Obljuba dela dolg in tu je nova lestvica, ki upošteva evidentirane spremembe in objave od 18.11.2009 (prejšnja lestvica tukaj: forum.finance.si/?t=83046 ) do danes:

VS      spr     komentar

IFFR    100.    +0.1    od 28.12.09 v stečaju, 25.01.10 delnice izbrisane iz reg.KDD

MAHR    99.9    ±0.0     odločitev o stečaju odložena do glas. o p.p. (12.02.10)

IFHR    99.9    ±0.0     odločitev o stečaju odložena do glas. o p.p.

ITBG    89.8    -8.6    kapital prevrednoten za +125 M€, sprejeta p.p., več spodaj

ZV2R    89.5    +8.8    reprogramirali zapadle terjatve do ZVHR

ZVHR    85.7    -7.2    reprogramirane zapadle obveznosti do ZV2R

FINR    70.8    ±0.0

MKIR    63.0    ±0.0

ZM2R    61.0    ±0.0

PILR    56.1    -7.2    reprogramir an  del kratkoročnih obveznosti do bank

NF2R    54.1    -3.9    SAVA prevzela nase del kratkoročnih obveznosti



ITBG:   - dokončno ugotovljene obveznosti na 08.07.09: 470.88 M€

- z obrestmi do 31.12.09: 476.52 M€

- gotovina, kratkoročni depoziti in tržni v.p. skupaj na 31.12.09: 32.65 M€

- do 31.12.10 mora upnikom odplačati vsaj 18.6% obveznosti = 87.85€ + obresti

- v nasprotnem primeru samodejno sledi stečaj

- insolvenčni postopek se lahko prekine le, če za to glasuje vseh 39 upnikov

Zakaj pri nas družbe tako počasi umirajo?


Zanima me kaj naj svetujem babici glede izstopa iz MKIR. Ja/ne in kdaj. Žal ne vem koliko delnic ima, verjetno kolikor je dobila po certifikatih.

[JanezNovak131]
Zanima me kaj naj svetujem babici glede izstopa iz MKIR. Ja/ne in kdaj. Žal ne vem koliko delnic ima, verjetno kolikor je dobila po certifikatih.

Glede na to, da:

(i) se družba MKIR redno uvršča na to lestvico in
(ii) da delnice MKIR trenutno še vedno odkupujejo po tečajih na nivoju knjigovodske vrednosti premoženja (ker pač Savi to pomaga, da banke od nje ne zahtevajo dodatnih jamstev za posojila, ki jih je zavarovala z delnicami MKIR), ...

... je verjetno jasno, kaj bi s temi delnicami naredil jaz. Kaj bosta vidva z babico, pa seveda odločata izključno vidva.

[TadejK]
> [JanezNovak131]
> Zanima me kaj naj svetujem babici glede izstopa iz MKIR. Ja/ne in kdaj. Žal ne vem koliko delnic ima, verjetno kolikor je dobila po certifikatih.

Glede na to, da:

(i) se družba MKIR redno uvršča na to lestvico in
(ii) da delnice MKIR trenutno še vedno odkupujejo po tečajih na nivoju knjigovodske vrednosti premoženja (ker pač Savi to pomaga, da banke od nje ne zahtevajo dodatnih jamstev za posojila, ki jih je zavarovala z delnicami MKIR), ...

... je verjetno jasno, kaj bi s temi delnicami naredil jaz. Kaj bosta vidva z babico, pa seveda odločata izključno vidva.

Ona. Hvala za zelo konstruktiven nasvet!

Trenutno lahko za te delnice dobiš precej več, kot so dejansko vredne. Moje mnenje.

[TadejK]
Obljuba dela dolg in tu je nova lestvica, ki upošteva evidentirane spremembe in objave od 18.11.2009 (prejšnja lestvica tukaj: forum.finance.si/?t=83046 ) do danes:

        VS      spr     komentar

 IFFR   100.    +0.1    od 28.12.09 v stečaju, 25.01.10 delnice izbrisane iz reg.KDD

 MAHR   99.9    ±0.0     odločitev o stečaju odložena do glas. o p.p. (12.02.10)

 IFHR   99.9    ±0.0     odločitev o stečaju odložena do glas. o p.p.

 ITBG   89.8    -8.6    kapital prevrednoten za +125 M€, sprejeta p.p., več spodaj

 ZV2R        89.5        +8.8    reprogramirali zapadle terjatve do ZVHR

 ZVHR        85.7        -7.2    reprogramirane zapadle obveznosti do ZV2R

Očitno se je tudi pri petem in šestem na tej moji lestvici začel final countdown:

www.dnevnik.si/poslo...1042345818

Samo toliko, da ne bo kdo rekel, da nisem opozarjal. Ker tukaj pa res že več kot eno leto opozarjam in mi vedno znova kdo pove, da sem naiven bebec, ker da RKC tega nikoli ne bo dopustila.

PS: Osvežena lestvica čez kak teden, tudi kasneje jo bom verjetno objavljal vsaka dva meseca, saj se sveže bilance ne objavljajo ravno vsak dan.

[TadejK]
Samo toliko, da ne bo kdo rekel, da nisem opozarjal. Ker tukaj pa res že več kot eno leto opozarjam in mi vedno znova kdo pove, da sem naiven bebec, ker da RKC tega nikoli ne bo dopustila.

RKC bi projekt lahko rešila, če bi hotela. Če noče, je na "zakaj" možnih odgovorov več:
- šlo je za solistično akcijo mariborske škofije, ki je obe centrali že v štartu nista marali
- podjetja v lasti holdingov niso zanimiva cerkvi
- pri vseh teh pedofilskih škandalih se RKC ne zdi smiselno reševati teh holdingov, ker bodo primerljivo pomenile precej manjšo škodo ugledu
- radi bi napravili vtis, da je tudi RKC "uboga"
- ...

[jani1974]

RKC bi projekt lahko rešila, če bi hotela. Če noče, je na "zakaj" možnih odgovorov več:
- šlo je za solistično akcijo mariborske škofije, ki je obe centrali že v štartu nista marali
- podjetja v lasti holdingov niso zanimiva cerkvi
- pri vseh teh pedofilskih škandalih se RKC ne zdi smiselno reševati teh holdingov, ker bodo primerljivo pomenile precej manjšo škodo ugledu
- radi bi napravili vtis, da je tudi RKC "uboga"
- ...

- RKC ne razmetava denaraja za 100% zavožene projekte recimo ?

Poleg tega ima RKC navado, da gre denar vanjo in ne iz nje.

[jani1974]
RKC bi projekt lahko rešila, če bi hotela. Če noče, je na "zakaj" možnih odgovorov več:
- šlo je za solistično akcijo mariborske škofije, ki je obe centrali že v štartu nista marali
- podjetja v lasti holdingov niso zanimiva cerkvi
- pri vseh teh pedofilskih škandalih se RKC ne zdi smiselno reševati teh holdingov, ker bodo primerljivo pomenile precej manjšo škodo ugledu
- radi bi napravili vtis, da je tudi RKC "uboga"
- ...

Tako kot svoj čas pri Istrabenzu sem tudi tukaj že šestdesetkrat razložil, da bi morali za popolno sanacijo Zvon Ena Holding dokapitalizirati s pol milijarde evrov gotovine. Pri Istrabenzu sem glede te svoje trditve naletel na eno samo skomigovanje in čudenje naše finančne srenje, potem pa so kar sami Istrabenzovci priznali, da je to prava višina zneska - glej točko 2 tukaj:

seonet.ljse.si/file....ntID=18861

Pri Zvonu zaenkrat tega pač še niso priznali, a če pogledamo številke v bilanci in posojilnih pogodbah, nato pa se lotimo izračunov (podobnih in podobno (ne)zahtevnih kot pri Istrabenzu), pridemo do takšne številke.

Odkod naj bi po tvojem RKC, "če bi hotela", dobila pol milijarde evrov gotovine?

LP, Tadej

PS: Če že bo kdo poskušal "reševati" Zvon Ena Holding, bo to ena povsem druga, nam vsem zelo dobro znana družba in to s povsem egoističnim motivom. Vsakemu, ki bo vsaj preletel zastavne pravice in zavarovanja denarnih terjatev do Zvon Ena Holdinga, bo hitro jasno, katera je ta družba, ostali pa pač modrujte še naprej na pamet.

Tadej, spet imaš preveč podatkov in preveč računaš in premalo zdravo kmečko pamet uporabljaš. Pa mene in RKC podcenjuješ.

Pod RKC si ti očitno predstavljaš: "RKC, podružnica v Sloveniji", jaz pa sem seveda mislil centralo v Rimu.
Ki verjemi, da sledi, kaj se dogaja in verjemi, da te lahko preseneti še s čim večjim, kot je 500 milijončkov nakazila...
Benedikt in Igor nista ravno ista liga...

Kot so pa kolegi pomagali, obstaja res zelo veliko možnih razlogov, zakaj bi v Vatikanu pustili, da bo Zvonovom odzvonilo...

Je pa sicer zabavna misel, da bi na Raiffeisen v Mariboru priletelo 500.000.000,00 EUR. Tako, naekrat. Kako bi tete gledale v ekrane :)))

Vsekakor bi ta film rad videl :) Vseeno pa če pogledaš racionalno, se jim morda splača odprodat kaj nepremičnin in hoste in pod določenimi pogoji reševat zvon. Recimo v prisilni poravnavi predlagat 20% poplačilo kot Gradis GPC :) Sicer pa kaj klavrno sliko bo pustil stečaj cerkvenega zvona na vso katoliško cerkev pri nas.

[jani1974]
Tadej, spet imaš preveč podatkov in preveč računaš in premalo zdravo kmečko pamet uporabljaš. Pa mene in RKC podcenjuješ.

forum.finance.si/?m=...405&single

Sem kristjan in me sploh ne gane, če gre Zvon holding v stečaj. Kaj se pa igrajo, če nimajo pojma!

l.p.
Robert

p.s. Če bi poslušali Tadeja, bi že pred dvemi leti vedeli, komu zvoni

[TadejK]
PS: Če že bo kdo poskušal "reševati" Zvon Ena Holding, bo to ena povsem druga, nam vsem zelo dobro znana družba in to s povsem egoističnim motivom.

A je to ta družba?

www.finance.si/27517...tudi-v-NLB

[kz1611]
> [TadejK]
> PS: Če že bo kdo poskušal "reševati" Zvon Ena Holding, bo to ena povsem druga, nam vsem zelo dobro znana družba in to s povsem egoističnim motivom.


A je to ta družba?

www.finance.si/27517...tudi-v-NLB

Ja, v celem svojem sijaju.

Zdravo.
Mene pa zanima, če v primeru stečaja zvona ena pomeni to tudi stečaj za zvon dva oz. kako sta med seboj povezana?

[rokp12]
Zdravo.
Mene pa zanima, če v primeru stečaja zvona ena pomeni to tudi stečaj za zvon dva oz. kako sta med seboj povezana?

Zvon Dva Holding je takoj za NLB največji upnik Zvon Ena Holdinga, do njega ima ca. 110 M€ terjatev za gotovinska posojila plus 40 M€ terjatev za kupnine za že preknjižene deleže.

V primeru stečaja bi teh zadnjih 40 M€ mogoče še lahko rešili tako, da bi se (še pred uradnim začetkom stečaja) tisti deleži preknjižili nazaj na Zvon Dva Holding. Ker slednji ni prejel kupnine, bi se kupoprodajna pogodba pač razveljavila. Bi pa to zahtevalo soglasje obeh strani in morda še koga ...

Tistih 110 M€ gotovine pa definitivno ne bi dobili več nikoli, knjigovodsko pa bi jih morali odpisati takoj po začetku stečaja Zvon Ena Holdinga. Ker celoten kapital Zvon Dva Holdinga znaša 40 M€, je jasno, kaj sledi ob takem odpisu. Po borznem tečaju sodeč se trg tega tudi sorazmerno dobro zaveda.

Se pa upravi obeh Zvonov po mojem še ne zavedata najbolje, da jima je (tako kot sedanjim in preteklim upravam Infond Holdinga, Centra Naložb in Maksime Holding) mesto v zaporu. Oziroma predsednik uprave Zvon Ena Holdinga se mogoče tega celo začenja zavedati, sodeč po tejle fotografiji izpred dveh dni

www.zurnal24.si/gosp...t-2-164609

Nova lestvica pa jutri.

[TadejK]
Oziroma predsednik uprave Zvon Ena Holdinga se mogoče tega celo začenja zavedati, sodeč po >tejle fotografiji izpred dveh dni

www.zurnal24.si/gosp...t-2-164609

:)

Komaj čakamo novo lestvico. Škoda, da je pri nas o velikih gradbincih premalo podatkov, da bi bili tudi oni na lestvici.

[TadejK]
> [jani1974]
> Tadej, spet imaš preveč podatkov in preveč računaš in premalo zdravo kmečko pamet uporabljaš. Pa mene in RKC podcenjuješ.


forum.finance.si/?m=...405&single

Ti v linku: "Pa je takrat v Vatikanu niso zbrali, oziroma KOLIKOR VEM je niti niso poskušali zbrati."
Neverjetno. Si res prepričan, da se ne precenjuješ? Vsaj malce?

Wikipedia iz linka v linku: "There was much argument about who should take responsibility for losses incurred by the Old Ambrosiano's off-shore companies, and the Vatican eventually agreed to pay out a substantial sum without accepting liability."
Na temo onega, da Vatikan ne odveže mošnjička, kadar gre za vprašanje njegovega ugleda...

[jani1974]
Ti v linku: "Pa je takrat v Vatikanu niso zbrali, oziroma KOLIKOR VEM je niti niso poskušali zbrati."
Neverjetno. Si res prepričan, da se ne precenjuješ? Vsaj malce?

Zanimivo, zame osebno je fraza "kolikor vem" ravno eksplicitno priznanje, da ne poznam vseh dejstev, temveč pišem le o tistih, ki jih poznam oziroma so javnosti dostopna.

Ampak OK, pa greva čisto konkretno razčleniti besedilo, iz katerega me citiraš in se glasi takole (da se izognem trganju iz konteksta, navajam celotno besedilo, relevantni deli pa so tukaj zapisani odebeljeno):

Temu se reče govorjenje na pamet.
en.wikipedia.org/wik...Ambrosiano
Šlo je za Vatikanu neskončno bolj pomembno zadevo, kot pa je neko Gospodarstvo Rast d.o.o. iz Maribora. Pri tem, da bi bila za popolno sanacijo tiste banke potrebna podobna vsota približno pol milijarde današnjih evrov, kot bi jo potrebovali tudi za popolno sanacijo Zvon Ena Holdinga (ali Istrabenza, for that matter). Pa je takrat v Vatikanu niso zbrali, oziroma kolikor vem je niti niso poskušali zbrati (če odmislimo tisti hipotetični scenarij z vstopom don Corleoneja iz Botra III, pa še tisti se je potem končal z umorom papeža)..

1. "Popolna sanacija" pomeni trajno odpravo insolventnosti, ki se lahko izvede samo z dokapitalizacijo z nepovratnim vplačilom dovolj visoke količine gotovine. Tukaj mi ni treba napisati "kolikor vem", ker so načini odpravljanja insolventnosti natančno določeni v zakonodaji.

2. "vsota približno pol milijarde današnjih evrov" je ta količina. Tudi tu ne bom pisal "kolikor vem", ker gre za uradne številke; kapital konec leta 1980 je znašal 830 milijonov (takratnih) USD, odpis leta 1981 pa 1280 milijonov, nad ničlo bi torej prišli z dokapitalizacijo v višini 450 milijonov.

3. Da te vsote "takrat v Vatikanu niso zbrali", je tudi dejstvo, saj je šla Banco Ambrosiano avgusta leta 1982 v stečaj.

4. Da te vsote "kolikor vem niti niso poskušali zbrati", pa že vsebuje ta disclaimer "kolikor vem", ki pomeni, da ne v televizijskih prispevkih, ne v novinarskih člankih nisem nikoli zasledil trditve, da je Istituto per le Opere di Religione (kakor se uradno imenuje "Vatikanska banka") ali kakšna druga ustanova RKC poskušala dokapitalizirati Banco Ambrosiano v višini, ki bi odpravila njeno insolventnost.

[jani1974]
Wikipedia iz linka v linku: "There was much argument about who should take responsibility for losses incurred by the Old Ambrosiano's off-shore companies, and the Vatican eventually agreed to pay out a substantial sum without accepting liability."
Na temo onega, da Vatikan ne odveže mošnjička, kadar gre za vprašanje njegovega ugleda...

Še tridesetič si se lotil pisanja o zadevah, ki jih ne razumeš in ne poznaš. S tem plačilom se je Vatikan izognil odškodninskim tožbam vlagateljev v družbo Banco Ambrosiano Overseas s sedežem v Nassau na Bahamih, ki bi zelo verjetno rezultirale v obveznosti IOR poravnati nastalo škodo, saj je bil IOR (delno solidarnostni) porok te družbe. Pogodba o izvensodni poravnavi je res zmanjšala publiciteto zadeve, vseeno pa ni šlo za nobeno dobrodelno razvezovanje mošnjička; če bi bili dovolj trdno prepričani, da bo sodišče presodilo v njihovo korist, tega verjetno ne bi počeli..

Zakaj NF2R kotira na 1,5-kratniku book-a?

seonet.ljse.si/defau...c_id=40258

[schuft]
Zakaj NF2R kotira na 1,5-kratniku book-a?

seonet.ljse.si/defau...c_id=40258

Ker Sava tja frizira, mali delnicarji pa so slepi, gluhi in neumni

[schuft]
Zakaj NF2R kotira na 1,5-kratniku book-a?

--zato, ker nekateri vidijo skrito vrednost in perspektivo in ...

takih cvetk bo z objavo rezultatov (za katere se letos kot kaze redkokomu mudi) se kar nekaj

So kakšne ideje kako je Zvonček holding poplačal DEM?

Zazvonil je, pa je pritekel angelček in natisnil evrčke (natančno tiste elektrončke je malo premetaval) pa je bilo... Božja beseda... Pa ravno na veliki petek!!!

lp
bv

[sjeraj]
So kakšne ideje kako je Zvonček holding poplačal DEM?

Predsednik uprave Zvona je sam povedal, da jim je posojilo "dala finančna družba, ki ni banka", RKC pa seveda tudi ni finančna družba. Daleč največji interes, da se stečaj Zvona čim dlje odloži, imajo tisti trije, za katere ima Zvon parkirane deleže, oni pa jih trenutno od njega ne morejo kupiti (bodisi ker bi to pomenilo obveznost objave prevzema, ali pa ker so brez denarja). Ti trije so (po abecedi) Maksima Invest, NFD Holding in Sava. Prva dva niti pod razno nimata 9 M€ gotovine - Maksimo Invest so lani v izogib insolventnosti dvakrat dokapitalizirali (največ je prispevala Sava), NFD Holding pa pred tremi meseci ni zmogel poplačati niti lasnega zapadlega dolga do NLB (in mu je za poplačilo posodila Sava). Tako da je tudi pri tem posojilu "finančna družba" skoraj zagotovo Sava.

Kaj je pa "premoženje v višini 20 M€", ki ga je Zvon po besedah Zdolška dal za jamstvo, je pa velika uganka. V pogajanjih z DEM so eno leto in pol trdili, da nimajo niti enega centa prostega premoženja, ki bi ga lahko dodali k obstoječim jamstvom, v sredo pa so tega nenadoma našli za 20 M€? Svoj čas so trdili, da je toliko vredno tisto zemljišče na Braču, ki je bilo tudi del jamstva DEM, pa se je pozneje izkazalo, da zanj niti 3 M€ niso mogli iztržiti. Se je pa to zemljišče zdaj res sprostilo in mogoče so ga pa spet prevrednotili na 20 M€. Kdo bi vedel, čeprav dejansko niti ni pomembno, ker [se opravičujem, da to ponavljam še triinosemdesetič] stanja Zvon Ena Holdinga vse to nič ne spreminja. V bilanci je finančno obveznost do DEM nadomestila enako visoka finančna obveznost do Save (ali kdor koli to pač je), morda je sicer dolgoročna, a dvomim (tudi NFD je dobil od Save kratkoročno posojilo).

[bojanvod]
Zazvonil je, pa je pritekel angelček in natisnil evrčke (natančno tiste elektrončke je malo premetaval) pa je bilo... Božja beseda... Pa ravno na veliki petek!!!

Denar je bil vplačan v sredo popoldne, tudi vseh šest TRRjev je bilo odblokiranih v sredo popoldne (STA je pač kot vedno ažurna, recimo jaz sem to vedel že včeraj - lahko preveriš na uredništvu Financ) in cerkev ni imela pri vsem tem nič.


Lep vikend, Tadej

Ja, cerkev res ni institucija, ki bi metala denar skozi okno... Tako da tovrstne rabote raje prepušča drugim...

lp
bv

OK, vidim da sva zdaj vse poavtocenzurirala ;)

Pa seveda še enkrat lep vikend,

Tadej

Škoda edino, da so lastniki Save (na pa tudi ostalih slo. družb) tako zelo zabiti, da ne znajo poklicat brokerja in mu dati naročilo za prodajo delic Save... Samo vprašanje kdaj bodo zadeve vredne 0€...

Keep up the good work.