Zniževanje pokojnin edino zdravilo za tegobe javnih financ?

Ne ni edino, čeprav bo nujno potrebno tudi to.
Ali si pozabil na vladno pririteto - rodnost? Vprašaj Drobniča, če je naredil kakšen korak?

Seveda pa z malimi koraki ne bomo nikamor prišli - bolj bomo tancali na mestu, globje bomo lezli!

Jaz z veseljem plačujem za mojega očeta in mamo (in za še koga zraven). Najini otroci pa upam da bodo imeli za pest kuhanega riža za naju z ženo (pol ko bova brez zob).
Če bi me kdo vprašal, če sem pripravljen plačati za vse partizanske penzije ter dodatke za rekreacijo ipd pa bom vedno rekel NEEEEEEE!
Glede na demografsko sliko bi rekel:Nehajte zidati študentske domove, ter raje zidajte domove za ostarele, ti bodo lahko s svojo penzijo plačali najem sobe, svoje graščine (Vile ipd...) pa naj jim pobere država, saj direktnih potomcev itak ne bo!

lp
Andrec

vsak dan nas je več - na svetu in v Sloveniji.In če naši potomci res nočejo živeti bedo, kamor smo svet z nekontoliranim razplojevanjem človeštva privedli bomo morali pričeti razmišljati o prenehanju fanatizma razplojevanja (še hujši od verskega) in končno razmišljati o zmanjševanju števila ljudi na planetu. In naj nobeden več pri današnji razvitosti tehnologije ne govori o tm, da je otrok premalo za penzione. problem je komuv družbi gre v žep denar in n ali ga je za penzion premalo. Ampak to j že druga zgodba, ki nima veze s heroji, ki se dobivajo na sestankih s kopico otrok in sramotenju tistih, ki se odgovorno odloćčijo za težjo pot z malo ali celo brez otrok. ne morem verjeti, koliko j demagogije okrog tega.
LP
Pa malo pamet v glavo

sedaj so vsega krivi upokojenci, ko bo teh zmanjkalo, bodo debeluhi( tam bo pa MM zraven-hvala bogu), vmes še invalidi, potem pridejo na vrsto pa otroci, vmes brezposelni, potem pa plavooki ali pa rjavooki-odvisno od barve oči mladih ekonomistov. Ko bodo rešeni vsi ti "problemi", bo,kot je rekla moja prastara mama, na svetu raj-človek bo človeka klical s hriba na hrib (in se skrival pred zvermi)!!

Mogoče bi bilo dobro, da se poskrbi za nataliteto z enim pametnim in učinkovitim dolgoročnim planom - dejstvo je, da ne moremo kontrolirati števila uživalcev pokojnine, ki se neovirano veča, lahko pa vplivamo na število tistih, ki bodo v blagajno vplačevali. Spodbudite torej mlade ljudi, da bodo imeli otroke in to čim več. V tej situaciji nihče noče imeti otrok do 30.leta, saj to (zgolj ekonomsko gledano)pomeni poslabšanje osebnega standarda. Če pa bi s strani države prejeli dovolj sredstev (zastonj vrtec, stanovanje z nizko najemnino,...), pa bi si marsikdo omislil družino dosti prej. Ustvarimo torej pogoje za plačevalce v pokojninsko skledo, za uživalce že skrbimo!

Žalostno a resnično dejstvo, ki ga ne sme nihče prezreti. Idealnega stanja ni in ga tudi nikoli ne bo. Edina rešitev je seveda kompromis vseh generacij. Kot mlad oče sem se najprej pri sebi vprašal, kaj lahko sam naredim? Začel sem pri sebi, totalno spremenil razmišljanje, ki sem ga dobil od staršev in od izobraževalnega sistema v kiaterem sem odrastel. Ampak sprememba je bila boleča, saj si naeknkrat črna ovca. Zaenkrat imava z ženo enega otroka, kljub temu, da imava željo še po najmanj enem ( finance, stanovanjski problem, nestalne službe...) in še kaj bi se našlo. Živimo seveda v potrošniški družbi in rast gospodarstva je pogoj za ustvarjanje ugodnejših ekonomskih razmer. Zamislimo si, da bi naenkrat množice mlajše generacije ne bi več trošile na življensko nepomembne stvari in bi ostanek porabile za kakršnokoli dolgoročno varčevanje in poučevanje otrok, da je potrebno vsak tolar preudarno naložiti že od zgodnjih let, zato, da bodo lahko kasneje človeku dostojno živeli in prišli do osnovnih dobrin za življenje. Težko, težko..., ker smo potrošniška družba. Čestitam vsem tistim, ki so iz tega labirinta izstopili ali še izstopajo. Vi ste vsi skupaj luč za svoje otroke, vnuke, ki bodo znali ceniti življenske vrednote in bodo to prenašali na ljudi okoli sebe. Tako sam vidim način, kako ozdraviti današnjo bolano družbo v kateri vsi živimo.

Mare

onik wrote:
Žalostno a resnično dejstvo, ki ga ne sme nihče prezreti. Idealnega stanja ni in ga tudi nikoli ne bo. Edina rešitev je seveda kompromis vseh generacij. Kot mlad oče sem se najprej pri sebi vprašal, kaj lahko sam naredim? Začel sem pri sebi, totalno spremenil razmišljanje, ki sem ga dobil od staršev in od izobraževalnega sistema v kiaterem sem odrastel. Ampak sprememba je bila boleča, saj si naeknkrat črna ovca. Zaenkrat imava z ženo enega otroka, kljub temu, da imava željo še po najmanj enem ( finance, stanovanjski problem, nestalne službe...) in še kaj bi se našlo. Živimo seveda v potrošniški družbi in rast gospodarstva je pogoj za ustvarjanje ugodnejših ekonomskih razmer. Zamislimo si, da bi naenkrat množice mlajše generacije ne bi več trošile na življensko nepomembne stvari in bi ostanek porabile za kakršnokoli dolgoročno varčevanje in poučevanje otrok, da je potrebno vsak tolar preudarno naložiti že od zgodnjih let, zato, da bodo lahko kasneje človeku dostojno živeli in prišli do osnovnih dobrin za življenje. Težko, težko..., ker smo potrošniška družba. Čestitam vsem tistim, ki so iz tega labirinta izstopili ali še izstopajo. Vi ste vsi skupaj luč za svoje otroke, vnuke, ki bodo znali ceniti življenske vrednote in bodo to prenašali na ljudi okoli sebe. Tako sam vidim način, kako ozdraviti današnjo bolano družbo v kateri vsi živimo. Mare

 
1. Osnovne TRI velike luknje v vodi, ki sem jih zaznal ob lanskoletni prvi javni predstavitvi "paketa" ekonomističnih  reformnih ukrepov novemba v hotelu LEV v Ljubljani kaki stotniji slovenskih menadžerjev in podjetnikov, ob poslušanju tistih ekonomističnih floskul Damijan in drugih so bile:
- 1.1. neumestitev teh ekonomističnih floskul v nek VREDNOTNI okvir,
- 1.2. popolno zanemarjanje temljenega razvojnega problema Slovenije, to je njene demograske komponente, in
- 1.3. posmehovanje in norčevanje iz legitimnih "slovenskih nacionalnih interesov" Slovenije kot subjekta, kot Nacije v katero se je Slovenija razglasila pred 15 leti.

2. Tudi pri sedanjih razpravah o spremebah davčne zakonodaje zaznavam podobno:
- 2.1. popolno ignoranco in odsotnost razprav o naših javnih izdatkoh, ki jih država ima, to je kako in za kaj država troši NAŠ denar, ki nam ga pobere prek davkov.
- 2.2. nobenih poskusov, da bi bila davčna zakonodaja v funkciji "trajnostnerga razvoja" Slovenije, ampak je samo v kratkoročni funkciji tega kako zagotoviti PLAČE ljudem zaposlenim v vseh dejavnostih javnega sektorja.

3. Ves program, vključno z davki  , bi maral biti v funkciji nadaljnega dolgoročnega - to je trajnostnerga razvoja Slovenije kot Nacije s tem:
-3.1. da se jasno opredeli sistem VREDNOT ki nam je dogoročno-TRAJNO prepotreben
-3.2. da se jasno zastavi dolgoročni PROGRAM sanacije naše dolgoročne trajnostne demografske komponente, saj je temeljni dejavnik trajnostnega razvoja ČLOVEK:
 - a.) "človek" kot KVALITETA s svojimi sposobnostmi, voljo in znanjem ter vrednotami, ter
 - b.) "človek" kot KVANTITETA - količina -ŠTEVILO

Vse gornje je popolnoma zanemarjeno, in namesto tega poslušamo neke butaste "ekonomistične floskule" in zadnje čase še neki bedasti  seznam nekih 25 konkretnih "razvojnih projektov" za naslednjih 15-20 let.

Zelo bedno in zaskrbljujoče !!!!!!
Lp, M.S.

ZPIZ je ena navadna pralnica denarja! V času vladavine LDS so denar prali preko toaletnega papirja in tiskarskih storitev. Stvar je prišla tako daleč, da so se plačevale fakture za 17 rolc toaletnega pairja po glavi na dan (tega niti kanalizacija ne požre, pa če bi bila v vsaki pisarni namesto toaletnega papirja WC školjka). Izginilo je od 25 do 50 mio evrov. Pri tiskarskih storitvah so pa tiskali vse možne pravilnike v takšnih količinah, da jih je bilo dovolj tudi za čistilke. Zanimivo pa je, da so danes načelu popolnoma isti ljudje. Lobij je pa tako močan, da v medijih te afere sploh ni bilo, je pa tako huda, da bi morala odstopit vsa takratna vlada!!!!!!!! JJ ne bi bil nikoli predsednik države.

Ce boste tako razmisljali bo res vse propadlo. Videti je da na ocitno resitev - vec rodnosti, tako ali tako nihce ne misli. Rodnost je enostavno povezana z astronomskimi cenami nepremicnin, visokimi trgovskimi marzami, pomanjkanju vsakega planiranja in za EU slabimi placami. Vse to pa je voda na mlin velikim zasluzkom predvsem "zreli" generaciji 50+ ki se tako dobro se nikoli ni imela. Saj sami ne morejo verjeti kako fino jim je ko so njihove nepremicnine nenadoma postale enakovredne privatnim bankam, profiti iz nalozb so odlicni itd za povrh pa so dobro zdravstveno preskrbljeni in v penziji. Ampak racun prihaja od vasih lastnih otrok! Le veselo tako naprej. Kot pravijo Americani: there is no free lunch. Aja, lahko pa se zatecete h globalistom, in uvozite kake reveze od koderkoli (na svoje potomce pa v ugodju pozabite)LP AK

Težave so realne, samo pristop k reševanju ni pravi. Boljše ideje so dane v komentarjih (bekii) kot pri strokovnjakih. Zaradi slednjega je bil ta članek tudi objavljen. Ker ne ponuja rešitev. Rešitve ne ležijo v množičnem priseljevanju ter spremembi demografske in nacionalne strukture po celi državi. Včasih je potrebno upoštevati tudi interese naroda, pred polnimi kovčki.

Nataliteta je rezultat pranja možganov določene generacije.

Ker nihče ni ustavil neumnosti bukovega štora, ki je otroke rangiral praktično že v vrtcu in zapečatil njihovo usodo na koncu osnovne šole so tudi nižji sloji, ki praviloma največ prispevajo k nataliteti dojeli, da ni odgovorno producirati neperspektivne potomce.
Vprašanje je ali je/so počeli to za profiliranje svojih razvajencev ali ne razumejo družbenega dogajanja.

Potrebna je nova generacija. ki bo videla perspektivo in možen uspeh svojih potomcev. Pomaga samo vera v boljši jutri.

4.11 Število in naravno gibanje prebivalstva
Number of population and natural change of population
Število
Number

živorojeni


liv e births


1980 29902
1981 29220
1982 28894
1983 27200
1984 26274
1985 25933
1986 25570
19 87 25592
1988 25209
1989 23447
1990 22368
1991 21583
1992 19982
1993 19793
1994 19463
1995 1 8980
1996 18788
1997 18165
1998 17856
1999 175 33


Se strinjam, da je glavi problem v cenah nepremičnin. Pa tudi, vsaj zdi se mi tako, z uvozom tuje delovne sile ob takšnih cenah prav tako ne bo šlo. Ni računice. Samo za pokušino, 50m2 v Celovcu pride cca 50-60 tisoč EUR. Plače so pa precej boljše kot pri nas. Zakaj bi se ustavljal v Sloveniji, če greš samo še malo dlje in je standard veliko boljši!

Bo pa do leta 2015, če gledaš spodnje številke, brezposelnost zagotovo enaka ničli!! Jupi!

Ni kaj! Generacija 50+ bo, če bo želela preživeti, delala tja do 70-ega leta starosti, ker enostavno sistem ne bo zdržal. To kar danes dajejo, in dajejo slabo, bodo čez 10 let želi!!!

starmar6 wrote:


1. Osnovne TRI velike luknje v vodi, ki sem jih zaznal ob lanskoletni prvi javni predstavitvi "paketa" ekonomističnih reformnih ukrepov novemba v hotelu LEV v Ljubljani kaki stotniji slovenskih menadžerjev in podjetnikov, ob poslušanju tistih ekonomističnih floskul Damijan in drugih so bile:
- 1.1. neumestitev teh ekonomističnih floskul v nek VREDNOTNI okvir,
- 1.2. popolno zanemarjanje temljenega razvojnega problema Slovenije, to je njene demograske komponente, in
- 1.3. posmehovanje in norčevanje iz legitimnih "slovenskih nacionalnih interesov" Slovenije kot subjekta, kot Nacije v katero se je Slovenija razglasila pred 15 leti.

2. Tudi pri sedanjih razpravah o spremebah davčne zakonodaje zaznavam podobno:
- 2.1. popolno ignoranco in odsotnost razprav o naših javnih izdatkoh, ki jih država ima, to je kako in za kaj država troši NAŠ denar, ki nam ga pobere prek davkov.
- 2.2. nobenih poskusov, da bi bila davčna zakonodaja v funkciji "trajnostnerga razvoja" Slovenije, ampak je samo v kratkoročni funkciji tega kako zagotoviti PLAČE ljudem zaposlenim v vseh dejavnostih javnega sektorja.

3. Ves program, vključno z davki , bi maral biti v funkciji nadaljnega dolgoročnega - to je trajnostnerga razvoja Slovenije kot Nacije s tem:
-3.1. da se jasno opredeli sistem VREDNOT ki nam je dogoročno-TRAJNO prepotreben
-3.2. da se jasno zastavi dolgoročni PROGRAM sanacije naše dolgoročne trajnostne demografske komponente, saj je temeljni dejavnik trajnostnega razvoja ČLOVEK:
- a.) "človek" kot KVALITETA s svojimi sposobnostmi, voljo in znanjem ter vrednotami, ter
- b.) "človek" kot KVANTITETA - količina -ŠTEVILO

Vse gornje je popolnoma zanemarjeno, in namesto tega poslušamo neke butaste "ekonomistične floskule" in zadnje čase še neki bedasti seznam nekih 25 konkretnih "razvojnih projektov" za naslednjih 15-20 let.

Zelo bedno in zaskrbljujoče !!!!!!
Lp, M.S.

Mislim, da je vecji problem, da ves cas poslusamo tele tvoje brezvezne "konzervativne" floskule. raje povej, kako konkretno bi si ti ta tvoj trajnostni razvoj predstavljal (razen krscanstva, prepovedi istospolnih porok in podobno). ter zadevo poskusal se nekako utemeljiti.

akak wrote:
Ce boste tako razmisljali bo res vse propadlo. Videti je da na ocitno resitev - vec rodnosti, tako ali tako nihce ne misli. Rodnost je enostavno povezana z astronomskimi cenami nepremicnin, visokimi trgovskimi marzami, pomanjkanju vsakega planiranja

A res? A pa si ziher da ni tega planiranja v sloveniji in EU ze krepko prevec, samo qrc je da realnost noce iti po lepih uradniskih planih...

(pa ne mi bluzit o rodnosti, ker rodnost ni stvar planov, rodnost je stvar priloznosti, ki jih vidijo mladi - v druzbi, kjer so mladi upraviceno pesimisticni glede zaposlitve, prihodkov in tako naprej je pac radikalen padec rodnosti normalna zadeva. In noben "srednjerocni plan" z free vrtci in ostalimi "bomboncki" tega ne bo popravil.)

Janez, z majo penzijo bom še nekako prigural do kraja ker nam jo boste zagotavljali VI sedaj mladi.
Mene zelo resno skrbo TVOJA in penzija tvoje generacije, ki n ebo imela več mladih za seboj, ki naj bi jim zagotavljala penzije.
Še je čas, da se zresnete in začnete DELATI OTROKE.
Lp, M.S.