[pitchbulbpikacom]
> [leonx]
>Prva armijska grupa NOVJ imala je oko 3.000 poginulih i 4.000 ranjenih, a Četvrti korpus Crvene armije izgubio je 960 vojnika i oficira.


Vidim kdo je pravzaprav osvobajal Beograd. :-)

ali pa, kdo se je prvič srečal z oboroženimi nemci in na lastni koži občutil, da je streljat po njih malce zahtevnejše od klanja domačega neoboroženega prebivalstva.

Pa ne samo te. Še marsikaterega drugega lastnega so poslali v večna lovišča.
Samo malo se pozanimaj koliko slovenskih fantov, prvoborcev, patizanov, komunistov,
z visokimi čini je po koncu vojne leta 1945 izginilo v Beogradu.

[pitchbulbpikacom]

HEHEHEHE kake bučke. Sam kje jih najdete. Bi blo fino da malo pogledaš zgodovino sine. :-)

No, tole je dokaz, da nimaš pojma. Ne glej Sutjeske 3x dnevno, poglej kak zemljevid, preberi si še kaj, pa ti bo morda postala zadeva bolj jasna. Partizani so po zlomu Užiške republike preusmerili veliko večino svojih operacij na ozemlje Bosne, v Srbiji so pa vse do vdora Rdeče armade leta 1944 situacijo popolnoma obvladovali četniki Draže Mihajlovića, ki so imeli na svoji strani tudi večino prebivalstva.To je dejstvo, vprašaj Boža Repeta :) Brez pomoči Rdeče armade ne bi Tito NIKOLI osvojil niti Beograda, niti zavladal Jugoslaviji. Ker ni imel podpore prebivalstva. Pred 1944 je bil Tito širšim ljudskim množicam popolna neznanka, spoznali so ga šele, ko ga je Stalin ustoličil za novega kralja Balkana.

Pa gremo še malo dalje: zakaj so partizani največjo podporo med vsemi ex-yu republikami našli ravno v Bosni ? Ker so takrat ustaški NDH klavci zganjali svoj mali zasebni holokavst nad srbskim prebivalstvom, pa jih je večina zbežala v hosto, kjer so jih potem pobrali partizani. Za vzpon in preživetje partizanstva v Bosni so se torej lahko titoisti zahvalili predvsem ustašem. Povprečni bosanski Srbin namreč pod NDH režimom praktično ni imel izbire: bodisi so ga poslali v Jasenovac, bodisi se je pridružil partizanom. Zato je postala ravno BiH žarišče partizanskega boja v ex-yu, v vseh ostalih republikah so bile partizanske akcije bolj ali manj nepomembne.

Še naprej - vem da bo težko in da bo bolelo, ampak je potrebno, da se ozdraviš bolanih iluzij, ki so ti jih nekoč vbili v glavo. Churchill. Churchill, isti Churchill, ki je od britanskih prebivalcev Kanalskih otokov (Guernsey, Jersey) zahteval, da brezpogojno sodelujejo z nemškimi okupatorji (Kanalski otoki so bili edini del Britanskega otočja, ki je med WW2 prišel pod nemško okupacijo) - ta isti Churchill je leta 1944 dokončno odpovedal zavezništvo s četniki Draže Mihajlovića (ker le-ti so sodelovali z Nemci iz strahu pred nemškimi represalijami nad srbskim civilnim prebivalstvom) in sklenil zavezništvo s Titom in njegovimi (ker ti pa "kao" niso sodelovali z Nemci in niso imeli nobenega problema z nemškimi represalijimi nad civilnim prebivalstvom - glej Dražgoše :). Ko ga je torej pomazilil ob Stalinu tudi britanski PM, je bila Titova kariera bolj ali manj začrtana - postal bo novi vladar Jugoslavije, pa če narodu to paše ali ne. Pa omenimo še dejstvo, da se je Tito Churchillu gladko zlagal, ko mu je ob njunem srečanju v Bariju leta 1944 zagotovil, da bodo takoj po koncu vojne v Jugi demokratične volitve. Ja, saj so bile, po 45 letih :)

Pa kaj še lahko povemo iz zgodovinske zakladnice pikantnih podrobnosti o našem dobrem maršalu ? Recimo to, da je leta 1943 (med bitko na Neretvi) poslal delegacijo svojih najožjih sodelavcev na pogajanja z Nemci. Ponudil jim je, da bodo partizani nehali izvajati diverzije na cesti Zagreb - Beograd (to je bila leta 1943 nemška ključna povezava do okupirane Grčije in Sredozemlja), v zameno pa se naj Nemci umaknejo, da se bodo lahko partizani v miru še naprej tolkli s četniki (ki so bili njihova prva ljubezen tekom cele vojne). Poleg tega je predlagal umazanemu okupatorju tudi možnost družnega prijateljskega klanja zahodnih zaveznikov, če bi se ti slučajno odločili izkrcati na dalmatinski obali. In glej, čudežno se je nemška ofenziva končala pred predvidenim rokom, titoisti so se "junaćki prebili iz nadmoćnog neprijateljskog obruća" in takoj skočili na četnike v Podrinju. Tito je bil tokrat mož beseda in je cesto Zagreb - Beograd do jeseni 1944 (prihaja Rdeča armada) res pustil pri miru, kar je Nemcem omogočilo, da so Grčijo držali še kako leto dlje, kot bi jo sicer.

Tito se je že od začetka zavedal, da njegov glavni konkurent v boju za oblast v Jugi niso bili ne Nemci, ne Italijani, niti ne ustaši - temveč četniki. Edino oni bi mu namreč ob koncu WW2 lahko konkurirali kot pretendenti za prevzem oblasti. Če bi namreč četniki do konca vojne obdržali podporo zahodnih zaveznikov, bi bilo Tita konec, še preden bi se sploh začel. To je paradoks zgodovine. Če bi se Churchill leta 1944 odločil le malo bolj dosledno, v skladu s svojimi predvojnimi zavezništvi in prepričanji, mi danes o Titu ne bi vedeli popolnoma nič. Zanj nas večina sploh ne bi slišala. Ne bi bilo ne njegovega mita, ne kulta osebnosti, ne komunizma. Tito je zelo dobro vedel, da bodo nacistično Nemčijo prej ali slej premagali Američani, Britanci in Sovjeti - zato je bilo pomembno, da še pred koncem vojne eliminira vse svoje najnevarnejše konkurente. Nikoli si ni v resnici želel sodelovanja s četniki. Partizani so že leta 1941, ko so še "kao" sodelovali s četniki proti Nemcem, slednje nekajkrat izdali in jih pustili na cedilu sredi bitke. Četniki so v 1. letu vojne jebali ježa, partizani pa bolj ali manj skrivali po hostah in planirali revolucijo. Seveda bradonje tega niso bili pripravljeni mirno gledati, zato so kmalu eskalirali medsebojni boji. Ampak mi se tega v osnovni šoli seveda nismo učili :)



V glavnem, Tito-mit je nekaj povsem drugega od Tita-človeka. Tito-mit se je začel umetno producirati šele leta 1944, po vzoru Stalinovega kulta osebnosti in takrat še tudi s Stalinovo osebno podporo. Pred letom 1944 je bil Tito le en od mnogih balkanskih warlordov, ki so se v kaosu WW2 borili za prevlado. Po letu 1945 nadaljnjega razvoja tega mita praktično ni bilo mogoče ustaviti, ker so vsi, ki so mu kakorkoli oporekali, bodisi izginili v sumljivih okoliščinah, bodisi emigrirali, bodisi dobili nekaj let ekskluzivnega dopusta na državne stroške na Golem otoku. Tito ni bil v svetovnem merilu nikoli nič posebnega, pač le eden od množice "mehkih" diktatorjev, kakršnih je bilo v državah tretjega sveta vedno dovolj. Primerjave z njim lahko še danes mirno najdemo v Mugabeju, Gadafiju, al-Bashirju, etc... To je bil Tito, in nič več kot to. Balkanski Mugabe :)

[mataj]
> [travko]
> .....Za 90% državljanov pa je bilo življenje lepše, mirnejše, bolj varno. Zato ne lapajte. Lepo vmo živeli v Yugi.
>
> Samo trajal ni dje kot 30let,kolikor časa so nam dajali pufe,do diktatorjeve smrti.Potem pa:
> -prazne trgovine

Dostikrat si moral po kako reč na konec Tržaške, a prazne niso bile nikoli.

> -mesnice so razkazovale lepe bele ploščice

Nikoli


> -boni za gorivo
> -par nepar
> -depozit za tujino

Par let pod Milko Planinc, ko je bilo že vse v riti.

> -pralni stroj samo za kapitalistične dojčmarke
> -kofe v gnilem kapitalizmu v Avstriji

Ni res

> -prevoz Yugo

Še zdaleč ni bilo nujno

> -podjetnik samo če je lokalni politkomisar požegnal

Traparija

> -95% najemniških stanovanj

Možno. In?

> -UDBA na vsakem koraku,od cerkve do šole,športa in fabrike

"Bog vse vidi, Bog vse ve, greh se delati ne sme" finta. Folk se je bal Udbe in bil priden, dejansko pa je ni bilo nikjer.

> -svoboda govora???!!!Ups,tega pa ne...

Približno toliko kot zdaj.

> V osemdesetih je ta Yugoexperiment naposled propadel sam od sebe,nobeden ga ni sesul od zunaj!!Zatem smo se osamosvajali kakor kdo in uvajali demokracijo.Nekaterim to ni šlo in smo dnevno spremljali v živo kako so se "bratje" klali po Balkanu dokler jih Nato ni ustavil!

Se zgodi tudi v boljših familijah.

že mora biti precej resnice na tem, kar piše travko, da si se ga tako sistematično lotil.

[1sandi]
> a misliš na sorodnike od teh? ........................................

Če bo že kdo brskal po tem seznamu, je res potrebno toliko poudariti - v vsakem primeru je bolj praktičen naslov povezave ...

povezava je šla...bohve zakaj
obstaja pa tud tole...

www.borovnica.eu/php...?f=6&t=389

1 Juvančič Ana - Podlipkinova Begunje 16.7.1925 13.7.1942 civilist delavka 1
2 Juvančič Angela - Podlipkinova Begunje 26.9.1921 13.7.1942 civilist delavka 1
3 Šivec Jožefa - Štalna Begunje 9.2.1907 13.7.1942 civilist delavka 1
4 Obreza Ana - Lukova Begunje 4.4.1914 13.7.1942 civilist uslužbenka 1
5 Košir Mirko - Koširjev Bezuljak 19.12.1915 6.6.1942 civilist orožnik 1,7
6 Purkat Ivanka - Malček Gornje Otave 4.11.1921 11.7.1942 civilist delavka 1
7 Zalar Marija - Jakobova Kožljek 26.4.1910 13.7.1942 civilist kmečka hči 1
8 Drenik Francka - Bočkova Cerknica 22.11.1912 00.7.1942 civilist kmečka hči 1
9 Mihevc Ivanka - Bočkova Cerknica 21.10.1905 00.7.1942 civilist delavka 1
10 Srimšek Franc - Srimšek Cerknica 3.5.1912 00.7.1942 civilist delavec 1
11 Mulec Jožef - Štenta Cerknica 17.3.1909 10.6.1942 civilist delavec 1,7
12 Moravec Miloš - Moravc Rakek 12.11.1923 23.7.1942 civilist študent 1
13 Urbas Ivan - Urbas Rakek 26.9.1912 00.7.1942 civilist orožnik 1
14 Ponikvar Janez - Hribljanov Hribljane 15.7.1912 00.6.1942 civilist kmečki sin 1
15 Kovačič Janez - Fus Hribljane 22.8.1906 00.6.1942 civilist delavec 1
16 Drobnič Jožef - p. Sahar. Hruškarje 7.4.1924 19.6.1942 partizan kmečki sin 1,7
17 Lešnjak Ivan - Lešnjak Lešnjake 24.5.1926 00.6.1942 partizan mladoletnik 1
18 Gaberc Gabrijel LJ-Moste 25.3.1925 5.7.1942 interniranec dijak 2
19 Gaberščik Milan LJ-Bežigrad 22.9.1918 5.7.1942 interniranec uradnik 2
20 Hmelak Vinko Ljubljana 9.11.1921 5.7.1942 interniranec študent 2
21 Hmelak Milko Ljubljana 19.1.1923 5.7.1942 interniranec študent 2
22 Por Janez LJ-Moste 24.10.1923 5.7.1942 interniranec trgovski pomočnik 2
23 Peruzzi Svetoslav Ivan Ljubljana 21.5.1922 5.7.1942 interniranec delavec 5
24 Košir Mojstrana 14.5.1942 civilist delavec 7
25 Anžur Fani Ljubljana 21.12.1925 8.6.1942 partizan 4
26 Mažgon Vida Ljubljana 24.6.1925 8.6.1942 partizan 4
27 Janežič Olga Ljubljana 30.12.1921 8.6.1942 partizan 4
28 Ileršič Marija Ljubljana 00.00.1923 partizan 3
29 Cvirn Lado Ljubljana 5.7.1942 interniranec 8
30 Petrovčič Jože Zabočevo partizan 6
31 Janez Levec Bistra 00.00.1899 00.6.1942 civilist konjar 9
32 Dežman Pavla Lavrica 2.10.1904 15.6.1942 civilist 10
33 Dežman Janez Lavrica 30.9.1896 15.6.1942 civilist 10
34 Dežman Ivan Lavrica 13.12.1925 15.6.1942 civilist 10
35 Sattler Ivan LJ-Šiška 15.5.1868 14.6.1942 civilist brezdomec 10
36 Škvarča Reza LJ-Dravlje 15.8.1882 14.6.1942 civilist brezdomec 10
37 Šteblaj Jože Iška 00.00.1925 15.6.1942 partizan 10


mladoletniki,berači,partizani,interniranci....

ljudje iz tistih so bili izjemno proti lahom,saj so vedel kaj zganjajo primorskim rojakom,vendar ko so se te svinjarije začele dogajat je sledilo kar je sledilo..

[hariharihari]
Na to ti bom jaz poskusil odgovoriti, če hočeš razumi, če ne, pa tudi nič hudega.

Evo jani639 na eni strani imaš take kot s8t:"biti izdajalec tako zabitega naroda je častno",
na drugi strani imaš ljudi, ki so izgubili starše, partnerje, otroke, brate, sestre,...
s strani teh. In enkrat bi dobil te ljudi, ki so škodovali tebi in tvojim bližnjim pred cev.
Ali bi sprožil ?
a misliš na sorodnike od teh?

Abram Ladislav, kapetan, Ljubljana, ustreljen 12. okt. 1943 v Mozlju.


..podoben seznam obstaja za Primorsko,kjer uradno ni bilo kolaboracije.Ni mi jasno,zakaj so kasnejši narodni heroji potem pobijali učiteljce,kaplane,kmete,župane,župnike.. A so imeli planirano količino odstrela?

Tle dodamo še "odstrel" đenjuin primorskih domoljubov partizanovi,ki so jih 44tga nadomestili Šorovići,Šaranovići,Brajovići in podobni kleni Primorci

Srbsko vodstvo ni postavljalo samo svojih oficirjev na najbolj pomembna mesta v slovenski NOV, temveč je poskrbelo tudi za likvidacije najbolj uglednih slovenskih partizanskih patriotov in komandantov. Navajam nekaj primerov:

1.) Jože Lemut - Saša : poveljnik 1. prvega primorskega bataljona Simona Gregorčiča, likvidiran 18.avgusta 1942 pri Kromberku.

2.) Tone Tomšič : organizacijski tajnik KPS; do njegove aretacije je prišlo po izdaji partijske kurirke; ustreljen je bil 21. maja 1942.

3.) Ljubo Šercer : komandant Krimskega bataljona; Italijanom ga je izdal VOS-ovec; ustreljen je bil 22. decembra 1941.

4.) Maks Rejec - Mladen : tigrovec; med prvimi organizatorji partizanskega gibanja v Baški dolini in na Šentviški planoti; konec julija 1943 ga je VOS ubila v Prodih pri Knežkih Ravnah.

5.) Anton Majnik : tigrovec; udeleženec prvega spopada z okupatorjem na Mali gori, 16. maja 1941; eden prvih partizanov; bil je v Ribniški četi in so ga pod vodstvom Filipa Tekavca ves čas odrivali; ustreljen je bil 21. novembra 1943 sredi Ribnice.

6.) Janko Premrl - Vojko : tigrovec; eden prvih partizanskih komandantov; ustreljen je bil 16. februarja 1943 v Idrijski Beli, umrl 24. februarja 1943; da zakrijejo svoj zločin, so ga tik pred smrtjo imenovali za komandanta 5. primorske brigade.

7.) Jože Srebrnič : že pred vojno je sodeloval z organizacijo TIGR; ko je bil na poti na konferenco na Laznah, kjer bi predstavil zgodovino in avtohtonost Slovencev, so ga VDV-jevci likvidirali, ko je s čolnom prispel čez Sočo.

8.) Jože Peršolja - Filip : pionir narodno-osvobodilnega gibanja v Goriških Brdih in Beneški Sloveniji; sekretar zahodno primorskega okrožja; likvidirali so ga VDV-jevci, ravno tako kot Srebrniča; poleg njiju so likvidirali še Jožeta Krajca - Žaklja , španskega borca, inštruktorja pokrajinskega komiteja KPS, in Krivec Venčeslava .

9.) Franc Rozman - Stane : španski borec, komandant generalštaba NOV in POS; likvidiral ga je osebno Arso Jovanović novembra 1944 v Črnomlju.

10.) Ferdo Kravanja - Peter Skalar : tigrovec; udeleženec prvega spopada z okupatorjem na Mali gori, 16. maja 1941; eden prvih organizatorjev partizanstva na Pprimorskem; sekretar Zahodno primorskega okrožja; likvidiran s strani VDV-jevcev 10. oktobra 1944 v Paljevem.

[Miran77]
> [pitchbulbpikacom]

>
> HEHEHEHE kake bučke. Sam kje jih najdete. Bi blo fino da malo pogledaš zgodovino sine. :-)

No, tole je dokaz, da nimaš pojma. Ne glej Sutjeske 3x dnevno, poglej kak zemljevid, preberi si še kaj, pa ti bo morda postala zadeva bolj jasna. Partizani so po zlomu Užiške republike preusmerili veliko večino svojih operacij na ozemlje Bosne, v Srbiji so pa vse do vdora Rdeče armade leta 1944 situacijo popolnoma obvladovali četniki Draže Mihajlovića, ki so imeli na svoji strani tudi večino prebivalstva.To je dejstvo, vprašaj Boža Repeta :) Brez pomoči Rdeče armade ne bi Tito NIKOLI osvojil niti Beograda, niti zavladal Jugoslaviji. Ker ni imel podpore prebivalstva. Pred 1944 je bil Tito širšim ljudskim množicam popolna neznanka, spoznali so ga šele, ko ga je Stalin ustoličil za novega kralja Balkana.

Pa gremo še malo dalje: zakaj so partizani največjo podporo med vsemi ex-yu republikami našli ravno v Bosni ? Ker so takrat ustaški NDH klavci zganjali svoj mali zasebni holokavst nad srbskim prebivalstvom, pa jih je večina zbežala v hosto, kjer so jih potem pobrali partizani. Za vzpon in preživetje partizanstva v Bosni so se torej lahko titoisti zahvalili predvsem ustašem. Povprečni bosanski Srbin namreč pod NDH režimom praktično ni imel izbire: bodisi so ga poslali v Jasenovac, bodisi se je pridružil partizanom. Zato je postala ravno BiH žarišče partizanskega boja v ex-yu, v vseh ostalih republikah so bile partizanske akcije bolj ali manj nepomembne.

Še naprej - vem da bo težko in da bo bolelo, ampak je potrebno, da se ozdraviš bolanih iluzij, ki so ti jih nekoč vbili v glavo. Churchill. Churchill, isti Churchill, ki je od britanskih prebivalcev Kanalskih otokov (Guernsey, Jersey) zahteval, da brezpogojno sodelujejo z nemškimi okupatorji (Kanalski otoki so bili edini del Britanskega otočja, ki je med WW2 prišel pod nemško okupacijo) - ta isti Churchill je leta 1944 dokončno odpovedal zavezništvo s četniki Draže Mihajlovića (ker le-ti so sodelovali z Nemci iz strahu pred nemškimi represalijami nad srbskim civilnim prebivalstvom) in sklenil zavezništvo s Titom in njegovimi (ker ti pa "kao" niso sodelovali z Nemci in niso imeli nobenega problema z nemškimi represalijimi nad civilnim prebivalstvom - glej Dražgoše :). Ko ga je torej pomazilil ob Stalinu tudi britanski PM, je bila Titova kariera bolj ali manj začrtana - postal bo novi vladar Jugoslavije, pa če narodu to paše ali ne. Pa omenimo še dejstvo, da se je Tito Churchillu gladko zlagal, ko mu je ob njunem srečanju v Bariju leta 1944 zagotovil, da bodo takoj po koncu vojne v Jugi demokratične volitve. Ja, saj so bile, po 45 letih :)

Pa kaj še lahko povemo iz zgodovinske zakladnice pikantnih podrobnosti o našem dobrem maršalu ? Recimo to, da je leta 1943 (med bitko na Neretvi) poslal delegacijo svojih najožjih sodelavcev na pogajanja z Nemci. Ponudil jim je, da bodo partizani nehali izvajati diverzije na cesti Zagreb - Beograd (to je bila leta 1943 nemška ključna povezava do okupirane Grčije in Sredozemlja), v zameno pa se naj Nemci umaknejo, da se bodo lahko partizani v miru še naprej tolkli s četniki (ki so bili njihova prva ljubezen tekom cele vojne). Poleg tega je predlagal umazanemu okupatorju tudi možnost družnega prijateljskega klanja zahodnih zaveznikov, če bi se ti slučajno odločili izkrcati na dalmatinski obali. In glej, čudežno se je nemška ofenziva končala pred predvidenim rokom, titoisti so se "junaćki prebili iz nadmoćnog neprijateljskog obruća" in takoj skočili na četnike v Podrinju. Tito je bil tokrat mož beseda in je cesto Zagreb - Beograd do jeseni 1944 (prihaja Rdeča armada) res pustil pri miru, kar je Nemcem omogočilo, da so Grčijo držali še kako leto dlje, kot bi jo sicer.

Tito se je že od začetka zavedal, da njegov glavni konkurent v boju za oblast v Jugi niso bili ne Nemci, ne Italijani, niti ne ustaši - temveč četniki. Edino oni bi mu namreč ob koncu WW2 lahko konkurirali kot pretendenti za prevzem oblasti. Če bi namreč četniki do konca vojne obdržali podporo zahodnih zaveznikov, bi bilo Tita konec, še preden bi se sploh začel. To je paradoks zgodovine. Če bi se Churchill leta 1944 odločil le malo bolj dosledno, v skladu s svojimi predvojnimi zavezništvi in prepričanji, mi danes o Titu ne bi vedeli popolnoma nič. Zanj nas večina sploh ne bi slišala. Ne bi bilo ne njegovega mita, ne kulta osebnosti, ne komunizma. Tito je zelo dobro vedel, da bodo nacistično Nemčijo prej ali slej premagali Američani, Britanci in Sovjeti - zato je bilo pomembno, da še pred koncem vojne eliminira vse svoje najnevarnejše konkurente. Nikoli si ni v resnici želel sodelovanja s četniki. Partizani so že leta 1941, ko so še "kao" sodelovali s četniki proti Nemcem, slednje nekajkrat izdali in jih pustili na cedilu sredi bitke. Četniki so v 1. letu vojne jebali ježa, partizani pa bolj ali manj skrivali po hostah in planirali revolucijo. Seveda bradonje tega niso bili pripravljeni mirno gledati, zato so kmalu eskalirali medsebojni boji. Ampak mi se tega v osnovni šoli seveda nismo učili :)



V glavnem, Tito-mit je nekaj povsem drugega od Tita-človeka. Tito-mit se je začel umetno producirati šele leta 1944, po vzoru Stalinovega kulta osebnosti in takrat še tudi s Stalinovo osebno podporo. Pred letom 1944 je bil Tito le en od mnogih balkanskih warlordov, ki so se v kaosu WW2 borili za prevlado. Po letu 1945 nadaljnjega razvoja tega mita praktično ni bilo mogoče ustaviti, ker so vsi, ki so mu kakorkoli oporekali, bodisi izginili v sumljivih okoliščinah, bodisi emigrirali, bodisi dobili nekaj let ekskluzivnega dopusta na državne stroške na Golem otoku. Tito ni bil v svetovnem merilu nikoli nič posebnega, pač le eden od množice "mehkih" diktatorjev, kakršnih je bilo v državah tretjega sveta vedno dovolj. Primerjave z njim lahko še danes mirno najdemo v Mugabeju, Gadafiju, al-Bashirju, etc... To je bil Tito, in nič več kot to. Balkanski Mugabe :)

Hvala za izčrpen odgovor, ker meni se z Titovimi verniki ne ljubi več prerekati, ker jim pač ni pomoči. Titovi verniki so namreč v svojem prepričanju hujši od vernikov AL KAIDE !

[felix05]
V tistih časih sem bil velik kritik in nergač vsega jugoslovanskega, danes se sprašujem le kaj hudiča sem pri temu mislil. Osamosvojitev Slovenije je prinesla evforijo kmalu pa tudi streznitev. Ponovne Jugoslavije si ne želim, sicer smo že itak v malo drugačni YU=EU.

Vsi tisti sedanji nergači uporabite elementarno matematiko in malo seštevajte-odštevajte, vsi ostali ki so se komaj še ali pa niti ne rodili takrat pa bolje da ne nakladajo kar na pamet.

Res si Srečko, da si jo kot nergač poceni odnesel. Lahko bi se npr. podpisal s križcem pa bi te proglasili za vatikanskega prevratnika.

[sivi pinot barique]

Srbsko vodstvo ni postavljalo samo svojih oficirjev na najbolj pomembna mesta v slovenski NOV, temveč je poskrbelo tudi za likvidacije najbolj uglednih slovenskih partizanskih patriotov in komandantov.

Nisem vedel da je KARDELJ srb. On je namreč postavljal slovenske vodje na pomembna mesta v slovenski NOV. :-)

Mi smo Titovi - Tito je naš!

Vsaka čast poštenim partizanom in Tigovcem, ki so se borili za svobodo proti okupatorjem. Titovi partizani pa so bili večinoma zavedeni in izkoriščeni v komunistične namene in se niso borili za svobodo ampak za interese komunistične partije. Komunistična partija pa je bila navadna teroristična in nedemokratična organizacija.

Kako pa kaj spomin na sporazum Hitler-Stalin in Katinski gozd gledate verniki komunizma in titoizma ???

[rename]
> [kenguru72]
> Ne Tito je umrl malo pred pustom leta 1980 ne vem kateri je bil datum to mi je enkrat povedala ena uslužbenka Kliničnega centra. To pa zato ker so morali še mavzolej postaviti da so ga lahko k večnem počitku dali. Tak mavzolej se ne postavi v parih dneh. Še Kacyinskega so pacali 8 dni pa so samo pokrov za na grobnico rabili.

Iz podobnega vira imam tudi jaz podobno informacijo.

no,jaz sem delal v kc in tole kar ne bo držal..

[pitchbulbpikacom]
> [sivi pinot barique]
>
> Srbsko vodstvo ni postavljalo samo svojih oficirjev na najbolj pomembna mesta v slovenski NOV, temveč je poskrbelo tudi za likvidacije najbolj uglednih slovenskih partizanskih patriotov in komandantov.

Nisem vedel da je KARDELJ srb. On je namreč postavljal slovenske vodje na pomembna mesta v slovenski NOV. :-)

tiste svoje slavne knjige že ni pisal v slovenščini..kar poglej spredaj kdo jih je prevedel:)

[sivi pinot barique]

Srbsko vodstvo ni postavljalo samo svojih oficirjev na najbolj pomembna mesta v slovenski NOV, temveč je poskrbelo tudi za likvidacije najbolj uglednih slovenskih partizanskih patriotov in komandantov.
Nisem vedel da je KARDELJ srb. On je namreč postavljal slovenske vodje na pomembna mesta v slovenski NOV. :-)

hehe,dobr si mi ti kamplc...Kardelj je bil prvo komunist,pol vse drugo..Za razliko recmo od italijanskih partizanov,ki so bli najprej italijani,pol komunisti in zato dobili Trst.

Drgač je po 44tmu v sloveniji "komandiral" izaslanik druga Tita đeneral Arso Jovanović,krvnik Franca Rozmana.

[leonx]
Vsaka čast poštenim partizanom in Tigovcem, ki so se borili za svobodo proti okupatorjem. Titovi partizani pa so bili večinoma zavedeni in izkoriščeni v komunistične namene in se niso borili za svobodo ampak za interese komunistične partije. Komunistična partija pa je bila navadna teroristična in nedemokratična organizacija.

Kako pa kaj spomin na sporazum Hitler-Stalin in Katinski gozd gledate verniki komunizma in titoizma ???

kot izjemne strateške poteze... pod to štejejo tud napad na finsko in zavzetje baltiških držav..

Titovi verniki so namreč v svojem prepričanju hujši od vernikov AL KAIDE !

Ja, seveda, in mimogrede; na katero referenco si se skliceval, ko si postavil to smelo trditev in še s klicajem na koncu ? Dobro, ajd, ni važno, nisi edini ...

[mataj]
> [travko]
> .....Za 90% državljanov pa je bilo življenje lepše, mirnejše, bolj varno. Zato ne lapajte. Lepo vmo živeli v Yugi.
>
> Samo trajal ni dje kot 30let,kolikor časa so nam dajali pufe,do diktatorjeve smrti.Potem pa:
> -prazne trgovine

Dostikrat si moral po kako reč na konec Tržaške, a prazne niso bile nikoli.

> -mesnice so razkazovale lepe bele ploščice

Nikoli


> -boni za gorivo
> -par nepar
> -depozit za tujino

Par let pod Milko Planinc, ko je bilo že vse v riti.

> -pralni stroj samo za kapitalistične dojčmarke
> -kofe v gnilem kapitalizmu v Avstriji

Ni res

> -prevoz Yugo

Še zdaleč ni bilo nujno

> -podjetnik samo če je lokalni politkomisar požegnal

Traparija

> -95% najemniških stanovanj

Možno. In?

> -UDBA na vsakem koraku,od cerkve do šole,športa in fabrike

"Bog vse vidi, Bog vse ve, greh se delati ne sme" finta. Folk se je bal Udbe in bil priden, dejansko pa je ni bilo nikjer.

> -svoboda govora???!!!Ups,tega pa ne...

Približno toliko kot zdaj.

> V osemdesetih je ta Yugoexperiment naposled propadel sam od sebe,nobeden ga ni sesul od zunaj!!Zatem smo se osamosvajali kakor kdo in uvajali demokracijo.Nekaterim to ni šlo in smo dnevno spremljali v živo kako so se "bratje" klali po Balkanu dokler jih Nato ni ustavil!

Se zgodi tudi v boljših familijah.

Mataj o katerih letih govoriš in kje si taktar živel (razen če si bil ljubljenček partije)? Mi, ki smo živeli v jugi, smo doživljali točno to, kar piše Travko!

Bil bi že skrajni čas, da PRENEHATE S PROPAGIRANJEM TEGA ZLOČINCA, ki je na svetovni lestvici na 10. mestu, z 1 milijonom pobitih ljudi. Prav zaradi povojnih pobojev, ni nikoli prejel Nobelove nagrade, ker je tujina vedela veliko več, kot pa so "zmagovalci" napisali v zgodovinske učbenike. Zanimivo je, da VEČINA ZGODOVINARJEV PREPROSTO ZAMOLČI, da se je Tito leta 1943 pogajal (preko Djilasa, Popoviča in Velebita) celo z nacisti, da bi skupaj napadli zaveznike, ki so se prvotno nameravali izkrcati v Dalmaciji in Istri. Je tak človek vreden te pozornosti?

"domobrancev-slovencev,ki so bili proti komunizmu.."

Zanimiva izbira besed. Ogromno Slovencev tudi vernih je bilo partizanov, se borilo proti klerofašizmu. Tako, da izgovor, da zato, ker niso bili za komuniste, da so se morali boriti proti njim namesto proti okupatorju je za lase privlečen.

22.000 ni majhna številka, je pa to cca 1% slovenskega prebivalstva.
Glede na to, da je območje Jugoslavije med 2.SV zgubilo cca 15% prebivalstva se mi to ne zdi pretresljivo.

Kaj pa bi naredil s kvizlingi ?
A bi jih obdodil na 6 mesecev pogojno s preizkusno dobo 1.leta ?
Kako bi ti ukrepal ?

Po moje si bi sicer zaslužili sojenje, ampak včasih ni časa za formalnosti.

[Miran77]
> [pitchbulbpikacom]

>
> HEHEHEHE kake bučke. Sam kje jih najdete. Bi blo fino da malo pogledaš zgodovino sine. :-)

khmm, če ti ne bi dodajal svojih (!) nepotrebnih komentarjev, ki so vsaj rahlo čudni, se sploh ne bi oglašal ... ker dejstva po meni dostopnih podatkih bolj ali manj držijo ... khmm, sem vse to lahko tudi sam videl v partizanskih filmih ... hahaha ...

... ampak ti meni vseeno odgovori na nekaj vprašanj, ki ti jih bom sproti postavljal ...

No, tole je dokaz, da nimaš pojma. Ne glej Sutjeske 3x dnevno, poglej kak zemljevid, preberi si še kaj, pa ti bo morda postala zadeva bolj jasna. Partizani so po zlomu Užiške republike preusmerili veliko večino svojih operacij na ozemlje Bosne,

v Srbiji so pa vse do vdora Rdeče armade leta 1944 situacijo popolnoma obvladovali četniki Draže Mihajlovića, ki so imeli na svoji strani tudi večino prebivalstva.

... pred kom so "obvladovali situacijo" četniki Draže Mihajlovića, če pa ni bilo partizanov ... pred Nemci, ha ? ... in kaj so potem sploh delali Nemci, ha ? ... alzo, tvoj komentar je glupost, se strinjaš ? ...

To je dejstvo, vprašaj Boža Repeta :)

Brez pomoči Rdeče armade ne bi Tito NIKOLI osvojil niti Beograda, niti zavladal Jugoslaviji. Ker ni imel podpore prebivalstva. Pred 1944 je bil Tito širšim ljudskim množicam popolna neznanka, spoznali so ga šele, ko ga je Stalin ustoličil za novega kralja Balkana.

... tega jaz ne morem razumeti drugače, kot da je Stalin povsem obvladoval srbsko prebivalstvo ... kako ? ... medijsko, ha ? ... a je imel svoje novinarje v svojem F571 ali kaj ? ... alzo, tvoj komentar je glupost, se strinjaš ? ...

Pa gremo še malo dalje: zakaj so partizani največjo podporo med vsemi ex-yu republikami našli ravno v Bosni ? Ker so takrat ustaški NDH klavci zganjali svoj mali zasebni holokavst nad srbskim prebivalstvom, pa jih je večina zbežala v hosto, kjer so jih potem pobrali partizani. Za vzpon in preživetje partizanstva v Bosni so se torej lahko titoisti zahvalili predvsem ustašem. Povprečni bosanski Srbin namreč pod NDH režimom praktično ni imel izbire: bodisi so ga poslali v Jasenovac, bodisi se je pridružil partizanom. Zato je postala ravno BiH žarišče partizanskega boja v ex-yu, v vseh ostalih republikah so bile partizanske akcije bolj ali manj nepomembne.

Še naprej - vem da bo težko in da bo bolelo, ampak je potrebno, da se ozdraviš bolanih iluzij, ki so ti jih nekoč vbili v glavo. Churchill. Churchill, isti Churchill, ki je od britanskih prebivalcev Kanalskih otokov (Guernsey, Jersey) zahteval, da brezpogojno sodelujejo z nemškimi okupatorji (Kanalski otoki so bili edini del Britanskega otočja, ki je med WW2 prišel pod nemško okupacijo) -

ta isti Churchill je leta 1944 dokončno odpovedal zavezništvo s četniki Draže Mihajlovića (ker le-ti so sodelovali z Nemci iz strahu pred nemškimi represalijami nad srbskim civilnim prebivalstvom) in sklenil zavezništvo s Titom in njegovimi (ker ti pa "kao" niso sodelovali z Nemci in niso imeli nobenega problema z nemškimi represalijimi nad civilnim prebivalstvom - glej Dražgoše :). Ko ga je torej pomazilil ob Stalinu tudi britanski PM, je bila Titova kariera bolj ali manj začrtana - postal bo novi vladar Jugoslavije, pa če narodu to paše ali ne. Pa omenimo še dejstvo, da se je Tito Churchillu gladko zlagal, ko mu je ob njunem srečanju v Bariju leta 1944 zagotovil, da bodo takoj po koncu vojne v Jugi demokratične volitve. Ja, saj so bile, po 45 letih :)

... iz tega ne izhaja nič drugega kot pa, da je bil Churchill en najbolj butastih svetovnih voditeljev tistega časa z najbolj nesposobno obveščevalno službo ... ki se je pustil, Churchill, se razume, nategniti vsakemu polpismenemu razcapancu sa brdovitog Balkana, ki si je vzel pet minut časa, da ga nategne ... Churchilla, se razume ... alzo, tvoj komentar je glupost, se strinjaš ? ...

Pa kaj še lahko povemo iz zgodovinske zakladnice pikantnih podrobnosti o našem dobrem maršalu ? Recimo to, da je leta 1943 (med bitko na Neretvi) poslal delegacijo svojih najožjih sodelavcev na pogajanja z Nemci. Ponudil jim je, da bodo partizani nehali izvajati diverzije na cesti Zagreb - Beograd (to je bila leta 1943 nemška ključna povezava do okupirane Grčije in Sredozemlja), v zameno pa se naj Nemci umaknejo, da se bodo lahko partizani v miru še naprej tolkli s četniki (ki so bili njihova prva ljubezen tekom cele vojne).

Poleg tega je predlagal umazanemu okupatorju tudi možnost družnega prijateljskega klanja zahodnih zaveznikov, če bi se ti slučajno odločili izkrcati na dalmatinski obali.

... khmm, in kje bi v tem primeru po tvojem "pristala" Dalmacija z otoki ? ... tam, kjer je bila pred WWII, ha ? ... ali tam kjer je "pristala" po WWII, ha ? ... ker pač britanski in ameriški vojaki niso nikoli stopili na dalmatinsko obalo ...

... aja, da ne bo pomote ... zelo verjetno bi lahko, ampak bi prav tako zelo verjetno bila velika pizdarija ... s samim stričkom Stalinom v zavetrju ... alzo, tvoj komentar je glupost, se strinjaš ? ...

In glej, čudežno se je nemška ofenziva končala pred predvidenim rokom, titoisti so se "junaćki prebili iz nadmoćnog neprijateljskog obruća" in takoj skočili na četnike v Podrinju. Tito je bil tokrat mož beseda in je cesto Zagreb - Beograd do jeseni 1944 (prihaja Rdeča armada) res pustil pri miru, kar je Nemcem omogočilo, da so Grčijo držali še kako leto dlje, kot bi jo sicer.

Tito se je že od začetka zavedal, da njegov glavni konkurent v boju za oblast v Jugi niso bili ne Nemci, ne Italijani, niti ne ustaši - temveč četniki. Edino oni bi mu namreč ob koncu WW2 lahko konkurirali kot pretendenti za prevzem oblasti.

... ja valjda, kdo pa drugi ... saj so bili le oni tudi tukaj doma ... alzo, tvoj komentar je glupost, se strinjaš ? ...

Če bi namreč četniki do konca vojne obdržali podporo zahodnih zaveznikov, bi bilo Tita konec, še preden bi se sploh začel. To je paradoks zgodovine. Če bi se Churchill leta 1944 odločil le malo bolj dosledno, v skladu s svojimi predvojnimi zavezništvi in prepričanji, mi danes o Titu ne bi vedeli popolnoma nič. Zanj nas večina sploh ne bi slišala. Ne bi bilo ne njegovega mita, ne kulta osebnosti, ne komunizma. Tito je zelo dobro vedel, da bodo nacistično Nemčijo prej ali slej premagali Američani, Britanci in Sovjeti - zato je bilo pomembno, da še pred koncem vojne eliminira vse svoje najnevarnejše konkurente. Nikoli si ni v resnici želel sodelovanja s četniki. Partizani so že leta 1941, ko so še "kao" sodelovali s četniki proti Nemcem, slednje nekajkrat izdali in jih pustili na cedilu sredi bitke. Četniki so v 1. letu vojne jebali ježa, partizani pa bolj ali manj skrivali po hostah in planirali revolucijo. Seveda bradonje tega niso bili pripravljeni mirno gledati, zato so kmalu eskalirali medsebojni boji. Ampak mi se tega v osnovni šoli seveda nismo učili :)

... in ker se je vse to kljub tvojim verjetno nasprotnim željam vseeno zgodilo, pomeni, da si ti tukaj Titu nehote napisal pravi slavospev ... alzo, tvoj komentar je glupost, se strinjaš ? ...

V glavnem, Tito-mit je nekaj povsem drugega od Tita-človeka. Tito-mit se je začel umetno producirati šele leta 1944, po vzoru Stalinovega kulta osebnosti in takrat še tudi s Stalinovo osebno podporo. Pred letom 1944 je bil Tito le en od mnogih balkanskih warlordov, ki so se v kaosu WW2 borili za prevlado. Po letu 1945 nadaljnjega razvoja tega mita praktično ni bilo mogoče ustaviti, ker so vsi, ki so mu kakorkoli oporekali, bodisi izginili v sumljivih okoliščinah, bodisi emigrirali, bodisi dobili nekaj let ekskluzivnega dopusta na državne stroške na Golem otoku.

Tito ni bil v svetovnem merilu nikoli nič posebnega, pač le eden od množice "mehkih" diktatorjev, kakršnih je bilo v državah tretjega sveta vedno dovolj.

... ki pa je imel vseeno dovolj dober "nos", da je leta 1961 je z Gamalom Abdelom Naserjem in Džavaharlalom Nehrujem ustanovil Gibanje neuvrščenih ... ki pa v tistih časih ni bilo čisto nepomembna stvar ... bajdevej, a je Slovenija še vedno opazovalka ? ... ali je že članica ? ... hahaha ... alzo, tvoj komentar je glupost, se strinjaš ? ...

Primerjave z njim lahko še danes mirno najdemo v Mugabeju, Gadafiju, al-Bashirju, etc... To je bil Tito, in nič več kot to. Balkanski Mugabe :)

... skratka, serješ majster ... khmm, in kar je še huje ... brez veze serješ ... ker dejstva so dejstva in bi jih lahko pustil nekomentirana, pa ti nihče ne bi nič hotel ...

... čuj, pa sem jaz daleč od kakšnega titoljupca, da ne bo pomote ...


... alzo, če povzamem ... tvoji komentarji so glupost, se strinjaš ? ...

Kaj pa bi naredil s kvizlingi ?
A bi jih obdodil na 6 mesecev pogojno s preizkusno dobo 1.leta ?
Kako bi ti ukrepal ?

Po moje si bi sicer zaslužili sojenje, ampak včasih ni časa za formalnosti.

Pokvarjenec!

[sivi pinot barique]

9.) Franc Rozman - Stane : španski borec, komandant generalštaba NOV in POS; likvidiral ga je osebno Arso Jovanović novembra 1944 v Črnomlju.

A se da kje kaj prebrat o tem, na netu, če je možno? Uradna verzija je bila, da mu je eksplodirala mina minometa pri testiranju.

[hariharihari]
"domobrancev-slovencev,ki so bili proti komunizmu.."

Zanimiva izbira besed. Ogromno Slovencev tudi vernih je bilo partizanov, se borilo proti klerofašizmu. Tako, da izgovor, da zato, ker niso bili za komuniste, da so se morali boriti proti njim namesto proti okupatorju je za lase privlečen.

22.000 ni majhna številka, je pa to cca 1% slovenskega prebivalstva.
Glede na to, da je območje Jugoslavije med 2.SV zgubilo cca 15% prebivalstva se mi to ne zdi pretresljivo.

Slovenija je imela okrog 1.5 milijona, umrlo je se mi zdi nekaj manj kot 100k ljudi, 80k ali nekaj takega.

Dal bi te med te ljudi, da bi se ti zdelo malo bolj pretresljivo. Reva usrana.

[Viviana]
Mataj o katerih letih govoriš in kje si taktar živel (razen če si bil ljubljenček partije)? Mi, ki smo živeli v jugi, smo doživljali točno to, kar piše Travko!

V Jugi, tam nekje od 1960 dalje.

Da se ne nategujemo dalje- meje so bile ves čas odprte, v gastarbajteraj je lahko šel vsak, a so šli le redki. Tako prekleto zanič kot se nekaterim tule zdi, torej ni moglo biti.

[rename]
> [macon]
> > [sivi pinot barique]
>
> > 9.) Franc Rozman - Stane : španski borec, komandant generalštaba NOV in POS; likvidiral ga je osebno Arso Jovanović novembra 1944 v Črnomlju.
> >
>
>
> A se da kje kaj prebrat o tem, na netu, če je možno? Uradna verzija je bila, da mu je eksplodirala mina minometa pri testiranju.

Google: www.primorski-panter...ew=article

Pa tale Redbook je tud pisal o tem
www.redbook.si/user/...ant-stane/

Pa še en vir o Arsi Jovanoviču: www.hervardi.com/srb...venije.php

Lepa hvala za linka.

Eh sem mislil, da boš rekel kot Ivanu. Ti ni šlo z jezika ane ? :))
Jaz sem popolnoma ideološko neobremenjena oseba, koga bolj neobremenjenega boš težko našel.

Ti bom napisal pripoved o 16. letnem koroškem fantu, ki so ga Nemci proti koncu vojne prisilno mobilizirali zaradi "arijskih" značilnosti(lepo razvit, blond, modre oči,...) in ga poslali na vzhodno fronto. Če bi pobegnil oz. poskusil pobegniti bi ga na mestu ustrelili.
Proti koncu vojne so se le uspeli predati Francozom, mislim, da je v tem času star že že 17 let,ki so jih vse pozaprli na eno veliko ograjeno območje( brez zdravniške pomoči, hrane, vode,...) so jih tam pustili, da pomrejo. No po nekem času so začeli z likvidacijami. No ta fant je imel to srečo, da so mislili,da je umrl "naravne smrti",
padel je skupaj zaradi izčrpanosti, ko so ga stražarji našli so mislili , da je umrl in ga vrgli ostalim truplom,
ponoči mu je nekako uspelo zbežati.
( to pretresljivo osebno izkušnjo mi je zaupal neki star gospod, ki sem ga poznal)

Toliko o humanosti zavezniškiih sil, te tematike nisem zasledil še v nobenih učbenikih, zgodovinskih knjigah.

Hočem povedati, da se to dogaja vedno in povsod, nedogajanje tega je prej izjema kot pravilo.
Da bi civiliste množično likvidirali ne verjamem, posamezne izjeme ja, zelo verjetno so pa bili ti mladoletniki(16-18 let domobranci), ženske pa sodelovale z njimi.

[maxi12]
Eh sem mislil, da boš rekel kot Ivanu. Ti ni šlo z jezika ane ? :))
Jaz sem popolnoma ideološko neobremenjena oseba, koga bolj neobremenjenega boš težko našel.

Ti bom napisal pripoved o 16. letnem koroškem fantu, ki so ga Nemci proti koncu vojne prisilno mobilizirali zaradi "arijskih" značilnosti(lepo razvit, blond, modre oči,...) in ga poslali na vzhodno fronto. Če bi pobegnil oz. poskusil pobegniti bi ga na mestu ustrelili.
Proti koncu vojne so se le uspeli predati Francozom, mislim, da je v tem času star že že 17 let,ki so jih vse pozaprli na eno veliko ograjeno območje( brez zdravniške pomoči, hrane, vode,...) so jih tam pustili, da pomrejo. No po nekem času so začeli z likvidacijami. No ta fant je imel to srečo, da so mislili,da je umrl "naravne smrti",
padel je skupaj zaradi izčrpanosti, ko so ga stražarji našli so mislili , da je umrl in ga vrgli ostalim truplom,
ponoči mu je nekako uspelo zbežati.
( to pretresljivo osebno izkušnjo mi je zaupal neki star gospod, ki sem ga poznal)

Toliko o humanosti zavezniškiih sil, te tematike nisem zasledil še v nobenih učbenikih, zgodovinskih knjigah.

Hočem povedati, da se to dogaja vedno in povsod, nedogajanje tega je prej izjema kot pravilo.
Da bi civiliste množično likvidirali ne verjamem, posamezne izjeme ja, zelo verjetno so pa bili ti mladoletniki(16-18 let domobranci), ženske pa sodelovale z njimi.

na dnevni bazi redno beri zbrana dela pitchbulbpikacoma, mataja in ostalih apostolov velike in edine zveličavne resnice o nežni naravi tita in njegovih človekoljubnih klavcih, da se ne omajaš v veri, ti ideološko popolnoma neobremenjena oseba.

Za civiliste, partizane, celo za tiste domobrance, ki so nasedli besedičenju klera mi je žal. Ni mi pa žal za tiste, ki so zaradi osebnih koristi(verjemi biti domobranec je bilo veliko udobneje in manj nevarno med vojno kot pa partizan) in zaradi sovraštva do partizanov, komunistov,... šli me domobrance.
Ti tazadnji so v veliki miri krivi za to gromozansko številko 80k-100K mtrvega prebivalstva.

[hariharihari]
Za civiliste, partizane, celo za tiste domobrance, ki so nasedli besedičenju klera mi je žal. Ni mi pa žal za tiste, ki so zaradi osebnih koristi(verjemi biti domobranec je bilo veliko udobneje in manj nevarno med vojno kot pa partizan) in zaradi sovraštva do partizanov, komunistov,... šli me domobrance.
Ti tazadnji so v veliki miri krivi za to gromozansko številko 80k-100K mtrvega prebivalstva.

ja, ti krivci so v strahu pred poštenim sojenjem ponoči z zavezanimi očmi in rokami tekali naokoli in tipaje iskali krampe, ki so jih pošteni komunisti pustili na deloviščih, in se s tilniki zaganjali na njihove ostre dele. s svojim početjem so navdušili še svoje družine, znance in številne druge lumpe, ki so jim komunisti pripeli značko "naključni neprijatelj".

Ivana ti omenjam zgolj zaradi tega, ker vem, da, če bi rekel besedo čez njega in bi se to ugotovilo takoj izgubiš članstvo v stranki.
Da dokažem svojo nevtralnost se lahko malo pogovarjava o barbiki, dildolini, ultra poslovnežu ali pa palčku iz murgel. :)
Zakaj ne verjamem tega glede civilistov, Tito je bil pragmatik. to ni pragmatično,
če te civilisti resno ne ogrožajo nimaš razloga za njihovo odstranitev. Povej mi kakšen razlog bi imel, da pobije civiliste. Kaj, da je nekdo nekaj rekel čez njega, ker za to, če si rekel kaj čez fidota si dobil 1 leto zapora in to je bilo to .
Me zanima, prosim odgovori.