Ker sem v preteklih letih nekajkrat izpostavil SNOG kot mojega favorita med investicijskimi skladi, kar si je prislužil z mešanico
- konzervativnosti - približno polovica sredstev v obveznicah in depozitih,
- transparentnosti poslovanja - uprava nima zadržkov do utemeljevanja ključnih naložbenih potez, vselej pripravljena na pogovor z vlagatelji,
- tudi sicer za naše kraje nenavadne korektnosti do vlagateljev - dva kroga nakupovanja lastnih delnic, kar je z matematično gotovostjo dobro za VEP (ker je tečaj nižji od VEP), seveda pa hkrati slabo za DZU (ker sredstva, porabljena za nakup lastnih delnic, ne tvorijo več osnove za upravljalsko provizijo),
- neizvajanja parkirnih uslug, ki so jih mnogi drugi upravitelji z veseljem izvajali, seveda za osebno korist / prijateljstvo in ne za delničarje sklada - SNOG je tako (za razliko od skladov Infonda, NFD in Probanke) sprejela prevzemno ponudbo za PILR po 88 EUR, v zadnjih dveh letih se je (za razliko od NF1N in ZVIR) znebila večine MKIR, SAVA in ZV2R, ...
- tudi sicer za moj okus razumnega upravljanja (prodaja v IPO nabranega KBMR še v mesecih evforije, nesodelovanje v IPO POSR, postopno zniževanje naložb na LJSE, ...

... naj zdaj zapišem še zadnji post, saj se zgodba izteka.

Sodni register je včeraj poknjižil izbris 600311 lastnih delnic SNOG. S tem je ATVP pričel procesirati vlogo za preoblikovanje v vzajemni sklad, kar pomeni, da se načeloma to lahko zgodi že zelo kmalu; po doslej videnem sicer verjetno ne pred koncem poletja, a težko sodim, saj je to prvi primer, ko je bil začetek obravnave vloge zamaknjen zaradi potekajočega umika lastnih delnic (brez tega bi se obravnava začela marca).

Hkrati se je z opravljenim izbrisom lastnih delnic iz sodnega registra pričel tudi izbris teh delnic iz registra KDD. Ta običajno zadeve sprocesira v nekaj dneh in ko jih bo, bo tudi uradno število delnic SNOG padlo s 6895504 na 6295193
(kdor ima dostop do AJPES, lahko to preveri na www.ajpes.si/prs/pod...80&s=1&n=1 )
in s tem bo VEP zrasel za dobrih 9.5%.

Toliko o tem. Javim se še, ko bodo delnice izbrisane še iz registra KDD, potem pa bo, kar se mene in SNOG tiče, za vselej konec.

LP, Tadej

[TadejK]
Sodni register je včeraj poknjižil izbris 600311 lastnih delnic SNOG. S tem je ATVP pričel procesirati vlogo za preoblikovanje v vzajemni sklad, kar pomeni, da se načeloma to lahko zgodi že zelo kmalu; po doslej videnem sicer verjetno ne pred koncem poletja, a težko sodim, saj je to prvi primer, ko je bil začetek obravnave vloge zamaknjen zaradi potekajočega umika lastnih delnic (brez tega bi se obravnava začela marca).

Na Kroni pravijo, da naj bi ATVP odločbo izdal v dveh mesecih (naj imeli 4 mesece časa), potem pa sledi še izbris iz sodnega registra, kar pa znajo zavleči sodne počitnice...

Mimogrede, kdo zadnje dva tedna odmetava delnice v za SNOG razmerova velikih količinah?

[0608BORKO]
Na Kroni pravijo, da naj bi ATVP odločbo izdal v dveh mesecih (naj imeli 4 mesece časa), potem pa sledi še izbris iz sodnega registra, kar pa znajo zavleči sodne počitnice...

Tako nekako. Zato sem tudi napisal "verjetno ne pred koncem poletja".

[mesar]
Mimogrede, kdo zadnje dva tedna odmetava delnice v za SNOG razmerova velikih količinah?

DBS. Če se komu da, lahko gre spraševati njihove analitike, ali sploh vedo, da ima SNOG 600311 lastnih delnic, da te računovodsko ne štejejo v sredstva oziroma ČVS, pa da bodo v nekaj dneh izbrisane iz registra KDD in kakšen bo učinek tega na VEP. Meni se ne da.


Pa da mi ne bo kdo česa očital, še P: 22095 delnic, od tega v zadnjem tednu dokupil 2526 delnic (kar delno razloži tudi tisti "meni se ne da" iz prejšnjega odstavka.

Hvala Tadej. No sreča pri tem je, da imamo enkrat za spremembo tudi "mali" lahko nekaj od tega. Smiselnost njihovih odločitev, hja nima velikega smisla sploh razmišljat o tem.

Hmm... tam imajo novo ekipo analitikov :) ... ( ki ne vedo kaj je ID in mimogrede za "inštrument" lastne delnice še niso slišali )....lp

> [mesar]
> Mimogrede, kdo zadnje dva tedna odmetava delnice v za SNOG razmerova velikih količinah?

DBS. Če se komu da, lahko gre spraševati njihove analitike, ali sploh vedo, da ima SNOG 600311 lastnih delnic, da te računovodsko ne štejejo v sredstva oziroma ČVS, pa da bodo v nekaj dneh izbrisane iz registra KDD in kakšen bo učinek tega na VEP. Meni se ne da.

Glede na to, da je kristalno jasno, da je naložba v SNOG v tem momentu kvečjemu za kupit in ne za prodat, gre pri prodaji s strani DBS verjetno za osebne interese upravljalcev, ker tok neumni najbrž niso, da ne bi znali prepoznati nakupne priložnosti, ali pač?!! Predlagam, da jih na skupščini vprašate po zdravju!

Tudi jaz se pridružujem zahvali ..... sem vseskozi spremljal komentarje, jih večkrat upošteval, tudi v zadnjih dneh dokupil nekaj SNOG-a in zdaj "nestrpno" ( ma ne prav nestrpno ) čakam informacij, tistih, ki bodo prepričale one, ki bodo pred preoblikovanjem dvignili ceno. Ta čas pa držim pesti, da se še malo umirijo informacije o "SPIG" ..., bi bilo škoda, da nam pobere nekaj procentov ..... Tadejevim "vernikom" ..... :-)
aleš

Evo Tadej, www.dbs.si/o-banki/uprava.html pa še izvršni direktor, ki je odgovoren za te neumnosti www.dbs.si/o-banki/v...dstvo.html tel 01 4727 270

v koluarjih(borznih) se govori, da je po novem pomemben samo var, stop loss itd. temeljna analitična vrednost delnice ni pomembna...lp

Pa kaj vas tok brigajo kmetje iz DBS!, Če se vam zdi SNOG za kupit, pol ga dajte - še dobro, da obstajajo prodajalci, zato bi jaz enostavno samo rekel hvala:)

IDi se nenormalno dobro držijo danes. kdor ima kaj soli v glavi bo po hitrem postopku prodal- dokler sploh še lahko.

pa ne krone ;)

Nekaj me zanima glede nato, da omenjaš dikont SNOG 9,5%.
Kaj pa kazenska provizija ob izstopu ?

LP Tomaž

[maxi12]
Nekaj me zanima glede nato, da omenjaš dikont SNOG 9,5%.
Kaj pa kazenska provizija ob izstopu ?

LP Tomaž

Nisem napisal, da je diskont 9.5%, temveč da bo z dnem izbrisa lastnih delnic VEP zrasel za 9.5%. Zadnji objavljeni VEP je 8.67 € (na dan 05.05.2010) in če bi bile lastne delnice na tisti dan že izbrisane iz registra KDD, bi torej na ta dan VEP namesto 8.67 € znašal 9.50 €. Če povem bolj po domače, v bistvu je VEP že od trenutka, ko je bil na skupščini izglasovan izbris lastnih delnic, za 9.5% višji od tistega, ki ga objavljajo, a računovodski standardi pač dovolijo upoštevanje tega šele od dneva, ko so lastne delnice tudi zares izbrisane.

Celotni izstopni stroški v prvem letu po preoblikovanju bodo 9% VEP. To pomeni, da bodo tisti, ki bodo želeli izstopiti v prvem letu, prejeli na TRR izplačanih 91% VEP. In spet, če bi bilo 05.05.2010 preoblikovanje že zaključeno, bi to pomenilo, da bi na TRR prejel dobrih 8.64 €. Ker še ni zaključeno, pač brez kristalne krogle težko napovemo, koliko bo tisti, ki bo prodal prvi dan po preoblikovanju, prejel na TRR.

Zlahka pa izračunamo, da bi za to, da bi na TRR prejel manj od 7.75 € (po kolikor je bil opravljen zadnji današnji posel v trenutku, ko to pišem), VEP do preoblikovanja moral pasti na 8.51 €, torej za dobrih 10%. Za tak padec VEP bi morali tečaji tržnih delnic v portfelju SNOG v povprečju pasti za dobrih 22% (54% sredstev imajo v gotovini, depozitih in obveznicah, pa še 3% v netržnih delnicah). Kolikšna je verjetnost, da do tega pride, je seveda vprašanje, a ne glede na to velja, da če res pride do takega padca, bodo imeli delničarji SNOG enako, kot imajo trenutno, delničarji blue chipov pa bodo imeli v povprečju 22% manj od tega, kolikor imajo trenutno.

Tako da osebno kar razumem, zakaj danes SNOG kljubuje "splošni smeri", seveda pa to ne pomeni, da bo tako ostalo. Ampak kot bi rekel premier - so what!?

Torej SNOG smo obdelali, gremo na KDIR, ki prav tako kotira z diskontom (ima pa več lastniških papirjev kot SNOG)

[svitkoo]
Torej SNOG smo obdelali, gremo na KDIR, ki prav tako kotira z diskontom (ima pa več lastniških papirjev kot SNOG)

Ja, samo KDIR, NF1N in ZVIR načeloma (zadnja dva pa tudi realno precej verjetno) lahko določijo 20% izstopne provizije za prvo leto, 10% za drugo leto in 3% odtlej. Te odstotke bomo poznali šele, ko bodo sklicane njihove skupščine s preoblikovanjem kot točko dnevnega reda. Pri SNOG je bila pa ta točka že izglasovana pred dobrima dvema mesecema in vemo, da bo provizija 9%, 6% oziroma 3%.

Tisti, ki je trdno odločen, da bo delnice držal do izteka kazenske provizije, se s tem seveda ne bo obremenjeval, ampak osebno imam raje več manevrskega prostora oziroma bolj proste roke. Pri KDIR se kazenska provizija verjetno ne bo iztekla bistveno pred marcem 2013 (glede na to, da na petkovi skupščini preoblikovanja ni bilo na dnevnem redu, bodo očitno res čakali čisto do konca), pri NF1N pa junija 2013 in kdo ve, kaj vse se bo še zgodilo do takrat?

ja se strinjam, ampak vseeno kot investitor vidim KDIR ob preoblikovanju v VS oziroma do konca izstopne provizije dosti više ( ne bom pisal procente )predvsem iz razloga, ker največje naložbe ki jih ima v portfelju niso močno korelirane z svetovnimi trgi (razen KRKE), poleg tega pa mislim da je večino večjih naložb nekako na izhodiščnih cenah in se bo njihova rast pričela ob koncu leta, ko bodo izkazi poslovnega izida kazali pozitivne rezultate ( poslovni izidi v zadnjih dveh letih je bil večinoma rezultat enkratnih odpisov, slabe rezultate pa je začinila še kriza, seveda ne mislim da se bodo tečaji vrnili na raven iz konca leta 2007, vseeno pa so tečaji tako potolčeni da so premiki do ... % kaj hitro možni ) vsekakor pa se strinjam da se v treh letih lahko zgodi še marsikaj...lp

[svitkoo]
naložbe ki jih ima v portfelju niso močno korelirane z svetovnimi trgi (razen KRKE), poleg tega pa mislim da je večino večjih naložb nekako na izhodiščnih cenah in se bo njihova rast pričela ob koncu leta, ko bodo izkazi poslovnega izida kazali pozitivne rezultate

Ti imaš pričakovanja, kam bodo šli tečaji posameznih naložb v portfeljih IDov, jaz pa za večino tečajev nimam pojma, kam bodo šli (sorazmerno dobro mi gre le napovedovanje tistih, ki bodo prej ali slej strmoglavili, a v portfeljih konkretno SNOG in KDIR je tega zanemarljivo malo).

Zato je zame diskont skoraj vse in pri SNOG gre za dobrih 9% "bonusa" v nekaj mesecih (s 83% na 91% VEP), potem pa še 3.3% leto kasneje (z 91% na 94% VEP) in še 3.2% še leto kasneje (z 94% na 97% VEP). In 9% v 2 mesecih (optimistični scenarij) je 4.4% mesečno, v 5 mesecih (pesimistični scenarij) pa 1.7% mesečno. Da ne bo nesporazuma, seveda ne trdim, da bom toliko zaslužil, ker tega ne vem, temveč pravim samo, da bi toliko zaslužil ceteris paribus, t.j. če vsi tečaji ostanejo kjer so.

Pri KDIR pa je vse, kar zaenkrat vem, da bo tega bonusa 17-20% v 34 mesecih (s 83% na 97%-100% VEP). In 20% v 34 mesecih je 0.53% mesečno. Zato trenutno, glede na meni razpoložljive podatke, ne vidim razloga za prestavljanje iz SNOG v KDIR. Kaj bo čez en mesec, pa čez dva, pa ..., pa seveda ne vem, stvari se lahko tudi v enem dnevu postavijo na glavo.

svitko,
ce VES, da bodo tecaji nekaterih nalozb v KDIR-ju ob koncu leta visji, se ne ukvarjaj z KDIR-jem. Bolj dobickonosno je kupiti te papirje.
No, sam nimam pojma, kam bodo sli tecaji. Zato se drzim Krone, ki ima diskont.

Kdaj pa misliš skočit ven iz SNOGa (22095) ?
Boš objavil kdaj in po možnosti kam ? tvoji nasveti so dobronamerni !
Hvala.

[Mitjek]
Kdaj pa misliš skočit ven iz SNOGa (22095) ?
Boš objavil kdaj in po možnosti kam ? tvoji nasveti so dobronamerni !
Hvala.

Če bo trg v tem primeru učinkovit (ja, vem - ha, ha!), bi moral tečaj v naslednjih nekaj mesecih postopoma prilezti proti 90% VEP (ker je tik pred preoblikovanjem - vsaj za pravne osebe, ker tem DURS prizna dejanske provizije in ne 1% pavšala - to potem res arbitraža). Če bo tako, bom verjetno vsaj del prodal, ker takrat pa bo res aktualno iskanje IDa, ki bo v tistem trenutku nudil največji kratkoročni bonus. Če ne bo tako in bo tečaj ostal pri 80-83% VEP (kjer je že od 27. januarja), bom pa verjetno obdržal celotno količino, a jo bom prenesel s sebe kot fizične osebe na eno primerno firmo (t.j. ji prodal z rednim poslom na borzi, da bo vse čisto).

To je okvirno to, seveda pa nikomur ničesar ne obljubljam in se nič ne zavezujem. Če bo v prihodnjih tednih kakšna panika, bom mogoče še kaj dokupil, če bo kakšna meni nerazumljiva evforija oziroma bo trg bolj učinkovit, kot bi po doslej videnem pričakoval, bom pa mogoče tudi že med prodalci. Recimo nad 8.50 € bi v tem trenutku kot fizična oseba zagotovo prodal, pod 8.25 € zagotovo ne (zaradi tistih odstotkov, ki sem jih zapisal odebeljeno en post višje), področje vmes pa je stvar sprotne presoje. Če to zanima koga od resnih konzervativnih vlagateljev, recimo kakega upravitelja vzajemca, se lahko pogajam v imenu 62603 delnic ;)

Ni za kaj, Tadej

Saj pojma nima noben od nas (glede prihodnjosti tečajev), vsi le nekako predvidevamo, na podlagi različnih dejavnikov, nato še malo pokremljamo na forumu, da dobimo samozavest in to je to, nekateri vrednotite strogo statično, drugi na predpostavkah v prihodnjosti, v tem pa je tudi čar borze lp

[Wytloff]
IDi se nenormalno dobro držijo danes. kdor ima kaj soli v glavi bo po hitrem postopku prodal- dokler sploh še lahko.

no evo, danes pa se stanje z IDi počasi normalizira. kdor je npr. kdir (-9.25% trenutno) prodal v času mojega posta je naredil dober posel, kdor ne je pač zasral...

p.s. kar talajte minuse, največji bodo v vaših denarnicah.

[Wytloff]
> [Wytloff]
> IDi se nenormalno dobro držijo danes. kdor ima kaj soli v glavi bo po hitrem postopku prodal- dokler sploh še lahko.

no evo, danes pa se stanje z IDi počasi normalizira. kdor je npr. kdir (-9.25% trenutno) prodal v času mojega posta je naredil dober posel, kdor ne je pač zasral...

p.s. kar talajte minuse, največji bodo v vaših denarnicah.

po moje pozabljaš, da je danes prvi dan brez dividende.

[Bob]
> [Wytloff]
> > [Wytloff]
> > IDi se nenormalno dobro držijo danes. kdor ima kaj soli v glavi bo po hitrem postopku prodal- dokler sploh še lahko.
>
> no evo, danes pa se stanje z IDi počasi normalizira. kdor je npr. kdir (-9.25% trenutno) prodal v času mojega posta je naredil dober posel, kdor ne je pač zasral...
>
> p.s. kar talajte minuse, največji bodo v vaših denarnicah.

po moje pozabljaš, da je danes prvi dan brez dividende.

Pa saj ti je rekel, da je naredil dober posel, kdor je prodal. 5,20 + 0,75 dividende = 5,95, kar je precej nad vcerajsnim tecajem. Pa tudi, ce se je kdo zajebal pa pozabil na glupi 30 dni rok pri katerem se prodaja z izgubo ne racuna za zmanjsanje osnove (tako kot recimo jaz), je se vedno pri 5,20+0,75*(1-0,2) = 5,8, kar je tudi vec kot vceraj, ko smo nekateri kupili po 5,61 (resda samo en drobiz - jebiga).

O jebela, jaz sem bil prepričan, da je dividenda 0,50 EUR :)
Pa po moje nisem edini.

[acnz]
> [Bob]
> > [Wytloff]
> > > [Wytloff]
> > > IDi se nenormalno dobro držijo danes. kdor ima kaj soli v glavi bo po hitrem postopku prodal- dokler sploh še lahko.
> >
> > no evo, danes pa se stanje z IDi počasi normalizira. kdor je npr. kdir (-9.25% trenutno) prodal v času mojega posta je naredil dober posel, kdor ne je pač zasral...
> >
> > p.s. kar talajte minuse, največji bodo v vaših denarnicah.
>
> po moje pozabljaš, da je danes prvi dan brez dividende.

Pa saj ti je rekel, da je naredil dober posel, kdor je prodal. 5,20 + 0,75 dividende = 5,95, kar je precej nad vcerajsnim tecajem. Pa tudi, ce se je kdo zajebal pa pozabil na glupi 30 dni rok pri katerem se prodaja z izgubo ne racuna za zmanjsanje osnove (tako kot recimo jaz), je se vedno pri 5,20+0,75*(1-0,2) = 5,8, kar je tudi vec kot vceraj, ko smo nekateri kupili po 5,61 (resda samo en drobiz - jebiga).

problem je samo v tem, da je bil nasvet za prodajo 7.5. kar je najslabši možni dan v zadnjih 3 mesecih in nobene dividende.;)

problem je samo v tem, da je bil nasvet za prodajo 7.5. kar je najslabši možni dan v zadnjih 3 mesecih in nobene dividende.;)

Ja, to nerodnost avtorja posta "sem vam rekel" sem pa spregledal. Prodajati 7.5. res ni bilo najbolj modro. Ampak to vemo sedaj :)

[acnz]
> problem je samo v tem, da je bil nasvet za prodajo 7.5. kar je najslabši možni dan v zadnjih 3 mesecih in nobene dividende.;)

Ja, to nerodnost avtorja posta "sem vam rekel" sem pa spregledal. Prodajati 7.5. res ni bilo najbolj modro. Ampak to vemo sedaj :)

saj jaz bi bil tiho, če bi ostalo pri tem, kar je napisal 7.5. oglasil sem se, ker je, sem vam rekel, napisal danes. ;)

Podatek o 9,25% minusu pri današnjem trgovanju s KDIR je zavajajoč, ker ne upošteva dividende. Če bi bila Ljubljanska borza za kaj, bi morala pri izračunu enotnega tečaja upoštevati dividendo (kot to naredijo v tujini) - v tem primeru bi KDIR celo zrasel!!!