[denac]
Že spet ralativiziranje na debelo.

Točno tako. Ista merila morajo veljati za vse.

[denac]
Zato se mi gabiš, ker opravičuješ komunizem

Ti se mi pa gabiš zaradi svoje domišljavosti. Kako ti lahko sploh pade na pamet, da kaj opravičujem, da bi bilo treba komurkoli pred tabo karkoli opravičevati?

[denac]
Sicer je pa tvoj slog pisanja ovinkast, meglen, zavajajoč.

Ni. Zavajajo tisti, ki pri nas še vedno podpihujejo spravne prepire.

[dorki22]
> [mataj]
> Tam, kjer ni logične povezave, o slučajnosti in sočasnosti pač nima smisla govoriti.

OK - na take gambite žal nimam volje odgovarjat. Žrtvovanje logike za boljšo relativizacijo pač ni igra po mojem okusu.

OK, če se ti zdi, da logična povezava obstaja, jo lepo prosim navedi. Če imaš tako rad logiko boš pač vedel, da sočasnost ni noben dokaz. Pa še sočasnost tu ni preveč prepričljiva. Med vojno so vsi klali levo in desno, karkoli je kdo mogel klati, in prav nobenega razloga ni, da bi moral to šteti v slabo samo komunistom. Če se ti zdi, da se je vojna končala s kapitulacijo Nemčije, naj te spomnim npr na državni udar in državljansko vojno v Grčiji. Malo si poglej, kakšne svinjarije so tam počeli tvoji preljubi antikomunisti- tudi "po vojni".

[mataj]
> [dorki22]
> Sočasnost nastopa vladavine Komunistične partije in pobojev po WWII je zgolj slučajna, al kako to misliš?

Tam, kjer ni logične povezave, o slučajnosti in sočasnosti pač nima smisla govoriti. To je nekaj takega, kot če bi vlekel korelacijo med ceno poštne znamke in globalnim segrevanjem in ugotovil, da obstaja povezava.

Edina logična povezava, o kateri je karkoli slišati je, da je komunizem ena tako nevzgojna, mentalno škodljiva zadeva, da začne vsak, ki pride z njim v stik, pobijati vse okoli sebe. Čista praznoverna kozlarija torej. Je pa to kakor neke vrste "splošno znano dejstvo", nekaj kar "se ve", to pa zato, ker so vsi zainteresirani, da to vejo. Klerikajzli to vejo zato, da na ta račun lahko zganjajo svoj kulturbund, borci pa zato, da imajo izgovor: "Nismo jih mi fental, to so komunisti krivi".

No, ampak žalostna resnica je, da bi tiste kvizlinge moral spucat vsak, ki bi hotel ostati živ in/ali na oblasti. Komunist, nekomunist ali protikomunist- to ni popolnoma nič važno. Sam veš, da te fojbiranci in njihovi prijatelji mimogrede proglasijo za komunista in temu ustrezno ukrepajo, če jim nisi všeč ali če si jim na poti.

Ker vidim, da nikakor ne dojameš povojnih pobojev in da ti beseda REVOLUCIJA nikakor ne gre z jezika:

Jebalo se je revolucionarjem za kvizlinge. Skrbeli so jih potencialni protirevolucionarji, z lastno glavo razmišljujoči in ljudje katerih premoženje je bilo nekaj vredno in herojem revolucije zanimivo za njihov privatni žep.

Zgornja trditev negira tudi tvoje napletanje, da bi fojbiranci in njihovi prijatelji s komunisti storili isto. Kdaj ste pa radikalni revolucionarji kaj imeli in kdaj ste veljali za konkurenčno razmišljujoče, lepo te prosim. Morda ste kvečjemu inovativni v kolikor štejemo deljenje z nič za inovacijo.

[mataj]
> [dorki22]
> > [mataj]
> > Tam, kjer ni logične povezave, o slučajnosti in sočasnosti pač nima smisla govoriti.
>
> OK - na take gambite žal nimam volje odgovarjat. Žrtvovanje logike za boljšo relativizacijo pač ni igra po mojem okusu.

OK, če se ti zdi, da logična povezava obstaja, jo lepo prosim navedi. Če imaš tako rad logiko boš pač vedel, da sočasnost ni noben dokaz. Pa še sočasnost tu ni preveč prepričljiva. Med vojno so vsi klali levo in desno, karkoli je kdo mogel klati, in prav nobenega razloga ni, da bi moral to šteti v slabo samo komunistom. Če se ti zdi, da se je vojna končala s kapitulacijo Nemčije, naj te spomnim npr na državni udar in državljansko vojno v Grčiji. Malo si poglej, kakšne svinjarije so tam počeli tvoji preljubi antikomunisti- tudi "po vojni".

Evo, ravno prav. Sem vedel, da se boš še naprej razkokodakal.
Logično povezavo ti je medtem napisal mimoidoči v prejšnjem postu.

1. Kakršenkoli poskus točnega, enoumnega definiranja besede "komunizem" je čisti komunizem, ker potem antikomunisti ne bi mogli kogarkoli proglasiti za komunista.

2. Komunizem je svetovni fenomen, antikomunizem oziroma fašizem pa tudi. Torej ni čisto nič narobe, če človek tu pa tam malo pogleda čez domaće planke.

[mimoidoci]
Ker vidim, da nikakor ne dojameš povojnih pobojev in da ti beseda REVOLUCIJA nikakor ne gre z jezika:

Xexe, kdo bi si mislil, da boš kar sam zašel malo bliže bistvu spravnega konflikta, okoli katerega se sicer vse debate vrtijo ko mačka okoli vrele kaše, glasi se pa takole: "Ofce bodite pridne, ne štrajkat, ne se upirat, ne delat revolucij in podobnega sranja, lepo ubogajte, drugače se bomo že spet fojbirali in nasploh se bodo dogajale grozne stvari."

[mimoidoci]
Jebalo se je revolucionarjem za kvizlinge. Skrbeli so jih potencialni protirevolucionarji, z lastno glavo razmišljujoči in ljudje katerih premoženje je bilo nekaj vredno in herojem revolucije zanimivo za njihov privatni žep.

Torej se jim je jebalo tudi za komunizem. Delovali so v skladu z istim idealom, ki dandanašnji poganja Wall Street in globalni kapitalizem: Trpanje žepov.

[mimoidoci]
Zgornja trditev negira tudi tvoje napletanje, da bi fojbiranci in njihovi prijatelji s komunisti storili isto.

Tega, da bi delali isto, nisem nikoli trdil, vsaj zanalašč ne. Če že, bi rekel da so delali isto, tako pri nas, kot drugod po svetu.

V bistvu si samo malo bolj gostobesedno in prepričljivo ponovil tole:

forum.finance.si/?m=...418&single

[mataj]
Edina logična povezava, o kateri je karkoli slišati je, da je komunizem ena tako nevzgojna, mentalno škodljiva zadeva, da začne vsak, ki pride z njim v stik, pobijati vse okoli sebe. Čista praznoverna kozlarija torej.

[denac]
Očitno ti nikoli ne bo šlo v glavo in v razumevanje, kaj so to totalitarizmi in kateri so.

Razlog, da se ne razumeva je po vsej verjetnosti to, da pri svoji presoji totalitarizma ignoriram ideologijo in gledamo samo razporeditev politične moči.

Če naprimer pride do zlitja korporacijske in politične moči, če korporacije prevzamejo medije, politiko in vse ostalo, potem je to fašizem, ne glede na to, kakšne klamfe serjejo njegovi propagandisti. Tudi če serjejo komunistične ali prostotržno kapitalistične klamfe, je to še vedno fašizem.

[denac]
Lepo si izrazil staro komunistično diskreditacijo. Kdor je antikomunist, je fašist. Demokrat, ki je protikomunist je fašist.

Ma kaki demokrat neki. Edini, ki pri nas še vedno zganjajo aktivni protikomunizem so klerofašisti. In seveda običajnih par sakerjev, ki so jim padli na finto, ampak ti ne štejejo. Ti itak padejo na finto komurkoli.

[denac]
O logiki tistega, ki je simpatizer komunizma, se ne splača izgubljati besed. Ker sploh ni logike.

Od fašistov bi bilo zelo nelogično pričakovati, da bodo naravnost povedali, da so fašisti. To so že v začetku počeli samo izjemoma, naprimer v Italiji. Vedno so se proglasili za nekaj drugega, naprimer za neke vrste socialiste (hitler in kompanija), ali pa za edine prave demokrate (CIAške južnoameriške dikature). Tako ravnanje je logično, saj ravnajo proti interesom večine ljudi. Edina značilnost, po kateri se jih da zanesljivo spoznati, je strupen, fanatičen antikomunizem. No, jasno, nobena stvar v politiki ni 100% in tudi vsi antikomunisti niso fašisti. Je pa to dovolj zanesljiv kriterij.

Sicer pa se nekdo, ki lepi ideološke etikete drugim, itak nima pravice pritoževati, če jih tudi drugi lepijo njemu in se tam delati neke užaljene, politično in ideološko neomadeževane veličine.

[denac]
Pri nas je antikomunizem na mestu. Zato, ker smo komunizem imeli in ga poznamo. Bridke izkušnje imamo z njim.

Samo izjemoma. Dokaz so tiste planke na italijanski meji.

Za večino ljudi je komunizem sicer bil ena prekleta sitnost, še posebej proti koncu, ko je začel crkovat (bencinski boni, pomanjkanje raznih malenkosti, depoziti, ipd). Nikakor pa ni bil neko absolutno zlo, proti kateremu bi bilo treba zganjati kulturno vojno do konca sveta.

Od padca jugoslovanskega režima je minilo že več kot 20 let. Borba proti ideologiji, ki jo je razglašal nima nobenega smisla več. Pravi vzroki za protikomunistično desnilo torej ne morejo imeti nobene zveze z bivšim režimom, tičejo se lahko edino sedanjosti in prihodnosti. Odvračanje pozornosti, iskanje dežurnega krivca ("nismo mi zasrali gospodarstva, ampak zarota komunjistične kontinuitiete"), iztočnica za razne dušebrižniške eskapade ("vsega zla na svetu so krive brezbožne ideje"), izgovor za preganjanje drugačemislečih posameznikov, borčevske penzije za domobrance, strelivo v predvolilni kampanji, take stvari.

[PapaStrumpf]
V Servis kaj pogledaš?

Pogledam. Zakaj?

[mataj]
Če naprimer pride do zlitja korporacijske in politične moči,... potem je to fašizem

kako lahko tako grdo govoriš o sfrj, pa menda ja ne misliš, da tisti "f" pomeni fašistična?

[dorki22]
No, evo, sem vedel, da ti okvir ne bo ustrezal, neki prastrah, drži? Vezanje zapestja z žico? Ni panike, ne bom te fojbiral, no :-)
Saj oba veva, da drugače ne gre skupaj spravit specifičnih pobojev in polit-filozofije, ki ne pozna meja.

Torej sam priznaš, da se teh stvari ne da spraviti skupaj drugače kot s psihologiziranjem in apeliranjem na čustva.

Če ponovim: Prejšnja oblast je poboje skrivala, torej je dobro vedela, da so v nasprotju z njeno uradno polit-filozofijo, v nasprotju z njihovim domnevnim prepričanjem. V nasprotju.

[dorki22]
Da pa mi očitaš komunizem, ker hočem specificirat komunizem pri nas...he,he...

Vklopi možgane in preberi še enkrat.

Finta je tu podobna kot pri terorizmu. Tega se tudi ne sme točno definirati. Borci proti tovrstnim pojavom tako lahko ohranijo fleksibilnost pri izbiri sovražnika.

[dorki22]
Politika, ki profitira od tvojih nastopov in izvajanj na totem forumu,

. . . me moti manj kot politika, ki profitira od tvojega makartizma.

p.s. a ti v tvoji, ideološko neobremenjeni seveda, viziji vidiš komunizem brez denarja oz. finančnega sredstva?

Te dni enkrat si bom mogoče vzel čas, se potrudil, od začetka do konca prebrak kak marxov špeh in ti odgovoril.


PS: A nisi ti v začetku tule nastopil kot nekak ubog predstavnik proletariata s 500€ plače?

[denac]
Kakšno trapasto izgovarjanje na mejo. Kot da bi bila meja dokaz demokratičnosti režima.

Bila je dokaz, da nam ni šlo tako slabo kot naprimer v Vzhodni Nemčiji, kjer so ljudje tvegali življenje, ko so bežali na zahod. Pri nas so imeli potni list praktično vsi, a izselili so se le redki.

[denac]
Če je bila meja dokaj odprta, so nekaterim ljudem odvzeli potni list. Tudi meni so ga poskušali.

Ampak ga očitno niso vzeli... čakaj malo... POSKUŠALI vzeti potni list? Kako pa si jim to preprečil? Si jih nadrl ali kaj takega? Očitno nisi bil tako ustrahovan, kot praviš.

[denac]
verni so bili drugorazredni,

To v praksi pomeni, da niso imeli čisto vseh privilegijev, ki so jih zahtevali.

[denac]
> [bon25]
> > [0124Pa2]
> > do cca. leta 1970 so nas pitali zapadnjaki(američani) od leta 70 do 80 pa arabci in potem vsi dvignili roke od nas, ker smo baje kužni. In s to kugo smo potem razmontirali jugo, saj ni bilo več niti za jedačo in pijačo. Kdor se še v lepih spominih valja po tej jugi bi tole moral vedeti. Danes je podobno, vendar ni kaj več razpasti, razen če se zopet vrnemo v balkanski raj. Tam pa nas niti marajo ne več. Kužni, bečki konjušari v velikem napuhu.
>
> Po tvojem po letu 1980 nismo imeli več niti za jedačo in pijačo.Takšne neumnosti lahko piše samo tisti,ki je leta 1980 še sral v plenice.Jaz in tudi vsi ostali smo vse do razpada Jugoslavije dobivali redno plačo vsak mesec,plačane prispevke za pokojninsko in zdravstveno zavarovanje redno izplačilo regresa itd.Ne rečem ,da ni bila tudi kak nasproten primer samo to ni bilo pravilo.
>
> Danes pa je vedno več zaposlenih predvsem v gospodarstvu,ki ne dobijo plač po par mescev,ali pa jih sploh ne dobijo,ne dobijo izplačanega regresa,ne vplačujejo jim zdravstveno in pokojninsko zavarovanje itd.To je danes že skoraj pravilo.Takih in podobnih anomalij je v samostojni Sloveniji toliko,da bi lahko napisal cel roman o teh in podobnih nepravilnostih.
>
> Nisem noben jugonostalnik in sem leta 90 na referendumu z velikim veseljem glasoval za samostojno Slovenijo v upanju,da bomo postali druga Švica,ali se ji vsaj približali.Danes po dvajsetih letih samostojnosti lahko vidimo,da bo Slovenija postala prej druga ALBANJIA kot pa druga ŠVICA.
> Najbolj žalostno pri vsem tem pa je,da slovenski politiki z 40 miljardami evrov mednarodnih posojil niso uspeli ustvarit boljšega standarda Slovencev kot so ga imeli pod Jugoslavijo od leta 1965 do leta 1990.Celo nasprotno.Danes leta 2010 je stanadard slovencev celo slabši kot je bil takrat in padanju ni videt konca.Jaz vas popolnoma razumem in se zavedam ,da resnica najbolj boli še posbej če je podprta z neizpodbitnimi dokazi.
>
> www.dnevnik.si/poslo...1042349928
> Tukaj je še povezava do podatkov o zadolženosti Jugoslavije ob razpadu in o trenutni zadolženosti bivših jugoslovanskih republik.

Sam sem delal v "sredstvih javnega obveščanja". Naša ustanova si je po letu 80 morala nekajkrat sposoditi denar za plače. Ker je obstajala nevarnost, da bomo štrajkali, smo leta 88 dobili v dveh mesecih zaporedoma 4 plače.
V samostojni Sloveniji so večino časa vladali rdeči in njihovi derivati. Dobro so si postlali in dobro so si pripravili teren za čas po "sestopu z oblasti". Njim se zahvali za tako stanje. Če bi leta 91 izvedli dosledno lustracijo, z najvišjih državnih mest in ustanov obsodili komunizem, tita in vse visoke komunistične funkcionarje, ki so svoja mesta zasedli takoj po vojni, za zločince; KPJ in KPS za zločinsko organizacijo; se trudili, da dostojno pokopljemo po nedolžnem pobite; prepovedali čaščenje tita in herojev - bi bilo danes malce drugače. Tako pa so rdeči dobili zagon, ki so ga izkoristili tudi desni. Rezultat je današnja nebogljena Slovenija. In dokler ne bomo spoznali, da je temelj naše nebogljenosti v komunizmu in revoluciji in ljudeh, ki izhajajo iz tega, bo pri nas "nebogljeno". Marksizem in revolucijo so zamenjali za denar. Tako so nas kaznovali, ker smo jim leta 90, 91 izrekli nezaupnico. Ker pa imajo polne žepe denarja, se nam privoščljivo režijo in si potihoma mislijo kako bebav narod smo, ker jih še kar naprej volimo. Komunisti so še iz časov revolucije sem, imenovali take ljudi "koristne bedake". Zato, ker jih izkoristijo za svoje cilje, potem jih pa zavržejo.

... hahaha ...


... čuj, kaj ni v onih hudih cajtih komunističnega terorja za železno zaveso veljalo, da so vsi tisti, ki delajo v "sredstvih javnega obveščanja", obenem tudi "družbeno-politični delavci", ha ? ...

... in da so kot "družbeno-politični delavci" vsi po vrsti obenem bili tudi člani Zveze komunistov, ha ? ...

... khmm, in nekaj takega kot je veljalo za "družbeno-politične delavce" iz vrst zaposlenih v "sredstvih javnega obveščanja" (namerno ne uporabljam besede novinarji), je veljalo tudi za oficirski kader slavne JNA, ki so tudi vsi po vrsti bili člani Zveze komunistov ... in kot taki skupaj z "družbeno-političnimi delavci" iz vrst zaposlenih v "sredstvih javnega obveščanja" tudi najbolj fanatični čuvarji tekovin naše slavne NOB in revolucije ... hahaha ...


... aja, seveda pa ta aktivna "družbena-političnost" ni bila nujni pogoj za novinarski kader verskega tiska, kot je bila Družina ... ampak močno dvomim, da si ti bil član Družine, ker bi to pomenilo, da si je tudi Družina po letu 80 morala nekajkrat sposoditi denar za plače in ker je obstajala nevarnost, da bi štrajkali, za kar ste leta 88 dobili v dveh mesecih zaporedoma 4 plače ... khmm, od katerih si dve "nezasluženi" od teh štirih, pošten, kot praviš, da si, ti ziher podaril v dobrodelne namene ...



P.S.: in kot je že običaj, so spreobrnjenci vedno najbolj fanatični sovražniki vsega tistega, od česar so se spreobrnili ... ja, in ne vem, zakaj bi bil ti kot nekdanji družbeno-politični delavec v tem izjema ... hahaha ...

[mimoidoci]
> [mataj]
> Večina trompetarjev se je o grozotah komunizma pri nas podučila iz take in podobne literature
>
> www.archive.org/deta...sCommunism
>
> Proti njihovim trditvam govori preprosto dejstvo, da so bile meje proti zahodu tam nekje od konca 1950tih popolnoma odprte. "Železna zavesa" med Italijo in Jugoslavijo je zgledala kot nekakšna vrtna ograja, nekaj čez meter in pol visoka zarjavela kovinska mreža. Preplezal bi jo lahko vsak, ki bi bil pripravljen tvegati, da se podre pod njegovo težo. Takole je zgledala:
>
> media.photobucket.co...080149.jpg
>
> Pa ni nihče bežal tu čez.
>
> Med Jugoslavijo in Avstrijo še plank ni bilo. Potreboval si samo ruzak in gojzarje. Foter se je po vojni, ko so bile meje še zaprte, vsaj enkrat prešvercal v Jodleraj in nazaj, ker so ga zamikali tamkajšnji hribi.


he, he, he......relativizator. Ko sem bil jaz na obuki za graničarja v enem malo večjem mestu, so bodoči kader za čuvanje meje "vaspitavali" tako dosledno in kvalitetno, da je do streljanja straže prišlo že, ko je vojak v nedeljo zvečer zamujal iz mesta in skušal preplezati ograjo kasarne. Imel je le to smolo, da je bila ulica ob kasarni razsvetljena in ga je straža opazila in tudi identificirala kot vojaka, a ni pomagalo. Krogle smo lahko pozneje izdolbli tudi iz zidov sosednjih stanovanjskih blokov. Luknje od krogel so se nahajale v višini glave človeka, tako, da s pridobivanjem corpus delicatesi materiala ni bilo problema. Človeka k sreči niso zadeli, ker je že ob prvem strelu in v paniki postal "brzo pokretljiva meta", ki pa jo je še toliko težje zadeti. Da je plezal preko ograje, ker ni hotel težav z dežurnim oficirjem je priznal šele naslednji dan še vedno tresoč se in vidno razburjen.

Jasno, da se je streljalo tudi na meji. In ne samo na divjad. Tudi zaradi odlikovanja in skračenja, ki si ga dobil, če si streljal "upravičeno". So bili tudi taki primeri, a žal nisem bil med njimi he, he, he. Zahvaljujoč razmeram divjega zahoda in ustraševanju, so graničarji med ilegalnim prehajanjem meje pogosto prestrezali prebegle ljudi pa tudi Albance. Ne sicer vseh, a večinoma take brez hi-fi naprav. Večinoma vzhodnjake, pa tudi naše. Indoktrinacija za vse to, pa je temeljila na misterioznem oficirskem izročilu, kakšno pizdarijo je naredila ustaška združba, ki se je 1971 infiltrirala v SFRJ. Takrat smo zaradi tega, za veke vekov izgubili tudi posebno graničarsko skračenje (za jedini bojevi zadatak vojske u mirnodobsko vreme he, he).

Aja mataj, vse to se ni dogajalo v petdesetih letih, ampak mnogo, mnogo kasneje.

P.S.: Proti Albancem nimam nič, a tedaj res niso veljali za ljudi. Iz moje čete so bili večinoma vsi v zaporu, pa tudi brez vode jim je uspelo zdržati skoraj teden. Čovek do čoveka sami hrabri i izdržljivi momci. Enver Gaši mi je zaupal, da so brez vode zdržali zato, ker so jim pod vrata čelije, po navodilih oficirjev KOS-a, ob torkih in petkih zlivali urin. Nobeden od Albancev ni "izdelal" obuke za graničarja.

Živelo bratstvo i jedinstvo, živela SFRJ, živeo drug mataj relativizatorski forumsko - telebanski!!!!!!!

... hahaha ... mimoidoči generalizator ...


... mataj relativizator ali mimoidoči generalizator ... khmm, isti ti je kurac, če mene vprašaš ... eno in drugo je v bistvu isto sranje ...


P.S.: pa še nekaj forum.finance.si/?m=...064&single za obuditev spomina na tiste hude cajte, ko je mimoidoči trpel pod škornjem komunističnega terorja za železno zaveso ...

[najobj]
... mataj relativizator ali mimoidoči generalizator ...

Če že, absolutizator.

[denac]
Spreobrnjenec nikoli nisem bil, ampak žrtev sistema.

Ja, res si bil bogi. Pritoži se na Amnesty International.

Resnično beden človek si..........

[denac]
> [najobj]
> > [denac]
> > > [bon25]
> > > > [0124Pa2]
> > > > do cca. leta 1970 so nas pitali zapadnjaki(američani) od leta 70 do 80 pa arabci in potem vsi dvignili roke od nas, ker smo baje kužni. In s to kugo smo potem razmontirali jugo, saj ni bilo več niti za jedačo in pijačo. Kdor se še v lepih spominih valja po tej jugi bi tole moral vedeti. Danes je podobno, vendar ni kaj več razpasti, razen če se zopet vrnemo v balkanski raj. Tam pa nas niti marajo ne več. Kužni, bečki konjušari v velikem napuhu.
> > >
> > > Po tvojem po letu 1980 nismo imeli več niti za jedačo in pijačo.Takšne neumnosti lahko piše samo tisti,ki je leta 1980 še sral v plenice.Jaz in tudi vsi ostali smo vse do razpada Jugoslavije dobivali redno plačo vsak mesec,plačane prispevke za pokojninsko in zdravstveno zavarovanje redno izplačilo regresa itd.Ne rečem ,da ni bila tudi kak nasproten primer samo to ni bilo pravilo.
> > >
> > > Danes pa je vedno več zaposlenih predvsem v gospodarstvu,ki ne dobijo plač po par mescev,ali pa jih sploh ne dobijo,ne dobijo izplačanega regresa,ne vplačujejo jim zdravstveno in pokojninsko zavarovanje itd.To je danes že skoraj pravilo.Takih in podobnih anomalij je v samostojni Sloveniji toliko,da bi lahko napisal cel roman o teh in podobnih nepravilnostih.
> > >
> > > Nisem noben jugonostalnik in sem leta 90 na referendumu z velikim veseljem glasoval za samostojno Slovenijo v upanju,da bomo postali druga Švica,ali se ji vsaj približali.Danes po dvajsetih letih samostojnosti lahko vidimo,da bo Slovenija postala prej druga ALBANJIA kot pa druga ŠVICA.
> > > Najbolj žalostno pri vsem tem pa je,da slovenski politiki z 40 miljardami evrov mednarodnih posojil niso uspeli ustvarit boljšega standarda Slovencev kot so ga imeli pod Jugoslavijo od leta 1965 do leta 1990.Celo nasprotno.Danes leta 2010 je stanadard slovencev celo slabši kot je bil takrat in padanju ni videt konca.Jaz vas popolnoma razumem in se zavedam ,da resnica najbolj boli še posbej če je podprta z neizpodbitnimi dokazi.
> > >
> > > www.dnevnik.si/poslo...1042349928
> > > Tukaj je še povezava do podatkov o zadolženosti Jugoslavije ob razpadu in o trenutni zadolženosti bivših jugoslovanskih republik.
>
>
>
> > Sam sem delal v "sredstvih javnega obveščanja". Naša ustanova si je po letu 80 morala nekajkrat sposoditi denar za plače. Ker je obstajala nevarnost, da bomo štrajkali, smo leta 88 dobili v dveh mesecih zaporedoma 4 plače.
> > V samostojni Sloveniji so večino časa vladali rdeči in njihovi derivati. Dobro so si postlali in dobro so si pripravili teren za čas po "sestopu z oblasti". Njim se zahvali za tako stanje. Če bi leta 91 izvedli dosledno lustracijo, z najvišjih državnih mest in ustanov obsodili komunizem, tita in vse visoke komunistične funkcionarje, ki so svoja mesta zasedli takoj po vojni, za zločince; KPJ in KPS za zločinsko organizacijo; se trudili, da dostojno pokopljemo po nedolžnem pobite; prepovedali čaščenje tita in herojev - bi bilo danes malce drugače. Tako pa so rdeči dobili zagon, ki so ga izkoristili tudi desni. Rezultat je današnja nebogljena Slovenija. In dokler ne bomo spoznali, da je temelj naše nebogljenosti v komunizmu in revoluciji in ljudeh, ki izhajajo iz tega, bo pri nas "nebogljeno". Marksizem in revolucijo so zamenjali za denar. Tako so nas kaznovali, ker smo jim leta 90, 91 izrekli nezaupnico. Ker pa imajo polne žepe denarja, se nam privoščljivo režijo in si potihoma mislijo kako bebav narod smo, ker jih še kar naprej volimo. Komunisti so še iz časov revolucije sem, imenovali take ljudi "koristne bedake". Zato, ker jih izkoristijo za svoje cilje, potem jih pa zavržejo.

> ... hahaha ...
>
>
> ... čuj, kaj ni v onih hudih cajtih komunističnega terorja za železno zaveso veljalo, da so vsi tisti, ki delajo v "sredstvih javnega obveščanja", obenem tudi "družbeno-politični delavci", ha ? ...
>
> ... in da so kot "družbeno-politični delavci" vsi po vrsti obenem bili tudi člani Zveze komunistov, ha ? ...
>
> ... khmm, in nekaj takega kot je veljalo za "družbeno-politične delavce" iz vrst zaposlenih v "sredstvih javnega obveščanja" (namerno ne uporabljam besede novinarji), je veljalo tudi za oficirski kader slavne JNA, ki so tudi vsi po vrsti bili člani Zveze komunistov ... in kot taki skupaj z "družbeno-političnimi delavci" iz vrst zaposlenih v "sredstvih javnega obveščanja" tudi najbolj fanatični čuvarji tekovin naše slavne NOB in revolucije ... hahaha ...
>
>
> ... aja, seveda pa ta aktivna "družbena-političnost" ni bila nujni pogoj za novinarski kader verskega tiska, kot je bila Družina ... ampak močno dvomim, da si ti bil član Družine, ker bi to pomenilo, da si je tudi Družina po letu 80 morala nekajkrat sposoditi denar za plače in ker je obstajala nevarnost, da bi štrajkali, za kar ste leta 88 dobili v dveh mesecih zaporedoma 4 plače ... khmm, od katerih si dve "nezasluženi" od teh štirih, pošten, kot praviš, da si, ti ziher podaril v dobrodelne namene ...
>
>
>
> P.S.: in kot je že običaj, so spreobrnjenci vedno najbolj fanatični sovražniki vsega tistega, od česar so se spreobrnili ... ja, in ne vem, zakaj bi bil ti kot nekdanji družbeno-politični delavec v tem izjema ... hahaha ...

Spreobrnjenec nikoli nisem bil, ampak žrtev sistema.

... eh, pa kaj zdaj spet nekaj jamraš ? ... saj ti nič ne očitam ...


... seveda si bil žrtev sistema, če pa si moral kot "družbeno-politični delavec" zaposlen v "sredstvih javnega obveščanja" vsaki dan hvaliti dosežke tistega hecnega sistema, ki se mu je reklo samoupravni socializem ...


... khmm, pa saj jaz bi tudi trpel, če bi moral za ljubi kruhek početi kaj takega, kot si moral ti, priznam ... da o tem, da bi moral hoditi na tiste partijske sestanke in tam ponavljati vse tiste hecne parole, niti ne govorim ...

V ostalem pa tako nakladaš, da se krepko vidi, da nisi poznal bivšega sistema. Znaš se pa delati pametnega. To pa to!!!

... eh, kurc ... poznam ga približno toliko, kot ste mi ga "družbeno-politični delavci" zaposleni v "sredstvih javnega obveščanja" znali prikazati ...

... khmm, in če ga poznam slabo, kot mi zdaj tukaj očitaš, si to moje pomanjkljivo znanje pripiši kar samemu sebi in vsem ostalim "družbeno-političnim delavcem" zaposlenim v "sredstvih javnega obveščanja", ki ste svoje delo očitno slabo opravili ...

... jebiga, kaj naj jaz zdaj ? ...



P.S.: kaj si naredil s tistima dvema nezasluženima plačama ? ... si jih podaril v dobrodelne namene ali pa si modro molčal ? ...

www.forumspile.com/B...astard.jpg

Živijo
Tale ps z ali brez polglasnega e ti pove vse o njem !!

[dorki22]
> [mataj]
> Torej sam priznaš, da se teh stvari ne da spraviti skupaj drugače kot s psihologiziranjem in apeliranjem na čustva.

Ne, logično se da povezat umor samo s človekom, ne filozofijo.

Da. Umor se da logično povezat samo s človekom, masovno pobijanje pa s političnimi in komercialnimi interesi.

Do filozofije lahko prideš samo s ***khm*** drugimi sredstvi.

> . . . me moti manj kot politika, ki profitira od tvojega makartizma.

A boj za večjo neto plačo, iz naslova optimizacije javne potrošnje, je zate makartizem?

Robantenje proti raznim brezbožnim filozofijam zame ni optimizacija javne potrošnje.

[Gustl]
Pogledam. Zakaj?

Pač nekaj okoli FQ. Ampak nebitno in nepomembno v primerjavi s partizanskimi borbami tukajle...

[PapaStrumpf]
> [Gustl]
> Pogledam. Zakaj?

Pač nekaj okoli FQ. Ampak nebitno in nepomembno v primerjavi s partizanskimi borbami tukajle...

Sem vse prebral.

Sevedada da si si. Okoli ponderjev-neuresničljivo. Pač dajemo predloge. Mej se in papa.

[PapaStrumpf]
Sevedada da si si. Okoli ponderjev-neuresničljivo. Pač dajemo predloge. Mej se in papa.

Predlogi vedno dobrodošli, je pa res, da je težko predlagat, kaj je za naredit, če ne veš, kaj je že narejeno:)

[Gustl]
Predlogi vedno dobrodošli, je pa res, da je težko predlagat, kaj je za naredit, če ne veš, kaj je že narejeno:)

Se mi je zdelo:))

[dorki22]
> [mataj]
> Robantenje proti raznim brezbožnim filozofijam zame ni optimizacija javne potrošnje.

Dobro, dobro, nikoli nisem trdil, da sem zgleden vrhunski kritik, ampak vsaj nekaj migam, ti pa nekako delaš proti. How come?

Kritika je slabša kot nič, če nimaš kake boljše rešitve oziroma boljše alternative.

Slovenija je v kurcu zato, ker je cel svet v kurcu, cel svet pa prav gotovo ni v kurcu zaradi komunizma. Protikomunistično desnenje je samo odvračanje pozornosti od pravih problemov in krivcev, to pa je globalna lopovščina. Ta se je začela v 1990tih, ko so v ZDA deregulirali banke. Prišlo je do situacije, v kateri so banke počele kar so hotele pri tem, da je zanje še vedno garantirala država. Posledica je bila ta, da so se banke začele obnašati vedno bolj neodgovorno. Pod krinko globalizacije in prostega trga so to zakonodajo skupaj z liberalizacijo prevzemne zakonodaje vsilile še ostalim zahodnim državam. Bavčar, Šrot in prijatelji niso nobena slovenska posebnost. Ravnali so v skladu s pravili in zakonodajo, kakršna je bila v svetu v veljavi že leta.

Kar pa se naše javne porabe tiče- to je možno komot optimizirati v okviru obstoječega sistema, samo politična volja mora obstajati za to.

[dorki22]
p.s. vidim, da imaš trekerja, mesiđ ob 20.06, prvi minus ob 20.07 he he.

Mah, brez veze. Naj kaj napiše, če ga je kaj v hlačah. Ali pa še bolje, pošlje privatno sporočilo, da se dogovoriva za živo debato.

[dorki22]
> [mataj]
> Kritika je slabša kot nič, če nimaš kake boljše rešitve oziroma boljše alternative.

Mataj, to pa ne more držati. Kritika že sama po sebi pomeni, da bi avtorjev (kritike, ne) idealni razvoj dogodkov potekal drugače.

Noben razvoj dogodkov ni idealen, tega ni treba posebej razlagati.

[dorki22]
Torej že vsaka kritika nekako sama po sebi že ponuja alternativo. Včasih je med vrsticami, a da se jo takoj razbrat, če si le dovolj pozoren.

Nič med vrsticami, ne se zdaj tule izmotavat. Če kritiziraš, ponudi alternativo jasno in glasno. Kritike nihče ne bere med vrsticami.

[dorki22]
> [mataj]
> Slovenija je v kurcu zato, ker je cel svet v kurcu, cel svet pa prav gotovo ni v kurcu zaradi komunizma.

Se mi je zdelo, zdaj pa to vidim. Pozabljaš na človeka, banke in državo pa si predstavil kot neke surrealne, oh in sploh, nadsplohuber subjekta. In morajo biti odgovorne, torej planirane, regulirane, u name it!
Ker če niso, potem se tem ljudem zmeša, pa začnejo vse po vrsti strelat kredite in/ali izvršbe, pa veliko ljudi potem umre v revščini. Ha,ha, kot bi bral tebe, saj veš tisti del:
Komunizem je taka beštija, stvor, kuga, ki v človeku takoj sproži željo po ubijanju.

Nobenemu bankirju se ni zmešalo. Vsi so lepo profitirali in poskrbeli zase. In to še vedno počnejo.

Če je v tej štoriji kdo zmešan, potem smo to mi, ki samo debelo gledamo, medtem ko nam kradejo.

[dorki22]
javno/privatno, tak ali drugačen sistem.

Več ali manj davkov, večji ali manjši javni sektor- to ima bistveno manj veze, kot prostotržni fundamentalisti tule trompetajo. Edino, kar je važno je, kako pametno ali neumno so ta sredstva porabljena, koliko jih gre v nič. Glede tega pravila ni. Država je lahko tudi dober gospodar, privatni sektor pa slab. Poleg bank je verjetno najbolj ekstremen primer katastrofalnega gospodarjenja v privatnem sektorju BP. Tako, kot vse velike korporacije, ga imajo v lasti tajkuni in penzionerji, preko penzijskih fondov. Ne eni, ne drugi nimajo o črpanju nafte blage veze in prav nič čudnega ni, da ne delajo drugega kot pizdarije.

[dorki22]
Pa v imenu proletariata vam sporočam, . . .

Moram ti priznati, da si za predstavnika proletariata zelo artikuliran. Kljub temu, da se sicer ne strinjam s tabo sem prepričan, da bi s svojim intelektom moral zaslužiti bistveno več od minimalca.