Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Public enemy: Pokojninski sistem je prevara
sporočil: 4.633
Zadnja sprememba: anon-162251 01.09.2010 22:52
Predlagam, da se mladi sami odločimo ali še želimo sodelovati v
obveznem pokojninskem zavarovanju v takšnem sistemu kot je sedaj.
Jaz se tega prostovolno ne grem več.Le zakaj moram vplačevati nekaj iz česar ne bom nikoli skoraj nič dobil - gre za uzakonjeno krajo ki jo mi mlajši plačujemo starejšim. Hvala lepa za tak sistem ! Banda.
sporočil: 12.753
Rešitev je v odločnem zmanjšanju penzije določenim ljudem, ki imajo
preveliko penzijo .
Prevzeti bi morali Avstralski način vrednosti penzije na prebivalca.....
Prevzeti bi morali Avstralski način vrednosti penzije na prebivalca.....
sporočil: 2.226
Tako je in to zelo dobro vedo naši politiki saj bo pokojninska
piramida njih preživela saj so ljudje ki nam kreirajo pokojninski
sistem samo še streljaj od upokojitve.Breme njihovega predčasnega
upokojevanja pa bo prešlo na nas mlade in še nerojeno
generacijo.Vzajemnosti že nekaj časa ni več saj je potrebno vsako
nadaljno generacijo za obstoj pokojninskega sistema kaznovati z
kasnejšim upokojevanjem in nižjo pokojnino.
sporočil: 2.226
Sistem upokojevanja je dejansko piramidni,tisti ki so pri vrhu
piramide in ki so se upokojevali prej imajo višje pokojnine,več od
življenja saj so se upokojevali mnogo prezgodaj,bili so delovno
sposobni in zdravi ljudje.To kar je doletelo nas mlade je pa
izkoristek preko vseh normalnih meja.Mi mladi smo jebena
generacija.Plačujemo za bonuse in upokojevanja naših očetov in
mater pri 54 letih.
sporočil: 1.218
Predlagam, da se mladi sami odločimo ali še želimo sodelovati v obveznem pokojninskem zavarovanju v takšnem sistemu kot je sedaj. Jaz se tega prostovolno ne grem več. Le zakaj moram vplačevati nekaj iz česar ne bom nikoli skoraj nič dobil - gre za uzakonjeno krajo ki jo mi mlajši plačujemo starejšim. Hvala lepa za tak sistem ! Banda.Zelo lepo napisano. Upam, da si čim dlje hodil v šole, da si se naučil čimveč, kar sedaj prezentiraš. Recimo, da si bil odličen šolar, odličen dijak in zelo ober študent, torej si v šole hodil takole 18 let. In kdo ti je to plačeval??? Samo starejši od tebe, solidarno so vplačevali prispevke tudi za tvoje šolanje. In sedaj tvoja pogoltnost, da bi si nagrabil čimveč, temelji na tem, da bi najraje "starčke" potolkel s krepelcem, sam pa bi uživel prelesti življenja. Prav, naj meni država vrne mojih 380.000,00€, ki sem jih vplačal za pokojninski sklad in od tebe in tebi podobnih NE RABIM NIČ!!! Če pa se sprašuješ, kje bo dobila država denar, ti povem takole: Vsakemu, ki je v Republiki Sloveniji obiskoval šolo se zaračuna realna šolnina za vsa leta šolanja in se izplača tistim, ki so to plačevali iz svojega denarja. Mularija pogoltna, najprej ustvarite kaj za skupnost, potem pa zmerjajte.
sporočil: 1.391
Človek je najbolj žalosten, ko vidi, da je politična mafija uspela
zanetiti novo polarizacijo sedaj stari:mladi.
In kdaj za boga bo narod dojel, da je prav ta politična sodrga totalno nesposobna in izključno kriva za crkavanje produkcije.
In kdaj za boga bo narod dojel, da je prav ta politična sodrga totalno nesposobna in izključno kriva za crkavanje produkcije.
sporočil: 1.218
Zadnja sprememba: anon-96090 01.09.2010 23:32
Človek je najbolj žalosten, ko vidi, da je politična mafija uspela zanetiti novo polarizacijo sedaj stari:mladi. In kdaj za boga bo narod dojel, da je prav ta politična sodrga totalno nesposobna in izključno kriva za crkavanje produkcije.Mogoče že na lokalnih volitvah!! To, da so nas sedanji/nekdanji voditelji pripeljali do krize pa še ne pomeni, da si lahko mladi privoščijo prav vse, tudi zmerjanje starejših z bando.
sporočil: 4.633
[Damjan2006]Samo OŠ in Srednjo sem naredil redno, vse ostalo celotno fakulteto pa ob delu in sem si sam plačeval tako da ne bluzi .....
>Predlagam, da se mladi sami odločimo ali še želimo sodelovati v obveznem pokojninskem zavarovanju v takšnem sistemu kot je sedaj. Jaz se tega prostovolno ne grem več. Le zakaj moram vplačevati nekaj iz česar ne bom nikoli skoraj nič dobil - gre za uzakonjeno krajo ki jo mi mlajši plačujemo starejšim. Hvala lepa za tak sistem ! Banda.
Zelo lepo napisano. Upam, da si čim dlje hodil v šole, da si se naučil čimveč, kar sedaj prezentiraš. Recimo, da si bil odličen šolar, odličen dijak in zelo ober študent, torej si v šole hodil takole 18 let. In kdo ti je to plačeval??? Samo starejši od tebe, solidarno so vplačevali prispevke tudi za tvoje šolanje. In sedaj tvoja pogoltnost, da bi si nagrabil čimveč, temelji na tem, da bi najraje "starčke" potolkel s krepelcem, sam pa bi uživel prelesti življenja. Prav, naj meni država vrne mojih 380.000,00€, ki sem jih vplačal za pokojninski sklad in od tebe in tebi podobnih NE RABIM NIČ!!! Če pa se sprašuješ, kje bo dobila država denar, ti povem takole: Vsakemu, ki je v Republiki Sloveniji obiskoval šolo se zaračuna realna šolnina za vsa leta šolanja in se izplača tistim, ki so to plačevali iz svojega denarja. Mularija pogoltna, najprej ustvarite kaj za skupnost, potem pa zmerjajte.
Moram pa sedaj plačevat za vaše penzijie ki ste jih prigarali v kvazi socializmu bili ob 14. že vsi doma, poprej na partijskih sestankih, Yu pa je bila zapufana da ste si lahko plače izplačevali .... pa tiste partizanske penzije ki jih je čedalje več ... saj ne moreš verjet uničili ste Yugo, uničili boste še nas !!!!
sporočil: 4.633
[Damjan2006]Tudi v Avstriji so ljudje končali šole in imajo danes penzije, ampak samoupravljanja in socializma pa niso imeli, čudno ne. Nekateri Penzionisti bi še danes imeli za sebe socializem mi mladi naj pa crkujemo ..... .
>Predlagam, da se mladi sami odločimo ali še želimo sodelovati v obveznem pokojninskem zavarovanju v takšnem sistemu kot je sedaj. Jaz se tega prostovolno ne grem več. Le zakaj moram vplačevati nekaj iz česar ne bom nikoli skoraj nič dobil - gre za uzakonjeno krajo ki jo mi mlajši plačujemo starejšim. Hvala lepa za tak sistem ! Banda.
Zelo lepo napisano. Upam, da si čim dlje hodil v šole, da si se naučil čimveč, kar sedaj prezentiraš. Recimo, da si bil odličen šolar, odličen dijak in zelo ober študent, torej si v šole hodil takole 18 let. In kdo ti je to plačeval??? Samo starejši od tebe, solidarno so vplačevali prispevke tudi za tvoje šolanje. In sedaj tvoja pogoltnost, da bi si nagrabil čimveč, temelji na tem, da bi najraje "starčke" potolkel s krepelcem, sam pa bi uživel prelesti življenja. Prav, naj meni država vrne mojih 380.000,00€, ki sem jih vplačal za pokojninski sklad in od tebe in tebi podobnih NE RABIM NIČ!!! Če pa se sprašuješ, kje bo dobila država denar, ti povem takole: Vsakemu, ki je v Republiki Sloveniji obiskoval šolo se zaračuna realna šolnina za vsa leta šolanja in se izplača tistim, ki so to plačevali iz svojega denarja. Mularija pogoltna, najprej ustvarite kaj za skupnost, potem pa zmerjajte.
sporočil: 4.633
Zadnja sprememba: anon-162251 02.09.2010 00:06
Ob vsem tem pa ne smemo spregledati dejstva da ravno mi mladi
plačujemo kredite bivše SFRJ, ki so jih najeli starci da so si
izplačevali lepe plače imeli dober standard, počitniške hišice,
sindikalni turizem ... in sedaj mi mladi za njih dajemo v
pokojninsko blagajno da imajo lepe penzije.Dejstvo je da generacija v socialističnem sistemu YU ni kaj dosti ustavarila, razvoj jim je temeljil le na kreditih in potem je sledil propada njihovega tako uspešnega samoupravnega socializma.
Tudi v Avstriji/Franciji imajo ljudje zaslužene penzije ampak temeljijo na drugih osnovah kot pa v postsocialističnih deželah, od tod tudi razlika v stopnji razvitosti države,gospodarstvu in standardu. Ampak bedaki še kar jokajo za socializmom in starčki ne štekajo zakaj imajo doma izobražene vnuke brez služb. Račun vedno pride !
Mladi pa smo sedaj talci tega sistema. Hvala vam TOVARIŠI za takšno doto !
sporočil: 4.799
[sopranos]morda pa je rešitev v tej smeri ?
Žalostno, vendar še kako resnično.
libertarec.blogspot....ockah.html
kožuhova in njeni penziči že brusijo kose !
sporočil: 2.146
Nas mlade, nas mlade,... berem med komentarji. Čeprav se sam štejem
še med mlade, saj imam do penzije še 25 let dela me tako
egocentričen pogled zaskeli. Dejstvo je, da čas neusmiljeno teče in
zdaj mladi kmalu to ne bomo več. Ja, res je pokojninski sistem -
Catch the cash. Zato se je temu primerno potrebno tudi obnašati in
namesto jamranja začeti "loviti denar". Sodobni svet ne poklanja
služb ali dela marveč zahteva, da delo poiščemo oziroma ustvarimo
sami. In temu so namenjene diplome, ... žal vam tega profesorji
niso povedali. Oni tega pač ne vedo. Če še niste, boste to že še
spoznali, upajmo da ne prepozno.
sporočil: 2.026
forum] Tema: Pahor: Pokojninska reforma nehvaležna, a nujna
[#887834] 09.08.10 15:02Odgovori · Neprimerno [+2/4]
valkun
FQ: 51
sporočil: 1.582 Generacija, ki je že 20-30 let v pokoju je pojedla smetano, nove, ki prihajajo , pa se bodo znašle drugače. človeški razum in upor ji bo peljal v kriminal in sivo ekonomijo.Od reforme ne bo ostalo nič.
Pokojninski sistem ni bil od večno in tudi ne bo večno.
[#887834] 09.08.10 15:02Odgovori · Neprimerno [+2/4]
valkun
FQ: 51
sporočil: 1.582 Generacija, ki je že 20-30 let v pokoju je pojedla smetano, nove, ki prihajajo , pa se bodo znašle drugače. človeški razum in upor ji bo peljal v kriminal in sivo ekonomijo.Od reforme ne bo ostalo nič.
Pokojninski sistem ni bil od večno in tudi ne bo večno.
sporočil: 564
Seveda. Resničen primer: upokojitev pri 40. letih starosti, manj
kot 10 letih delovne dobe, dvojno priznana partizanščina,
pokojninska osnova vzeta za zadnje leto zaposlitve, pokojnina z
vsemi dodatki dvojna (visoka), gospa pokojnino uživa že več kot 40
let. Koliko je še takšnih? Se je moglo sesuti.
sporočil: 10.600
Ovid: Kakšno pa imaš alternativo? Penzijski sklad, ki ima naložbe v
delnicah? No ja.. načeloma donos je lep... vendar se ti kaj rado
lahko zgodi oz. ponovi leto 2008 in 2009, pa bo od tvoje penzije
ostala 1/3 ali še manj....
Povprečni slovenski upokojenec v celem delovnem življenju v penzijski sklad ne vplača toliko kot iz njega počrpa.. oz, če bi to poenačil bi imeli upokojenci danes po 290€ penzije.
Moj predlog: sexati začni... več kot bomo imeli otrok, več bodo oni zmetali za naše penzije... preprosto...
Ne bodi pa perverzen in očitati starejšim, da so krivi za težave te generacije. enostavno ni res. ti starejši, ki bi jim ti odrekel pokojnine niso plačali samo tvojih OŠ in SŠ ampak tudi tvojega pediatra pa bonificirali tvoj avtobus pa letovanje pa še kaj bi se našlo....
Povprečni slovenski upokojenec v celem delovnem življenju v penzijski sklad ne vplača toliko kot iz njega počrpa.. oz, če bi to poenačil bi imeli upokojenci danes po 290€ penzije.
Moj predlog: sexati začni... več kot bomo imeli otrok, več bodo oni zmetali za naše penzije... preprosto...
Ne bodi pa perverzen in očitati starejšim, da so krivi za težave te generacije. enostavno ni res. ti starejši, ki bi jim ti odrekel pokojnine niso plačali samo tvojih OŠ in SŠ ampak tudi tvojega pediatra pa bonificirali tvoj avtobus pa letovanje pa še kaj bi se našlo....
sporočil: 113
Lepo napisano, vendar.... Po drugi svetovni vojni je bilo
Jugoslovansko in tako tudi Slovensko gospodarstvo v razsulu.
Ekonomija (gospodarstvo z vso infrastruktur) se je šele pričelo
graditi. Gradile so se fabrike, ceste, itd. itd.Po podatkih naj bi
bilo leta 1953 v Sloveniji 704000 aktivnega prebivalstva in 60000
uživalcev pokojnin. Seveda, normalno. Pred 2 sv. vojno je bila
industrija šibka in le malo ljudi je bilo zaposlenih. Prav zaradi
tega je bil prihodek SPIZ-a znatno večji od izdatkov za bore malo
upokojencev.Tako stanje je trajalo vrsto desetletij, dokler se pač
povojna generacija ni pričela upokojevati. Če bi država tako
prejšnja kot sedanja denar iz namena prispevkov za pokojnine
vlagala v sklade, ali bi iz tega naslova kupovala zlato, se danes
za pokojnine ne bi bilo treba bati. Tako pa je država denar
odtujevala za druge namene in s tem prikrajšala vse generacije
upokojencev. To je samo en vidik tega problema. Drugi vidik pa je
ta. Pred 40 ali 50 leti se je npr. ob gradnji ceste trlo delavcev.
Kramp, lopata in samokolnica. To so bila osnovna orodja s katerimi
se je gradilo. Za tak način dela brez omembe vredne mehanizacije je
bilo seveda potrebno ogromno zaposlenih. Ko danes gradimo
avtoceste, se vidijo kamioni, bagerji in seveda v njih po 1
upravljalec teh strojev, ki nadomesti na desetine delavcev, ki bi
tako delo upravljali z krampi, lopatami in samokolnicami. Danes na
vseh področjih dela novo ustvarjeno vrednost ustvarja znatno manj
zaposlenih. Torej, danes znatno manj zaposleniih ustvarja veliko
več novo ustvajene vrednosti in s tem denarja in dobička kot pred
desetletji. Vprašanje pa je kam gre smetana tega dobička in kako se
s tem denarjem upravlja. Ne država in ne rezni tajkuni pa niso
dobri gospodarji in težko prisluženi denar združenega dela razsipno
razmetavajo, saj nimajo občutka, kako ga je težko zaslužiti. Pri
takem stihijskem poslovanju pa seveda denarja vedno bolj
primanjkuje in glej ga zlomka, čudežna paličica in rešitev so
posojila, s katerim država obremenjuje že itak slabe dohodke in
grozi tistim, ki so za to najmanj krivi, to pa so upokojenci.
Upokojence prikazuje kot, da so oni tisti, ki zavirajo gospodarsko
rast, čeravno z mizernimi pokojninami večina še komaj lovi zadnje
dneve v mesecu.
Vlada z vso silno državno elito bi morala poskrbeti za transparentnost, strogo kaznovati špekulante in tiste, ki so odlična bivša družbena podjetja sedaj v lasti posameznikov pripeljala na rob propada.
V starem jugoslovanskem Kazensekm zakonu je bil člen, ki je določal, da se tisti, ki zaradi napačnih poslovnih odločitev slabi ekonomski položaj podjetja oz. s tem širše skupnosti kaznuje z zaporom preko 20 let. Danes pa se takim gospodom ne zgodi nič. Zazo torej naj mladi ekonomisti vedno znova in znova ne pišejo o tem kako je pokojninski sistem nevzdržen, temveč naj pokažejo na tiste kravatarje, ki kradejo milijone, si dajejo izplačevati milijonske nagrade, bogato računajo sejnine itd. itd. Ti so tisti, ki nenazadnje kradejo denar upokojencem, katerim je v nekaj letih pokojnina ves čas padala do take mere, da ne zadošča več za človeka vredno življenje.
Vlada z vso silno državno elito bi morala poskrbeti za transparentnost, strogo kaznovati špekulante in tiste, ki so odlična bivša družbena podjetja sedaj v lasti posameznikov pripeljala na rob propada.
V starem jugoslovanskem Kazensekm zakonu je bil člen, ki je določal, da se tisti, ki zaradi napačnih poslovnih odločitev slabi ekonomski položaj podjetja oz. s tem širše skupnosti kaznuje z zaporom preko 20 let. Danes pa se takim gospodom ne zgodi nič. Zazo torej naj mladi ekonomisti vedno znova in znova ne pišejo o tem kako je pokojninski sistem nevzdržen, temveč naj pokažejo na tiste kravatarje, ki kradejo milijone, si dajejo izplačevati milijonske nagrade, bogato računajo sejnine itd. itd. Ti so tisti, ki nenazadnje kradejo denar upokojencem, katerim je v nekaj letih pokojnina ves čas padala do take mere, da ne zadošča več za človeka vredno življenje.
sporočil: 567
Vsakemu izmed nas se zdi samo po sebi umevno, da odvaja določen del
plače
za svojo pokojnino. Redki izmed nas pa so izračunali, kaj dejansko
plačujemo in predvsem, koliko! Glede na to, da takšnega izračuna v medijih
še nisem zasledil, sem se odločil, da ga sam pripravim in tudi objavim.
Kot osnovo sem vzel neto plačo 1000 €, kar je približno 50 € nad povprečno
neto plačo. V izračunu sem uporabljal program za izračun plače na spletni
strani www.racunovodja.com, za izračun obresti pa spletno stran Abanke,
kjer sem kombiniral namensko varčevanje z vezano vlogo. Po grobi primerjavi
so bili izračuni drugih bank skoraj identični.
Kot osnovo sem vzel seštevek prispevka, ki ga plačuje posameznik (236 €),
in tistega, ki ga plačuje podjetje (134 €), kar znese skupaj 370 €.
Nadalje sem ta znesek s pomočjo internetne aplikacije najprej namensko
varčeval, po 5 letih pa vezal na obdobja po 6 let in začel na novo namensko
varčevati isti znesek. Rezultat takšne kalkulacije je bil šokanten:
Že po 23 letih bi privarčeval skupaj 146.850 €, kar bi ob vezavi zneslo
letno 4.919 € obresti, kar pomeni mesečno 410 €. S takšno pokojnino danes
živi kar nekaj upokojencev, ki so delali vse življenje.
Po 29 letih bi ta znesek znašal skoraj 211.000 €, kar bi ob vezavi prineslo
kar 7.068 € letno ali 590 € mesečno. Takšna bo verjetno višina naše
pokojnine po obstoječem sistemu.
Po 35 letih bi ta znesek znašal skoraj 300.000 € (natančneje 292.208 €),
letne obresti pa 9.787 € ali 815 € mesečno. To pa je kar za 212 € več, kot
je decembra 2008 znašala povprečna pokojnina (602,90 - podatek s spletne
strani SPIZ).
Če pa izračunamo, kaj bi to pomenilo pri 40 letih delovne dobe, pridemo do
vratolomnega zneska 382.128 €. Tak znesek bi navrgel 12.800 € obresti letno
ali kar 1.066 €/mesec. To pa je višina pokojnine, ki smo jo slišali v
obljubah nekaterih strankarskih prvakov.
Če bi torej želeli imeti mesečne prejemke po zaključku delovne dobe enako
visoke, kot je vaša plača, ni potrebnega nič drugega, kot ukiniti
pokojninski sistem, ki ga poznamo, in namesto tega uvesti le obvezo,
kolikšen del od plače je posameznik dolžan varčevati za svojo starost.
Sedaj pa še glavna razlika med predlaganim in obstoječim sistemom.
Mesečni znesek 815 €, ki bi ga upokojenec prejemal po 35 letih delovne
dobe, bi bile le obresti, kar pomeni, da bosta dedek in babica po svoji
smrti zapustila dedičem celotno glavnico v znesku 584.416 € (2 x 292.208
€), s čimer bi lahko npr. vsak od štirih vnukov kupil luksuzno stanovanje
ali hišo za 146.000 €!
Razlike med obstoječim in predlaganim sistemom lahko strnemo v tri točke:
1. Mesečni prejemek upokojenca bi znašal v povprečju za 30% več kot sedaj,
2. upokojevali bi se lahko v povprečju 5 let prej brez obremenjevanja
države,
3. po smrti bi za upokojencem ostalo v povprečju 292.208 € glavnice.
Zelo pomembno vprašanje, ki logično sledi iz zgornje kalkulacije, pa je:
kam izpuhti 292.208 € glavnice po vsakem umrlem upokojencu?
Če upoštevamo
statistični podatek, da je v letu 2008 umrlo 18.308 oseb, in če
predpostavimo, da je bilo med njimi 10.000 upokojencev, je z njimi vred
neznano kam izpuhtelo kar 3 milijarde evrov ali približno tretjina
državnega proračuna!
Zato predlagam vladi, da dosedanji pokojninski sistem ukine in namesto tega
uzakoni obvezno varčevanje v znesku dosedanjega prispevka.
Stroškov za sistem tako ne bo več, njegovo vlogo bodo prevzele banke in
zavarovalnice, ki bodo z dobro naložbeno politiko tudi kaj zaslužile in
državi prinesle nove davke.
Posledice takšnega sistema bi bile naslednje:
1. zaradi zgodnje upokojitve bi več mladih dobilo zaposlitev,
2. zaposleni bi se upokojili po 35 letih delovne dobe in bi zdravi uživali
starost,
3. s privarčevano glavnico bi lahko rešili stanovanjski problem mladih za
večno,
4. izračun pokojnine bi bil jasen in predvidljiv, predvsem pa neodvisen od
vlade.
A ravno četrta točka je tista, ki politiki (predvsem Desusu) ne more biti
po godu, saj bi s tem postale pokojnine jasne in urejene in nihče več ne bi
mogel pred volitvami obljubljati 1.000 € najnižje pokojnine ali s to
občutljivo populacijo kakor koli drugače manipulirati.
Zato lahko pričakujemo le, da se bo sistem, ki bi se moral sam vzdrževati,
začel zadolževati, vlada pa bo začela v obliki davkov pobirati vsem, ki še
kaj imajo, da bo lahko ohranila trenutni pokojninski sistem (z nekaj
kozmetičnimi popravki).
Nihče pa se očitno ne zaveda, da bo zvišanje starostne meje za upokojitev
in bonitete za delo po tej starosti še dodatno skrčilo že tako ozek izbor
kvalitetnih delovnih mest za mlade.
Ko poslušam nekatere predstavnike oblasti, se nikakor ne morem znebiti
občutka, da je njihov cilj čim krajši čas med upokojitvijo in pogrebom,
zares optimalno pa bi bilo, če bi ljudje umrli kar na svoj zadnji delovni
dan.
za svojo pokojnino. Redki izmed nas pa so izračunali, kaj dejansko
plačujemo in predvsem, koliko! Glede na to, da takšnega izračuna v medijih
še nisem zasledil, sem se odločil, da ga sam pripravim in tudi objavim.
Kot osnovo sem vzel neto plačo 1000 €, kar je približno 50 € nad povprečno
neto plačo. V izračunu sem uporabljal program za izračun plače na spletni
strani www.racunovodja.com, za izračun obresti pa spletno stran Abanke,
kjer sem kombiniral namensko varčevanje z vezano vlogo. Po grobi primerjavi
so bili izračuni drugih bank skoraj identični.
Kot osnovo sem vzel seštevek prispevka, ki ga plačuje posameznik (236 €),
in tistega, ki ga plačuje podjetje (134 €), kar znese skupaj 370 €.
Nadalje sem ta znesek s pomočjo internetne aplikacije najprej namensko
varčeval, po 5 letih pa vezal na obdobja po 6 let in začel na novo namensko
varčevati isti znesek. Rezultat takšne kalkulacije je bil šokanten:
Že po 23 letih bi privarčeval skupaj 146.850 €, kar bi ob vezavi zneslo
letno 4.919 € obresti, kar pomeni mesečno 410 €. S takšno pokojnino danes
živi kar nekaj upokojencev, ki so delali vse življenje.
Po 29 letih bi ta znesek znašal skoraj 211.000 €, kar bi ob vezavi prineslo
kar 7.068 € letno ali 590 € mesečno. Takšna bo verjetno višina naše
pokojnine po obstoječem sistemu.
Po 35 letih bi ta znesek znašal skoraj 300.000 € (natančneje 292.208 €),
letne obresti pa 9.787 € ali 815 € mesečno. To pa je kar za 212 € več, kot
je decembra 2008 znašala povprečna pokojnina (602,90 - podatek s spletne
strani SPIZ).
Če pa izračunamo, kaj bi to pomenilo pri 40 letih delovne dobe, pridemo do
vratolomnega zneska 382.128 €. Tak znesek bi navrgel 12.800 € obresti letno
ali kar 1.066 €/mesec. To pa je višina pokojnine, ki smo jo slišali v
obljubah nekaterih strankarskih prvakov.
Če bi torej želeli imeti mesečne prejemke po zaključku delovne dobe enako
visoke, kot je vaša plača, ni potrebnega nič drugega, kot ukiniti
pokojninski sistem, ki ga poznamo, in namesto tega uvesti le obvezo,
kolikšen del od plače je posameznik dolžan varčevati za svojo starost.
Sedaj pa še glavna razlika med predlaganim in obstoječim sistemom.
Mesečni znesek 815 €, ki bi ga upokojenec prejemal po 35 letih delovne
dobe, bi bile le obresti, kar pomeni, da bosta dedek in babica po svoji
smrti zapustila dedičem celotno glavnico v znesku 584.416 € (2 x 292.208
€), s čimer bi lahko npr. vsak od štirih vnukov kupil luksuzno stanovanje
ali hišo za 146.000 €!
Razlike med obstoječim in predlaganim sistemom lahko strnemo v tri točke:
1. Mesečni prejemek upokojenca bi znašal v povprečju za 30% več kot sedaj,
2. upokojevali bi se lahko v povprečju 5 let prej brez obremenjevanja
države,
3. po smrti bi za upokojencem ostalo v povprečju 292.208 € glavnice.
Zelo pomembno vprašanje, ki logično sledi iz zgornje kalkulacije, pa je:
kam izpuhti 292.208 € glavnice po vsakem umrlem upokojencu?
Če upoštevamo
statistični podatek, da je v letu 2008 umrlo 18.308 oseb, in če
predpostavimo, da je bilo med njimi 10.000 upokojencev, je z njimi vred
neznano kam izpuhtelo kar 3 milijarde evrov ali približno tretjina
državnega proračuna!
Zato predlagam vladi, da dosedanji pokojninski sistem ukine in namesto tega
uzakoni obvezno varčevanje v znesku dosedanjega prispevka.
Stroškov za sistem tako ne bo več, njegovo vlogo bodo prevzele banke in
zavarovalnice, ki bodo z dobro naložbeno politiko tudi kaj zaslužile in
državi prinesle nove davke.
Posledice takšnega sistema bi bile naslednje:
1. zaradi zgodnje upokojitve bi več mladih dobilo zaposlitev,
2. zaposleni bi se upokojili po 35 letih delovne dobe in bi zdravi uživali
starost,
3. s privarčevano glavnico bi lahko rešili stanovanjski problem mladih za
večno,
4. izračun pokojnine bi bil jasen in predvidljiv, predvsem pa neodvisen od
vlade.
A ravno četrta točka je tista, ki politiki (predvsem Desusu) ne more biti
po godu, saj bi s tem postale pokojnine jasne in urejene in nihče več ne bi
mogel pred volitvami obljubljati 1.000 € najnižje pokojnine ali s to
občutljivo populacijo kakor koli drugače manipulirati.
Zato lahko pričakujemo le, da se bo sistem, ki bi se moral sam vzdrževati,
začel zadolževati, vlada pa bo začela v obliki davkov pobirati vsem, ki še
kaj imajo, da bo lahko ohranila trenutni pokojninski sistem (z nekaj
kozmetičnimi popravki).
Nihče pa se očitno ne zaveda, da bo zvišanje starostne meje za upokojitev
in bonitete za delo po tej starosti še dodatno skrčilo že tako ozek izbor
kvalitetnih delovnih mest za mlade.
Ko poslušam nekatere predstavnike oblasti, se nikakor ne morem znebiti
občutka, da je njihov cilj čim krajši čas med upokojitvijo in pogrebom,
zares optimalno pa bi bilo, če bi ljudje umrli kar na svoj zadnji delovni
dan.
sporočil: 54
NI samo problem prezgodnje upokovanje. Problem vidim tudi v mladi
generaciji, ki se zaposljuje cca 10 let pozneje kot generacija v 70
in 80 letih. Tukaj je tudi zelo velik izpad prispevkov, ki jih niče
ne vidi. Študentje pa delajo preko študenta do 30 leta brez
prispevkov v pokojninsko blagajno.
sporočil: 12.753
Ko bi se država oz. vlada prenehala ukvarjati s sama s sabo in
poskrbela samo za dejstvo, ki ji po ustavi pripada. Čimbolj
racionalno razdeliti proračun...
Vsako dodatno obdavčevanje, trošarine, taksa za vodo,davek na nepremičnine itd... , zadolževanje in predvsem diktiranje, kam, komu in koliko mora delodajalec plačevati v imenu delavca je nevzdržno in nepravilno, saj te pravice vlada in država nima, ampak si to pravico jemlje sama....
Kot za državo bi moralo enako veljati za občine.Čimbolj racionalno razdeliti proračun..
Odločno bi morali prepovedati obnašanje občin, da delujejo kot da so podjetja..dejansko imajo večjo moč in določena podjetja zaradi teh dejstev sploh ne morejo konkurirati in niso konkurenčna...prevelika je moč in prevečkrat nerazumljiva zapravljanja občin oz. županov...
Ustava tako vladi-državi in občinam jim takšno obnašanje prepoveduje in tu je osnovni greh, da gospodarstvo nazaduje...sodišča in parlament bi moral tu ukrepati in to odločno preprečevati....
Vsako dodatno obdavčevanje, trošarine, taksa za vodo,davek na nepremičnine itd... , zadolževanje in predvsem diktiranje, kam, komu in koliko mora delodajalec plačevati v imenu delavca je nevzdržno in nepravilno, saj te pravice vlada in država nima, ampak si to pravico jemlje sama....
Kot za državo bi moralo enako veljati za občine.Čimbolj racionalno razdeliti proračun..
Odločno bi morali prepovedati obnašanje občin, da delujejo kot da so podjetja..dejansko imajo večjo moč in določena podjetja zaradi teh dejstev sploh ne morejo konkurirati in niso konkurenčna...prevelika je moč in prevečkrat nerazumljiva zapravljanja občin oz. županov...
Ustava tako vladi-državi in občinam jim takšno obnašanje prepoveduje in tu je osnovni greh, da gospodarstvo nazaduje...sodišča in parlament bi moral tu ukrepati in to odločno preprečevati....
sporočil: 1.053
Prve upokojenske generacije pa so najglasnejše pri zagovarjanju
svojih privilegijev. Ker so v večini Pahorjevi volivci, si jim
Pahor ne upa pokazati sredinca.
sporočil: 1.410
Citat:''deluje po načelu verižne denarne igre catch the cash, ko se
z vplačili novih vlagateljev (delovno aktivni) poplačajo izplačila
starih (upokojeni).
'' In preden še enkrat napišete analizo vam predlagam, da pogledate koliko je izplačil ZPIZ-a ljudem, ki niso nikoli NIČ vplačali. In to je v RS problem.
'' In preden še enkrat napišete analizo vam predlagam, da pogledate koliko je izplačil ZPIZ-a ljudem, ki niso nikoli NIČ vplačali. In to je v RS problem.
sporočil: 23
ja saj, ti pokojninski sistemi so popolnoma zastareli in rabijo
prenovo od A do Ž, ne pa sam nekih popravkov oz. servisnih reform..
sporočil: 4.362
[Ovid]Mladi niso samo talci, ampak mnogi hkrati tudi zavzeti branitelji takšnega sistema.
Ob vsem tem pa ne smemo spregledati dejstva da ravno mi mladi plačujemo kredite bivše SFRJ, ki so jih najeli starci da so si izplačevali lepe plače imeli dober standard, počitniške hišice, sindikalni turizem ... in sedaj mi mladi za njih dajemo v pokojninsko blagajno da imajo lepe penzije.
Dejstvo je da generacija v socialističnem sistemu YU ni kaj dosti ustavarila, razvoj jim je temeljil le na kreditih in potem je sledil propada njihovega tako uspešnega samoupravnega socializma.
Tudi v Avstriji/Franciji imajo ljudje zaslužene penzije ampak temeljijo na drugih osnovah kot pa v postsocialističnih deželah, od tod tudi razlika v stopnji razvitosti države,gospodarstvu in standardu. Ampak bedaki še kar jokajo za socializmom in starčki ne štekajo zakaj imajo doma izobražene vnuke brez služb. Račun vedno pride !
Mladi pa smo sedaj talci tega sistema. Hvala vam TOVARIŠI za takšno doto !
Pamet in logika že dolgo ne veljata več v teh krajih, zato je konec lahko predvideti.
sporočil: 1.139
mladi danes na "zaposlovanje" gledajo drugače - veliko jih "ne
najde dela", drugi delajo vse (priložnostno, ker so prisiljeni),
veliko jih bo odšlo v tujino (sposobni, ambiciozni). majhna država
ima kar nekaj nepotrebnih "fakultet", ne podpirajo se deficitarni
poklici ... resnica je tudi, da naša mladina ni v dobrem položaju -
zlati časi so minili in kako kaže jih še dolgo ne bo (naša država z
našim denarjem dela zeloooo negospodarno).
sporočil: 9
Ta računica ti je dobra, ali pod jednim malim uslovom - da pobiješ
sadašnje penzionere!!!
To je dober izračun, ampak tukaj je en majhen pogoj - ubiti sedanje upokojence!!!
Namreč, pozabil si na njih, mi v stroki temu rečemo "tranzicijski strošek" kar pomeni financiranje manjkajočih prispevkov v t.i. prvem stebru "first pillar".
Okreni, obrni opet Vlada mora iz budžeta da namiri razliku!!!
To je dober izračun, ampak tukaj je en majhen pogoj - ubiti sedanje upokojence!!!
Namreč, pozabil si na njih, mi v stroki temu rečemo "tranzicijski strošek" kar pomeni financiranje manjkajočih prispevkov v t.i. prvem stebru "first pillar".
Okreni, obrni opet Vlada mora iz budžeta da namiri razliku!!!
sporočil: 108
kastigar- odlično napisano,samo pozabili ste na tiste
priviligirance,ki nikoli niso plačevali v blagajno.Ali bi
po vašem na starost morali pod most?
priviligirance,ki nikoli niso plačevali v blagajno.Ali bi
po vašem na starost morali pod most?