[pobalin]
Vsaka zadeva ima vsaj dve plati. Druga je, da so ti upokojenci tudi dolgo plačevali v odstotkih rekordno visoke premije za pokojninsko zavarovanje (le kam je izginil ves ta denar?).

Nikamor. Placevali so v casih ko je bila dobra placa v njihovi drzavi mizerno nizka. Karkoli bi se s tem denarjem zgodilo, penzije, ki bi bile proporcionalne tem placilom, bi bile tudi mizerno nizke.

Ne vem, folk, a imate spomin zlate ribice? Jaz se spomnim, ko smo sli v srednji soli v zacetku 90tih na maturantski izlet - se z YU potnim listom. Komaj smo spraskali za 250 DEM na osebo za en teden (nekateri sosolci se tega niso zmogli), kar je sedanjih 125 EUR.

[dob]
Mnogo bolj zanimivo od ugotavljanja prevare je s prstom pokazati na prevaranta. To bi vsaj bil znak, da bo morda kdaj prišlo do odkritega konflikta v družbi, razkrinkanje pojava, označevanje krivcev, kazni (kazni, dragi moji, kaznovanja za prevaro!!! A kdo to sploh razume?!), vzpostavitve pravice in pravnega reda pri nas in konec zajedanja.

Tako pa se gangrena širi, mrtvo tkivo kot rak razrašča in žre zdravo. Kanibal zdaj žre že samega sebe, glede na to, da zdravega tkiva pravzaprav ni.

V gradbeništvu so stvari potekale takole:
Firma je dobila delo, požrla denar, delo opravila s prevaro (slabo, slabše od dogovorjenega), pokasirala še dodatna dela, ostajala dožna podizvajalcem. Poptem je z naslednjim delom pokrivala del dolgov za nazaj, in s tem izsiljevala podizvajalca, da je kot odvisnež od droge (denarja, potrebe za delom) ostajal v tej bolni, do kraja izprijeni navezi dolgovanja, izsiljevanj in odvisnosti. Država je s svojo zakonodajo to ne samo omogočala, temveč naravnost podpirala. To je bil način obnašanja, ki je postal uveljavljen in nikomur se ni zdelo, da je kaj s tem narobe. Tisto, kar je vzdrževalo takšne poslovne odnose je bil strah, da če enkrat grem, s tem pristajam, da je moje delo ničvredno in ostanem brez vsega. Poleg tega, so bili kanali, kako priti do dela oz. kdo sploh sme priti do dela, jasni!n Karteli so delovali javno. Bedasto je sploh slišati "preiskovalce" ki zdaj nekaj preizkujejo in se sprašujejo ali je morda bilo kaj dogovarjano.... Bolno! Sick! Preiskovalci so del iste igre in igrajo kabuki predstavo!

Delo ni pravica, temveč privilegij - to je prva laž, ki jo je Zidarju in njemu podobni uspelo ustvariti v Sloveniji! Ko nekdo misli, da je delo privilegij, pristaja na delo brez plačila! Privilegij je za onega, ki kanalizira denar v svoj žep. Gradbeništvo je bilo v Sloveniji glavni generator inflacije. To je zdaju lepo videti iz tega, da gradbena firma propada, firma je dolžna okrog in okrog, šefi se pogovarjajo, da bi delavcem plačali le petino njihovega dela - zgrajena stanovanja pa prazna, ker se cena kvadratnega metra drži po starem! Zgrajena stanovanja držijo ceno, čeprav je cena umetno nastavljena, saj ni posledica razmer na trgu! Je morda določanje vrednosti izdelku pravljica? Dogovorno gospodarstvo?

Ta veriga plačevanja za nazaj, ko ti prileti novo delo, ki ga boš šele moral opraviti, je pravzaprav zadolževanje. Tisto zadolževanje, ki je sprožilo planetarno finančno krizo. Krizo dolžništva in bančništva. Ves vzorec je bil lepo viden iz tistega, kar se je zgodilo v SFRJ. Če bi se komu zdelo vredno tedaj raziskati pojave, ki so se nam zgodili pred nosom (saj smo bili sami akterji tistega sranja, enako kot tega zdaj!) bi zdaj Slovenija ne samo ne bila v nikakršni krizi, temveč bi bila popolnoma neodvisna od zunanjih kriz. Bili bi živi učbenik tega, kaj je potrebno storiti, da ima družba zdravo ekonomijo. Zdrava ekonomija je odsev zdrave psihe. Zdravje ni slučajen pojav, temveč stanje uravnovešenosti organizma navznoter.

Ker je veriga plačevanja poizvajalcev (in seveda izsiljevanja s pokornostjo lastnih zaposlenih kadrov!) za nazaj počila s tem, ko novega dela ni bilo več, so gradbene firme padle v jamo! V luknjo!

Dokler mislijo, da je najlaže iz luknje priti z nadaljevanjem starega vzorca, torej pridobitvijo novih del v tujini, ter nato odkrito krajo z neplačilom starih del oz. nepopolnim plačilom opravljenega dela (ja, veste, kriza je povsod... lahko vam damo le petino denarja, vzemite, če želite, mi vas ne silimo, a to je, kar je, sicer ne dobite nič! Dobronamerno vam svetujemo, da pristanete na tak dogovor, ker kriza lahko še dolgo traja...), se ne bo nič spremenilo! In videti je, da naveza Zidar-Janković-Pahor tega še ni pogruntala in tudi ne namerava pogruntati. Še naprej nameravajo nadaljevati stari vzorec in zajedati, kot so vedno zajedali! Zato kvadratni meter stanovanjua v "tržni" ekonomiji, kot jo poznamo danes, ne bo padel.

Toda vprašati se moramo: Le koliko bi kvadratni meter stanovanja moral biti vreden na tržišču, da bi vsi, ki so prispevali k vrednosti tega metra bili pošteno poplačani za svoje delo?! Odstopanje od tega vzorca oz. primerjava s ceno tam, kjer cena kvadratnega metra stanovanja ne vsebuje prevare in odseva dejansko stanje vloženega dela (plačanega!), nam pokaže kje smo zdaj Slovenci s svojo državo in svojim gospodarstvom!
V globoki luknji!

Tako kot stare generacijke še vedno živijo v svoji emocionalni luknji preteklosti, tako gtradbeništvo živi globoko v svoji luknji novih fiktivnih del, s katerimi bodo pokrivali dolgove za nazaj! Vmes pa je ogromno prostora za izsiljevanje, podprto z zakonodajo, skozi katero lahko Zidar-Pahor-Janković degradirajo vrednost dela upnikov v verigi in speljejo denarne kanale v svoje žep. Tako kot so to vedno počeli. Delo ostaja privilegij in ne pravica. Politika je edini način, da obdržiš privilegij, zato je nemogoče, da bi oblast v tej državi prevzel nekdo z drugačnim programom, kot je ta, prevarantski!

In penzijski sklad je isti kurac!

In sedaj gredo v Libijo iskat prevarantske posle, ki jih bodo naprtili davkoplačevalcem Slovenije.

Napisano jasno in brez ovinkov. Stane, prosim napiši še rešitev. Potem pa naj vlada tako uredi, ali pa mi takoj izplača vse moje vplačane premije z obrestmi vred.

[ducky1]
ja saj, ti pokojninski sistemi so popolnoma zastareli in rabijo prenovo od A do Ž, ne pa sam nekih popravkov oz. servisnih reform..

Še eden, ki je prebral samo tisto, kar je sam napisal.

[bc123a]
> [nomad]
> Vplačevali so toliko, kolikor se je od njih zahtevalo in vsekakor več kot 1/20 povprečne plače, kot jim tu ti pripisuješ. Za razliko od danes, ko se ve, da je sistem nevzdržen, so oni verjeli, da bodo od tega nekoč kaj imeli.

Pot v pekel je tlakovana z dobrimi nameni. Zato ker je bila ta generacija butasta in zaljubljena v socializem, naj sedaj odremo mlade do konca, da se lepa socialisticna idila ne bo sesula?

Seveda je problem v tem, da je bila takrat povprecna placa nemarno (socialisticno) nizka, sedaj pa bi radi penzije primerjali z zahodnimi drzavami. E pa ne gre to tako.

> Zavedam se problema, in ker sem sam na začetku (manj kot 5 let) delovne poti, bom z varčevanjem za svojo starost previden. Žal pa je potrebno imeti v mislih tudi druge ljudi, in izplačevanje bruto bruto plač, brez medgeneracijske solidarnosti, je prav tako kot današnji pokojninski sistem kraja!

Seveda je kraja, in bruto izplacila so itak v sloveniji nemogoca, ker so tudi sedanje generacije prebutaste. Je pa realisticno to, da bo treba

a) nizati penzije
b) visati upokojitveno starost

do tocke, ko bo sistem vzdrzen. Ker ce crkne, penzij NE BO. Ne vem, kako to penzionistom ni jasno.

Le kako naj bi jim bilo jasno, ko pa so večino življenja živeli v sistemu, kjer je država denar če ga ni bilo enostavno natisnila. Večina ne dojame, da to privede do hiperinflacije, da če ni in da bo tudi Slovenija prišla do dneva, ko denarja za penzije, plače policjav in dohtarjev, bencina na črpalkah ob sodih dneh in podobnega ne bo, v kolikor se nekaj korenitega ne spremeni.

Pa to ni izstop iz EMU in postavitev treh tiskarn tolarjev, kot bi predlagal EIPF.

Pokojninski sistem je treba v celoti spremeniti.

Primer:
Vdova dobiva moževo pokojnino v višini 2000€, čeprav je bila sama zaposlena le 10 let.

Novi izračun pokojnine za vdovo: izračuna se koliko je vplačevala za pokojnino v teh 10 letih in nato dobiva toliko časa pokojnino, da se vplačani del porabi, nato se pokojnina ukine in zamenja s socialnim dodatkom za življenje.

Višina tega socialnega dodatka, pa bo odvisna od premoženja. Če ima vdova več stanovanj, ki jih oddaja, bo prejemala le minimalni socialni dodatek. In kako bo živela, če je bila prej navajena, da dobiva vsak mesec 2000€? Naj stanovanja proda!

Samo potem pazi, kako bos varceval za svojo starost; da se cez 30 ali vec let ne bi zgodilo, da ne bos nic prihranil (ali pa premalo) in bos od drzave zahteval, naj ti pomaga.

Lp

[bc123a]

Ne vem, folk, a imate spomin zlate ribice? Jaz se spomnim, ko smo sli v srednji soli v zacetku 90tih na maturantski izlet - se z YU potnim listom. Komaj smo spraskali za 250 DEM na osebo za en teden (nekateri sosolci se tega niso zmogli), kar je sedanjih 125 EUR.

sedanjih 125€ je bilo leta 1990, upoštevajoč tudi inflacijo, 162,33 DEM
www.altersvorsorge-u...echner.php

Verjamem, da jih lahko na hitro naklofaš. Problem jih je vzgojiti v poštene državljane.

Ne vem kaj je bolj žalostno, to da je naš pokojninski sistem popolnoma zavožen ali da to vemo in nihče nič ne naredi!

[Endimion]
Ovid: Kakšno pa imaš alternativo? Penzijski sklad, ki ima naložbe v delnicah?

Bolje to, kot piramidno shemo.

Tudi ti bos nekoc star.

[bc123a]
Nikamor. Placevali so v casih ko je bila dobra placa v njihovi drzavi mizerno nizka. Karkoli bi se s tem denarjem zgodilo, penzije, ki bi bile proporcionalne tem placilom, bi bile tudi mizerno nizke.

Ne vem, folk, a imate spomin zlate ribice? Jaz se spomnim, ko smo sli v srednji soli v zacetku 90tih na maturantski izlet - se z YU potnim listom. Komaj smo spraskali za 250 DEM na osebo za en teden (nekateri sosolci se tega niso zmogli), kar je sedanjih 125 EUR.

Poglej še enkrat Kovačev grafikon: v zgodnjih sedemdesetih letih je okrog 800 tisoč zaposlenih futralo okrog 200 tisoč upokojencev. Mislim, da z višjo prispevno stopnjo kot je današnja. Pred tejm je bilo razmerje še ugodnejše. In pri tem ni bilo nobenega (vsaj majhnega) presežka? Potemtakem so morale biti pokojnine takrat sanjske - bistveno višje od plač!? Ali pa so penzijski denar pretakali drugam, kar je zelo verjetno.

Cenovnih razmerij v Jugi se spominjam. Vsak večji izlet v tujino, vsaka sodobna naprava, vsak nakup v tujini je bil hud finančen zalogaj. Vsaka bančna vloga, ki ni bila devizna, je bila huda izguba. Smo pa za razmeroma majhne denarje jedli, pili in se veselili, koncerti mnogih res vrhunskih glasbenikov so bili (brez vsiljivih sponzorskih napisov in tračevskega medijskega pompa) cenovno dosegljivi skoraj vsem, le vstopnice so pogosto takoj pošle. Ja, pa enotedenskih maturantskih izletov v tujino tiste čase tudi ni bilo kaj prida.

Dobro je razgalil avtor pokojninski sistem, manjka mi pa njegova vizija reševanja problema.
Iz prenekaterega zapisa je razbrati (upravičeno), zakaj bi plačeval, če ne bom deležen v enaki meri.
Bi vse tukaj povprašal,kako si predstavljajo jutri, zagotavljanje svoje penzionistične bodočnosti ob dejstvu,da je:

2010 povpr.bruto plača za mesec povpr.neto plača povpr.bruto plača za 3m

maj 1.475,04 € 956,55 € 1.485,92 €

Iz česa si bo tak povprečni človek financiral še študij,ali šolal otroka, ali plačal vrtec, nabavil stanovanje ali plačeval najemnino, zagotavljal raznorazne štipendije...

Na vse to je treba imeti odgovor,če je odgovor nič davkov, izplačilo bruto za opravljeno delo, kako in od kdaj.
@Ovid

Moram pa sedaj plačevat za vaše penzije ki ste jih prigarali v kvazi socializmu bili ob 14. že vsi doma, poprej na partijskih sestankih, Yu pa je bila zapufana da ste si lahko plače izplačevali .... pa tiste partizanske penzije ki jih je čedalje več ... saj ne moreš verjet uničili ste Yugo, uničili boste še nas !!!!

Razumem tvoj gnev, a če bi vsi v tako kratkem času vrgli puško v koruzo? To ti zagotovo ne bo omogočilo boljše prihodnosti.
Ampak nekih 8 postov ti pa je uspelo napisat v tem času, oni , vsi, ki so bili ob 14 doma, še postov v času delovnega časa niso pisali, da o množičnih izbrancih , ki so hodili med delovnim časom po partijskih sestankih ne bi. Pa da bome, tiste partizanske penzije sem plačeval tudi jaz . Zelo posplošuješ in veliko ljudem delaš krivico. Sam nisem tista generacija, a veš, sem pa takšna, ki še pozna delovne sobote in delo ob nedeljah, ki ni bilo plačano, ker se k delu enostavno ni štelo, je bilo samoumevno, da boš s tem v ponedeljek prišel v službo.
P.s
Za časa rednega študija je na predavanjih ... profesor xy dal približno tako izjavo, četudi je sam imel neposredno korist od izrednega študija:
"Izredni znajo polovico od vas in najprej bi ukinil izredni študij".
V predavalnici je nastala nelagodna tišina.
Ne vem ,kje živiš, a si pozabil in ne veš,da je država, podjetja,tudi financirala del študija izrednih študentov.
Menda so ti znani današnji študijski presežki na raznih privatnih višješolskih, visokošolskih ustanovah,ki niso niti na rangu tako pregovorne FDV.
Verjetno ti je znano, da se na teh fakultetah s plačilom šolnine lep delež študirajočih skoraj dobesedno kupi diplomo.

Potrebni so pametni predlogi ne pa sovraštvo, največkrat naslovljene na napačne ljudi , tistih koristnikov očitanih okoriščanj iz tistih časov po večini več ni, ali pa tega ne berejo.

Treba je menjati sistem, zato niti slučajno,ni samo tvoja generacija njegova žrtev.

[Damjan2006]
>Predlagam, da se mladi sami odločimo ali še želimo sodelovati v obveznem pokojninskem zavarovanju v takšnem sistemu kot je sedaj. Jaz se tega prostovolno ne grem več. Le zakaj moram vplačevati nekaj iz česar ne bom nikoli skoraj nič dobil - gre za uzakonjeno krajo ki jo mi mlajši plačujemo starejšim. Hvala lepa za tak sistem ! Banda.

Zelo lepo napisano. Upam, da si čim dlje hodil v šole, da si se naučil čimveč, kar sedaj prezentiraš. Recimo, da si bil odličen šolar, odličen dijak in zelo ober študent, torej si v šole hodil takole 18 let. In kdo ti je to plačeval??? Samo starejši od tebe, solidarno so vplačevali prispevke tudi za tvoje šolanje. In sedaj tvoja pogoltnost, da bi si nagrabil čimveč, temelji na tem, da bi najraje "starčke" potolkel s krepelcem, sam pa bi uživel prelesti življenja. Prav, naj meni država vrne mojih 380.000,00€, ki sem jih vplačal za pokojninski sklad in od tebe in tebi podobnih NE RABIM NIČ!!! Če pa se sprašuješ, kje bo dobila država denar, ti povem takole: Vsakemu, ki je v Republiki Sloveniji obiskoval šolo se zaračuna realna šolnina za vsa leta šolanja in se izplača tistim, ki so to plačevali iz svojega denarja. Mularija pogoltna, najprej ustvarite kaj za skupnost, potem pa zmerjajte.

Če si dobil od firme v kateri si delal v socializmu v uporabo stanovenje, ga odkupil po Jazbinšku za bagatelo ali če si dobil kredit s fiksno obrestno mero, ki ga je konec osemdesetih požrla inflacija, se raje ne oglašaj. Nimaš nikakršne moralne pravice.

Če ja, si parazit te družbe na moj račun, ki odplačujem svoj drugi stanovanjski kredit za majhno stanovanje, katerega lastnik bom šele po svojem štiridesetem letu. In večina moje generacije je prišla skozi še slabše, mogoče so prišli bolje tisti, ki so jim starši podarili kako mansardo napol podarjene jim hiše in jim bodo do konca življenja najedali, koliko da so oni ustvarili.

Ne, ne zabijam žebljev v ploh ali maham z lopato, kot je večina tvoje polpismene generacije graditeljev socializma, kateri je bila podarjena nepremičnina samoumevna. Poleg tega ste še imeli sigurne službe in predčasne pokojnine (oba moja starša).

Glede na to, kam je šel sistem, katerega ste "gradili", ste lahko samo še dodatno tiho.

[pobalin]
Poglej še enkrat Kovačev grafikon: v zgodnjih sedemdesetih letih je okrog 800 tisoč zaposlenih futralo okrog 200 tisoč upokojencev. Mislim, da z višjo prispevno stopnjo kot je današnja.

Uh, tole pa ne bo res. Sedaj drzava ze pokriva iz davkov 1/4 penzijske blagajne, kar pomeni (cez palec) da bi bila stopnja sedaj, ce bi res vse slo iz prispevkov, se 50% visja (ce je cez palec zaposlenih 1/2 slovencev). Ze tu nastane velikanska razlika.

Zdi se mi, da smo tudi govorili/brali o tem, da so takrat bile prispevne stopnje tudi nominalno (v procentih) nizje kot sedaj. Vse zato seveda, ker je 800K futralo 200K upokojencev, in se je to dalo.

[pobalin]
Poglej še enkrat Kovačev grafikon: v zgodnjih sedemdesetih letih je okrog 800 tisoč zaposlenih futralo okrog 200 tisoč upokojencev. Mislim, da z višjo prispevno stopnjo kot je današnja.

Uh, tole pa ne bo res. Sedaj drzava ze pokriva iz davkov 1/4 penzijske blagajne, kar pomeni (cez palec) da bi bila stopnja sedaj, ce bi res vse slo iz prispevkov, se 50% visja (ce je cez palec zaposlenih 1/2 slovencev). Ze tu nastane velikanska razlika.

Zdi se mi, da smo tudi govorili/brali o tem, da so takrat bile prispevne stopnje tudi nominalno (v procentih) nizje kot sedaj. Vse zato seveda, ker je 800K futralo 200K upokojencev, in se je to dalo.

Tole je duplikat - sem kliknil reload ob postanju, ker ga server Financ cisto neobicajno serje z 10 sekund in vec odzivnimi casi. Gustl?

Medgeneracijska solidarnost je socialni korektiv, torej: vsem enake pokojnine, tistim pa, ki z imetjem na računih ali pa v nepremičninah presegajo postavljen cenzus nič, ker niso socialno ogroženi! Ne verjamem, da odgovorni ne vedo kako je v urejenih deželah, gre le za zaščito interesov zaslužnih generacij! Po bankrotu bo vse drugače!

[terminator]

Čutiš vsaj moralno obveznost da svojim staršem vsaj nekaj vrneš ?

Ja, ampak samo svojim staršem in zato ne rabim posrednika države, ki mi za svoje posredovanje preveč zaračuna.

[Damjan2006]
>Moram pa sedaj plačevat za vaše penzijie ki ste jih prigarali v kvazi socializmu bili ob 14. že vsi doma....

Ne seri, jaz sem svojo penzijo (in jo še) plačal sam.

Občutek imaš nemara res tak, pa je zmoten. Žal. Plačal si penzijo prejšnji generaciji.

Greva po korakih, kako deluje PAYG in zakaj je ponci:

- leto 50
- penzionisti I
- delavci IIIIII

Precej delavcev je plačevalo penzijo malo penzionistom. Razumeti moraš, da tvoja sredstva niso nikoli bila nikamor shranjena, ker so šla DIREKTNO iz tvojega v penzionerske žepe...

- leto 1990
- penzionisti IIII
- delavci IIIIIIIII


- leto 2010
- penzionisti IIIIII
- delavci IIIIIIIIII

- leto XX
- penzionisti IIIIIIII
- delavci IIIIIIII

- leto YY
- penzionisti IIIIIIIIII
- delavci IIIIIII


e, če zdaj sesaviš zgodbo po generacijah
I
IIIII
IIIIIIIII
IIIIIIIIIII
IIIIIIIII
IIIIIII

Takole zgleda pokojninski sistem na časovni osi. Jaz sebe v času upokojitve vidim nekje na predzadnji vrstici. Torej mi je več kot jasno, da pokojnine ne bom dobival, čeprav trenutno "vplačujem". Ker nisem butelj imam seveda interes legalno delati na način, da se temu in drugim bebavim davkom čim bolj izognem.

Da si tega ne zmišljujem, lahko pogledaš na uradni strani SURS: www.stat.si/Piramida2.asp
Malo poklikaj, pa boš videl, kakšna je bodočnost penzionistov. Lahko sicer rečeš, da se te to nič ne tiče, da ti si plačeval in ti taka in taka penzija pripada. Na to ti lahko odgovorim z enim velikim fuck off, ker rešitev pač ni, da sem nategnjen samo jaz. Žal, nategnili so naju oba in skupaj bova morala nositi posledice.


Mimogrede, dogajanje s penzjoni in bodoče gibanje cen nepremičnin sta še kako povezana. Penzionisti, oz. tisti pred penzionom, priporočam prodajo vašega dvorca še ta trenutek. S tem si zagotovite mirna in bogata zlata leta.

Vse, ki primerjate starejšo generacijo s požeruhi, ki jedo vaše prispevke, sprašujem:
1. bi bili raje že danes stari in v penziji, ki je pol manjša od plače?
2. bi radi kot stari imeli 30% penzijo glede na plačo?
Saj ZATO pa se govori o pokojninski reformi!!Analiza=paraliza.

[rename]
> [bc123a]
> > [nomad]
> > > [segedin]
> > > Kako trdite, da nihče nima pametne rešitve? Izplačujejo naj nam bruto plačo in bomo sami razpolagali z denarjem in varčevali za starost. Tega pa Slovenija ne bi vpeljala, kajne, da ne? Iz česa skupnega pa bi potem jemali (beri kradli)?
> >
> > Ja, genij. Naši starši, ki so 40 let vplačevali v sistem, pa naj se obrišejo pod nosom?
>
> Vplacevali so koliko, 50 EUR na mesec?
>
> No, priznajmo jim 6x toliksno penzijo, 300 EUR. Bo kul?

Če so recimo plačevali 40 let po 50 eurov (odmisliva zdaj revalorizacije takšne in drugačne), so vplačali 24.000 in če vzameva tvoj šestkratnik to znese 144k.
Povprečna starost praviš da je 75 let, torej predpostavimo, da ne gre za borca NOB in tudi ne za zaslužnega tovariša, se je najin Janez Povprečnež upokojil pri 60 in bo prejemal pokojnino 15 let, kar pomeni EUR 800.
In če bi bilo takšnih upokojencev 700.000, to pomeni mesečno 560 milijonov.
Koliko pa gre sedaj za penzije?

50 EUR je bila cifra samo za hec, ker je realna cifra se precej manjsa. Enkrat smo racunali, da je bila placa v jugi v zlatih casih cca 200 USD, prispevne stopnje pa taksne, da je za penzije slo, kaj pa vem, 20 USD na mesec? (v evrih cifer ne poznam, tiste zadeve je nekdo v dolarjih racunal). Se najde v arhivu foruma, ce se komu da pogledati.

Preostanka izracuna pa ne razumem... sestkratnik je zame 6x50 EUR, kako si prisel do 800 EUR?

[orbis]
Vse, ki primerjate starejšo generacijo s požeruhi, ki jedo vaše prispevke, sprašujem:
1. bi bili raje že danes stari in v penziji, ki je pol manjša od plače?
2. bi radi kot stari imeli 30% penzijo glede na plačo?

Ne, radi bi jih že (starejšo generacijo) odfukali v penzijo (pokoj). Čisto zares. Da nam nehajo nabijat in škodo delat. Kar velja tako za partizane kot ostanke domobrancev, ja!?!
Skratka: Fuck off.

[janezpizdek]
> [O943]
> Vsi so pametni, nobeden pa nima pametne rešitve!

So, so ljudje z rešitvami. Le, da ti njih niti videti nisi sposoben, kaj šele jim prisluhniti, kaj šele doumeti kaj govorijo.

LP shaman

Torej te rešitve, če so rešitve, kot praviš, nekje že funkcionirajo in to preverjeno, drži? Ker če to ne drži, potem gre samo za ideje, drži? Ker pa ti imaš najbrž prav, kot običajno, se razume ( da nebo pomote ) in se jaz motim, boš mi to sedaj dokazal, drži? Govoriva o preživljanju raje na stara leta, drži in gledava na rešitve v luči usmerjeno v prihodnost, drži?

Seveda boš jasen z idejami, pardon, rešitvami in navedel boš kakšno referenco! Ker jaz sem eno tako ubogo bitje, kateremu se postavlja več vprašanj, kot pa defacto rešitev, no, slednjih reciva temu samo za vzorec, ali pa zadeva limitira proti nul koma jozef. Pričakujem razsvetljenje ....

[bc123a]
Zdi se mi, da smo tudi govorili/brali o tem, da so takrat bile prispevne stopnje tudi nominalno (v procentih) nizje kot sedaj. Vse zato seveda, ker je 800K futralo 200K upokojencev, in se je to dalo.

Za Jugoslavijo ne vem, ampak obstoječe stopnje za pokojninsko zavarovanje veljaj že tam nekje od leta 1996. Pred tem pa so bile celo nekoliko višje. Nekje od osamosvojitve pa do leta 1996 so delodajalci plačevali 15,5% in zavarovanci (zaposleni) ravno tako. Leta 1996 so stopnjo naprej znižali za delodajalca na 12,5% ter nato istega leta še na 8,85%, kar velja še danes. Pri zavarovancih se ni spreminjalo in je še vedno 15,5%.

V osnovi je članek dober. Žal je spet pozabil napisati, da demografska predvidevanja za leto 2060 praktično nimajo smisla. Oziroma: imajo, ampak je treba dodati raztros. Koeficient starostne odvisnosti za leto 2060 tako ne more biti naveden kot 0,62, ampak kot območje med recimo 0,5 in 0,7. Nihče recimo ne ve, če bo v Sloveniji čez 50 let 1,5 ali 2,5 milijona prebivalcev (rodnost, migracija, smrtnost, povprečna življenjska doba,...). Zamislite si, da bi leta 1910 napovedovali pokojnine za leto 1960.

[schcuka]
> [Aleister]
> > [Ovid]
> > Ob vsem tem pa ne smemo spregledati dejstva da ravno mi mladi plačujemo kredite bivše SFRJ, ki so jih najeli starci da so si izplačevali lepe plače imeli dober standard, počitniške hišice, sindikalni turizem ... in sedaj mi mladi za njih dajemo v pokojninsko blagajno da imajo lepe penzije.
> >
> > Dejstvo je da generacija v socialističnem sistemu YU ni kaj dosti ustavarila, razvoj jim je temeljil le na kreditih in potem je sledil propada njihovega tako uspešnega samoupravnega socializma.
> >
> >
> > Tudi v Avstriji/Franciji imajo ljudje zaslužene penzije ampak temeljijo na drugih osnovah kot pa v postsocialističnih deželah, od tod tudi razlika v stopnji razvitosti države,gospodarstvu in standardu. Ampak bedaki še kar jokajo za socializmom in starčki ne štekajo zakaj imajo doma izobražene vnuke brez služb. Račun vedno pride !
> >
> > Mladi pa smo sedaj talci tega sistema. Hvala vam TOVARIŠI za takšno doto !
>
> Mladi ste imeli na vsakih volitvah možnostm, da volite nelevake. Namesto Pučnika ste izvolili Kurčana, namesti Janše pa Pahorja. Voila.

ja, seveda, ko je pa frendica povedala, da bosta onadva, če bosta izvoljena, splav prepovedala :)

Meni so pa govorili, da obadava tako grdo gledata. Za Kurčana so pa mojim znancem v Halozah celo v cerkvi župnik rekli, da ga naj reveži volijo, če ne, bodo zopet hlapci.

[macon]

Glede na to, kam je šel sistem, katerega ste "gradili", ste lahko samo še dodatno tiho.

Kam pa gre sistem ki ga "gradi" sedanja generacija ? Odgovor : U tri PM.

[bc123a]
> [Damjan2006]
> Ti pa nimaš pojma o tem, koliko sem delal jaz v prejšnem sistemu. Ti povem tole, od 06.00 - 14.00, dežurstvo vsk tretji dan do 20:00, vse delovne sobote (tedenski delovnik 48 ur), hvala bogu vsaj sobote brez dežurstva, per call imam tudi do 64 nadur mesečno v določenem obdobju, ko je bil kolega bolan, potovanja po celi Jugi in tujini na instalacijah in servisih, tako, da ti malo manj govori neumnosti. Jaz sem svoje pošteno oddelal in mi ne bo noben paglavec solil pameti.

Pa vseeno je vasa lepa socialisticna drzava crknila v bankrotu. Navsezadnje ni vazno, koliko se trudis, ampak kaj iz tega rata.

In penzionisti ste nam pustili bankrotirano drzavo, prevalili dolgove (ki ste si jih nabrali zato da je sploh zivela) na mlajse, sedaj pa se nekaj kurcite.

Jaz lahko tudi cel dan z vedrom gramoz prenasam 500 m dalec, na koncu dneva bom svinjsko zmatran, ampak placal me pa za to noben ne bo...

Bolj kot penzionisti so ti bankritirano državo pustili poharčki. Ali si jih volil? Kolikokrat? Zadnje volitve je imel na referendumu za AS.

[Aleister]
> [schcuka]
> > [Aleister]
> > > [Ovid]
> > > Ob vsem tem pa ne smemo spregledati dejstva da ravno mi mladi plačujemo kredite bivše SFRJ, ki so jih najeli starci da so si izplačevali lepe plače imeli dober standard, počitniške hišice, sindikalni turizem ... in sedaj mi mladi za njih dajemo v pokojninsko blagajno da imajo lepe penzije.
> > >
> > > Dejstvo je da generacija v socialističnem sistemu YU ni kaj dosti ustavarila, razvoj jim je temeljil le na kreditih in potem je sledil propada njihovega tako uspešnega samoupravnega socializma.
> > >
> > >
> > > Tudi v Avstriji/Franciji imajo ljudje zaslužene penzije ampak temeljijo na drugih osnovah kot pa v postsocialističnih deželah, od tod tudi razlika v stopnji razvitosti države,gospodarstvu in standardu. Ampak bedaki še kar jokajo za socializmom in starčki ne štekajo zakaj imajo doma izobražene vnuke brez služb. Račun vedno pride !
> > >
> > > Mladi pa smo sedaj talci tega sistema. Hvala vam TOVARIŠI za takšno doto !
> >
> > Mladi ste imeli na vsakih volitvah možnostm, da volite nelevake. Namesto Pučnika ste izvolili Kurčana, namesti Janše pa Pahorja. Voila.
>
> ja, seveda, ko je pa frendica povedala, da bosta onadva, če bosta izvoljena, splav prepovedala :)

Meni so pa govorili, da obadava tako grdo gledata. Za Kurčana so pa mojim znancem v Halozah celo v cerkvi župnik rekli, da ga naj reveži volijo, če ne, bodo zopet hlapci.

To so pa tastari vedeli povedat. Mojo pokojno taščo je Pučnik spominjal na enega gestapovca, ki jo je zasliševal. Tamladi pa, kot sem že rekel, bodo splav prepovedali :)