrednost sicer pade iz 1,11 na 0,93). Še vedno pa ti ostaja tveganje Stane Valant :)

[Polikarpov]
Osebno sicer preferiram dolgoročno investiranje. Ne pričakujem, da bo izstopna provizija bistveno nižja kot 16%. Iz stališča treh let pa lahko zaradi velikega diskonta dosežeš relativno lep donos.

Jaz sem se tudi dolgo trudil tako gledati, pa sem prišel do tega, da je vseeno bolje imeti nekaj, kar imaš možnost prodati tudi hitro (ali celo takoj), če se tako odločiš.

Kar pa se tiče: CICG, HDOG mislim, da podjetji ne poslujeta slabo (relativno konkurenčen poslovni model, izvozna naravnanost...).

Nisem rekel, da je vse tisto našteto slabo, pravim samo, da NFD1 tega ni kupil zato, ker bi na smiselnost nakupa kazale kake analize njihovih upravljalcev, ampak izključno zato, ker je Stane parkiral za prijatelje (in za to pričakoval tudi nagrado, velik del nje verjetno mimo tistega, kar bi moral deliti z delničarji NFD1, po drugi strani pa ti delničarji v celoti pokrivajo izgube zaradi tega njegovega špekuliranja, parkiranja in ostale hoje po robu zakona).

Interna stopnja donosnosti tudi v tem primeru presega 8% letno (knjigovodska vrednost sicer pade iz 1,11 na 0,93).

Kar je rahlo več kot SOS2E ali NLB26 in neprimerno manj kot dinamično gledano v tem trenutku pri ZVIR (tudi po davku).

Tega dejansko ne razumem in verjetno nikoli ne bom; tudi pri SNOG je v trenutku, ko je ATVP že izdala odločbo o preoblikovanju in je bilo jasno, da se bodo točke začele izplačevati v nekaj tednih, diskont kar vztrajal pri 5-6%. In 5-6% v nekaj tednih je zame sanjski donos. A očitno sem bil zelo med redkimi, ki so na to gledali tako, saj sem tudi še čisto zadnji dan trgovanja, ko je bila kot rečeno odločba ATVP že objavljena, borza pa še nekako ni prekinila trgovanja, še vedno kupoval po 85.5% VEP ...

Še vedno pa ti ostaja tveganje Stane Valant :)

Ki ga pa pri SOS2E in NLB26 skorajda ni ;)

Ne pozabi pa, da ima tudi ZVIR kar nekaj cvetk v portfelju. Zlasti to velja za TKOSM, ki trenutno kotira na 4x knjigovodske vrednosti. Da ne bo kdo slučajno dan pred / po preoblikovanju kupil en lot na 1x booka. Glede na trenutno globino to ne bo prav nič čudnega :)

Kdaj boš torej prodal, da boš dosegel zgoraj zapisane donose, na dan preoblikovanja ali kasneje?

LP

[TadejK]
Tega dejansko ne razumem in verjetno nikoli ne bom; tudi pri SNOG je v trenutku, ko je ATVP že izdala odločbo o preoblikovanju in je bilo jasno, da se bodo točke začele izplačevati v nekaj tednih, diskont kar vztrajal pri 5-6%. In 5-6% v nekaj tednih je zame sanjski donos. A očitno sem bil zelo med redkimi, ki so na to gledali tako, saj sem tudi še čisto zadnji dan trgovanja, ko je bila kot rečeno odločba ATVP že objavljena, borza pa še nekako ni prekinila trgovanja, še vedno kupoval po 85.5% VEP ...

Sem bil v isti poziciji - začuden čisto do zadnjih dnevov kotacije SNOG, kasneje (in še vedno) pa nasmejan z lepim donosom.
PS: zahvaljujoč tvojim postom :)

[pfan]
Kdaj boš torej prodal, da boš dosegel zgoraj zapisane donose, na dan preoblikovanja ali kasneje?

LP

Če bi prodal na dan preoblikovanja, bi - ceteris paribus - dosegel te donose. No, če smo ultrapedantni, v resnici potem še 8 dni ne moreš prodati, ampak po drugi strani je pa konkretno pri ZVIR odločba ATVP o preoblikovanju lahko že tudi danes in ne nujno 13.12, po tretji strani je pa lahko tudi kaj kasneje, če bo ATVP pač zaspala.

Ali bom osebno prodal prvi dan, ko bo to mogoče, ali kaj kasneje, se bom pa odločil takrat. Pri SNOG se je splačalo počakati, ker je šlo že prvi dan ven ca. 18% vseh točk in je iz naslova kazenske provizije, ki se vrača v sklad, VEP naslednji dan skočil za dober odstotek.

Pri ZVIR, kjer je kazenska dvakrat večja, je lahko učinek tak že ob polovico manjšem odlivu, po drugi strani pa bo verjetno ta višina prepričala bistveno več ljudi kot pri SNOG, da ostanejo notri. Ampak tukaj smo pa že na področju, kjer se mora vsak odločiti po pameti.

Hvala za še eno izčrpno primerjavo. Edino kar bi pripomnil je, da nas verjetno večina trguje kot fizične osebe, kjer pa imaš potem še davek na dobiček, ki pa ne upošteva kazenske provizije. Na račun tega so potem donosi kar nekaj nižji.

[milos6]
Hvala za še eno izčrpno primerjavo. Edino kar bi pripomnil je, da nas verjetno večina trguje kot fizične osebe, kjer pa imaš potem še davek na dobiček, ki pa ne upošteva kazenske provizije. Na račun tega so potem donosi kar nekaj nižji.

Nič nelegalnega ni na koncu (ko je odločba ATVP že objavljena, sodišče pa še ni vpisalo izbrisa IDa) prodati zadevo enemu d.o.o.-ju ali d.d.-ju, ki potem lahko uveljavlja polno provizijo. Če sam nimaš firme, pač prodaš nekomu, ki jo ima in mu za to pustiš npr. procent razlike za njegov dobiček, razen če je tako dober prijatelj, da je dovolj že eno dobro kosilo ali celo eno pivo ;)

[TadejK]
> [milos6]
> Hvala za še eno izčrpno primerjavo. Edino kar bi pripomnil je, da nas verjetno večina trguje kot fizične osebe, kjer pa imaš potem še davek na dobiček, ki pa ne upošteva kazenske provizije. Na račun tega so potem donosi kar nekaj nižji.


Nič nelegalnega ni na koncu (ko je odločba ATVP že objavljena, sodišče pa še ni vpisalo izbrisa IDa) prodati zadevo enemu d.o.o.-ju ali d.d.-ju, ki potem lahko uveljavlja polno provizijo. Če sam nimaš firme, pač prodaš nekomu, ki jo ima in mu za to pustiš npr. procent razlike za njegov dobiček, razen če je tako dober prijatelj, da je dovolj že eno dobro kosilo ali celo eno pivo ;)

Tadej ali to velja tudi za s.p-je.