Bob je napisal(a):

 
da ti še malo pomagam ti zaupam, da so v mostecu veliko stanovanj kupila razna podjetja, saj je takrat veljal zanimiv davčni zakon, da si kupil stanovanje in izkoristil olajšavo, če se ne motim kar 40% , kot nakup osnovnih sredstev. po moje taki in navadni kupci nimajo meje, po kateri so še vedno z veseljem pripravljeni prodati stanovanje, ravno nujno na 4k/m2. še posebno, če se bo za bistveno nižjo ceno dalo dobi kaj drugega.

Da, ne motiš se ;-).Teh -40 je bilo kar nekaj let krasna davčna olajšava.Šampanjce pa smo odpirali potem leta 2005 in 2006, ko smo to prodali ;-)
 

Poleg problematike nepremičnin dedkov in babic bi lahko malo poetično sumili,da dedki in babice,ker jim že kronično primanjkuje zob,v domovih za ostarele vedno bolj uživajo kašasto hrano in iz tega bi tudi sklepali(nekaj drznosti ne škodi),da bomo nekoč ugotovili,da je tudi kmetijskih in njim podobnih zemljišč dosti preveč,da jih bo drevesje z tokom časa rade volje sprejelo za svoj življenjski prostor.
Če poznamo povprečnega ambicioznega slovenca nam ni nič tujega,ko vemo da poleg hiše v akteri živi z družino radevoljno obiskuje vikend na morju,šprica trto v vinogradu in piše božična pisma osamljeni teti iz Amerike!
Ker je kot ljubitelj rujnega in dobre hrane nekoč zapisan svoji končnosti se nam v neki prihodnosti obeta posel z vzvodom,ki bi lahko segel na nivo številke 3 do 5!
Teta v Ameriki umre,John Blackman nima dovolj dolarjev za nakup njene hiške,to našega vrlega strica toliko vzemiri,da se poslovi še sam.Otroci so že zdavnaj odšli,osamljena žena morja nima več volje obiskovati,vinograda nima kdo špricati,edino gozd rade volje postori kar pač običajno počne.Raste!
Danes sem opazil,da kg banan stane 0,65 evra,še kako leto poprej pa so bile krepko čez evro.Na hiperinflacijo to ne spominja najbolj!

fantu sem le hotel predstaviti, da so bile leta 2002 cene mnogo nižje od današnjih in da je obstajalo veliko špekulativnih razlogov za nakupe, za razliko od danes, pa ni bilo kakšnega hudega povpraševanja. mostec so zelo težko prodali, pa je lokacijsko in funkcionalno neprimerno boljši od vseh naselij, ki se sedaj gradijo. torej kje je bil razlog za noro rast? izključno v poceni in lahko dostopnem denarju. in tega več ni. vse ostalo so pravljice za bebce.

Bob je napisal(a):

 
1.800 mark /m2 vs. 4.000 eurov /m2?;)

Ja no, s tem da revalorizirana vrednost 1800 DEM iz 2002 preko pretvorbe v SIT znaša danes  cca 1200 EUR. 
In ne vem niti enega razloga zakaj naj bi bila 7 let stara stanovanja več vredna kot nova ?  

se strinjam. Zato se vedno trdim da bodo cene padle še za 30%.

nekateri očitno tudi ;)
http://24ur.com/novi...varne.html< /a>

Bob je napisal(a):
fantu sem le hotel predstaviti, da so bile leta 2002 cene mnogo nižje od današnjih in da je obstajalo veliko špekulativnih razlogov za nakupe, za razliko od danes, pa ni bilo kakšnega hudega povpraševanja. mostec so zelo težko prodali, pa je lokacijsko in funkcionalno neprimerno boljši od vseh naselij, ki se sedaj gradijo. torej kje je bil razlog za noro rast? izključno v poceni in lahko dostopnem denarju. in tega več ni. vse ostalo so pravljice za bebce.

Dober primer. Skoraj ne morem verjeti, da smo imeli v tako kratkem obdobju takšno rast cen.

In če pogledamo podatke o kreditih prebivalstvu, je bila rast mase kreditov v zadnjih štirih letih skoraj premosorazmerna. 2007 se je začela masa malo bolj počasi povečevati - kar sovpada z zniževanjem prometa (in cen?). 

Če me bo še kdo kaj spraševal glede nakupov, mu bom povedal tale primer z mostecom, da malo razmisli kaj počne...

0219Ju1 je napisal(a):
Kar se tiče hiperinflacije,me mal moti ta rast zlata-trenutno 1165 usd za unčo,kar je baje posledica fizičnega povpraševanja ljudi po svetu.Ne vem,če so ljudje ,kateri imajo denar,tako neumni,da to počnejo.
Baje bodo šle USA v roku 3 let,še v en BAILOUT za nepremičninarje.Če se bo to zgodilo,se bo neskončno tiskanje denarja,moralo nekje poznati.... 

Zlato je balon, ki tako kot vsi dosedanji baloni, privablja vlagatelje. Tako kot ni nobenega racionalnega razloga da m2 tal in strehe stane 4000EUR tako tudi ni nobene racionalne razlage za trenutno ceno zlata.
Novi krediti niso dovolj niti za odplačevanje starih in denar "izginja" tako hitro, da ga tudi tisoči milijard prisilnih davkoplačevalskih kreditov ne more nadomestiti. Hiperinflacija??? Mokre sanje zapufancev in za marsikoga edina alternativa štriku.

Hiperinflacija je možna, če spremenimo sistem in denar začnemo tiskati brez evidence in brez najmanjšega namena ga kdaj vrniti (tako kot smo to počeli v SFRJ). Ampak če to naredimo v svetovnem merilu (npr. ZDA in EU) lahko pozabimo na red, ki ga trenutno poznamo. Takrat ne bo najbogatejši tisti, ki bo imel največ zlata, ampak tisti, ki bo imel največjo puško. To pa ni NIKOMUR v interesu, zato se ne bo zgodilo.

premza je napisal(a):

Zlato je balon, ki tako kot vsi dosedanji baloni, privablja vlagatelje. Tako kot ni nobenega racionalnega razloga da m2 tal in strehe stane 4000EUR tako tudi ni nobene racionalne razlage za trenutno ceno zlata.
Novi krediti niso dovolj niti za odplačevanje starih in denar "izginja" tako hitro, da ga tudi tisoči milijard prisilnih davkoplačevalskih kreditov ne more nadomestiti. Hiperinflacija??? Mokre sanje zapufancev in za marsikoga edina alternativa štriku.

Hiperinflacija je možna, če spremenimo sistem in denar začnemo tiskati brez evidence in brez najmanjšega namena ga kdaj vrniti (tako kot smo to počeli v SFRJ). Ampak če to naredimo v svetovnem merilu (npr. ZDA in EU) lahko pozabimo na red, ki ga trenutno poznamo. Takrat ne bo najbogatejši tisti, ki bo imel največ zlata, ampak tisti, ki bo imel največjo puško. To pa ni NIKOMUR v interesu, zato se ne bo zgodilo.

 
torej sta dva scenarija, nemški iz 1930 in japonski iz 1990. Kateri je hujši, če pomislimo, da v deflaciji ne bi bili samo Japonci?

Meni se zdi produkcija dolarjev dokaj podobna produkciji dinarjev. 

Dthor je napisal(a):

Meni se zdi produkcija dolarjev dokaj podobna produkciji dinarjev. 

 
Jugoslavija je denar tiskala in ga zapravljala in že v osnovi ni imela nobenega namena tega denarja vrniti, saj natiskanega denarja ni niti evidentirala kot dolg. Sistem je bil za vzdrževanje neke zmerne inflacije pravzaprav boljši od tega, ki ga imamo sedaj, kjer se količina denarja v obtoku lahko poveča le s povečevanjem zadolženosti, ki pa ne more iti v neskončnost.

Če denar pride na svet kot kredit, potem ima (če imamo kredite namen vrniti) denar omejen rok trajanja. Količina denarja v sistemu se ob povečevanju zadolževanja povečuje in ko se zadolženost zmanjšuje se količina denarja v sistemu zmanjšuje. Banke namreč ne posojajo le denarja, ki ga je nekdo drug vložil kot depozit, ampak posojajo denar ki ga nimajo oz. ga sploh ni. Zato imamo sedaj deflacijo in se države divje zadolžujejo, da bi nadomestile zmanjšanje zadolževanja prebivalstva in gospodarstva. Če bi vsi poplačali vse dolgove, bi bila količina denarja enaka kot na začetku. Ekvivalent jugoslovanskemu tiskanju denarja so v današnjem sistemu šele odpisi dolgov, ki na makro nivoju predstavljajo trajno emisijo denarja.

To si pa dobr povedu; jest si to predstavljam tako, da je jugoslavija skrbela le za M1, M2, in ostali denarni agregati temu niso sledili in pa pomembno, večji kot je bil M1 v jugoslaviji, večji je bil v (velocity) torej hitrost kroženja, ker vsak ki je dinar dobil, ga je takoj želel dati naprej... Pri dolarju recimo pa ta v verjetno v gospodarski krizi pade, zato je treba vpihnit dodatne količine, če naj obstane cenovni nivo, kar ima v močnem deflacijskem okolju za cilj FED. O hiperinflaciji zato še dolgo verjetno ne bo realno za govorit, ker je to skrajna možnost, ki se lahko kot ugotavljate konča krvavo.

Bob je napisal(a):

 
kot kaže smo izgubili tajkuna. ga je poklical računovodja in mu razložil, da bo 30 let težko živel z negativnim denarnim tokom.:)

 
tajkun je sam svoj računovodja...

Po moje je zadnje tedne na dopustu.:)

Zlato je balon, ki tako kot vsi dosedanji baloni, privablja vlagatelje. Tako kot ni nobenega racionalnega razloga da m2 tal in strehe stane 4000EUR tako tudi ni nobene racionalne razlage za trenutno ceno zlata.


Premza,a ti ljudje  po svetu trenutno kupujejo zlato na puf, kot po svetu v preteklosti stanovanja ali so to realna -privarčevana!!! sredstva za dolgoročno varčevanje oz. neke vrste zaščita pred inflacijo?

Če kdo o tem kaj ve,pa naj napiše.Jaz osebno dvomim,da je  celotna letošnja rast zlata pogojena s raznoraznimi IFI oz. špekulacijami hedge skladov in itd..

matic1982 je napisal(a):

 
tajkun je sam svoj računovodja...

Po moje je zadnje tedne na dopustu.:)

Kot je pravilno ugotovil Bob, je tajkun v resnici Svetlana Makarovič.


In nekateri pravijo, da ima v kopalnici črne ploščice.

0219Ju1 je napisal(a):
Zlato je balon, ki tako kot vsi dosedanji baloni, privablja vlagatelje. Tako kot ni nobenega racionalnega razloga da m2 tal in strehe stane 4000EUR tako tudi ni nobene racionalne razlage za trenutno ceno zlata.


Premza,a ti ljudje  po svetu trenutno kupujejo zlato na puf, kot po svetu v preteklosti stanovanja ali so to realna -privarčevana!!! sredstva za dolgoročno varčevanje oz. neke vrste zaščita pred inflacijo?

Če kdo o tem kaj ve,pa naj napiše.Jaz osebno dvomim,da je  celotna letošnja rast zlata pogojena s raznoraznimi IFI oz. špekulacijami hedge skladov in itd..

 
večina kupuje zlato zato, ker mu cena raste. dokler bo dovolj novih naivnežev bo cena zlatu še rastla, potem pa bo strmoglavila. in takrat bodo vsi prodajali. če ne prej se bo to zgodilo, ko bo resnično konec krize, verjetno v letu 2011.

Se popolnoma strinjam,ampak je vedno razlika,kdo kupuje npr. avto,zlato ,delnice ,stanovanja na keš,kdo pa na puf.Katerih je v današnjem sistemu več?Kateri je trenutno v večji nevarnosti,da v bodoče ostane brez gat?
Mislim,čeprav ga nimam,da bodoči in sedanji zlatarji ne kupujejo zlata zaradi tega,da kao bo večno raslo,ampak zaradi tega,ker imajo pač realni višek denarja in ga ne zaupajo v upravljanje svetovnim inštitucijam.Saj vemo,da če človek kupi zlato in ga da v trezor,da potem država od tega nima nič,skratka za državo je to vsaj kratkoročno izgubljen denar.

JanezNovak131 je napisal(a):

Kot je pravilno ugotovil Bob, je tajkun v resnici Svetlana Makarovič.


In nekateri pravijo, da ima v kopalnici črne ploščice.

 
Če se malo pošalim, pa saj tudi on se je:)

Baje v kopalnici na sredi sobe še vedno ni zmontiral luči, kabel ima pa tudi kar precej dolg:)

Bob je napisal(a):
fantu sem le hotel predstaviti, da so bile leta 2002 cene mnogo nižje od današnjih in da je obstajalo veliko špekulativnih razlogov za nakupe, za razliko od danes, pa ni bilo kakšnega hudega povpraševanja. mostec so zelo težko prodali, pa je lokacijsko in funkcionalno neprimerno boljši od vseh naselij, ki se sedaj gradijo. torej kje je bil razlog za noro rast? izključno v poceni in lahko dostopnem denarju. in tega več ni. vse ostalo so pravljice za bebce.

 
In bebci so bili tisti,kateri so takrat varčevali na banki,sedaj se je pa slika nenadoma obrnila in če se v EU zgodi japonski sindrom,nas mnogo  kot  takrat na japonskem,ne bo dočakalo preobrata.Nepremičnine so na Japonskem padale dolgih 15 let in to od 1980-1995.V povprečju so cene zemljišč in stanovanjskih objektov v 5 največjih mestih strmoglavile za neverjetnih 75 %.Pa še sam sebi ne morem vejeti,da sem to prebral na Bloombergu in da  bi  se to lahko zgodilo v Sloveniastanu.Ma nismo mi poševnooki ,mi smo edinstven primer v svetu,kjer se je zgodila med vojno revolucija in posledično prevzem oblasti.To nazadnje je res by of topic.

0219Ju1 je napisal(a):

 
In bebci so bili tisti,kateri so takrat varčevali na banki,sedaj se je pa slika nenadoma obrnila in če se v EU zgodi japonski sindrom,nas mnogo  kot  takrat na japonskem,ne bo dočakalo preobrata.Nepremičnine so na Japonskem padale dolgih 15 let in to od 1980-1995.V povprečju so cene zemljišč in stanovanjskih objektov v 5 največjih mestih strmoglavile za neverjetnih 75 %.Pa še sam sebi ne morem vejeti,da sem to prebral na Bloombergu in da  bi  se to lahko zgodilo v Sloveniastanu.Ma nismo mi poševnooki ,mi smo edinstven primer v svetu,kjer se je zgodila med vojno revolucija in posledično prevzem oblasti.To nazadnje je res by of topic.

Ta nevarnost je sigurno verjetnejša kot hiperinflacija.

V 15 letno padanje pa težko verjamem, ker se tudi ekonomski cikli zaradi hitrejšega pretoka informacij (živel Internet!) skrajšujejo. Vsaj upam. Drugače bo to zelo morečih 15 let.

Ti Japončki me vedno fascinirajo,ko se ne morem načuditi,ko pogledam njihov borzni index.Kateri so npr dec. 1989 kupovali njihov index za 39000 eur imajo po 20 letih fantastičnih 9666 eur oz. če upoštevamo inflacijo,malo več kot za burek.
Ni kaj,tudi veliki kdaj popušijo.

0219Ju1 je napisal(a):
Ti Japončki me vedno fascinirajo,ko se ne morem načuditi,ko pogledam njihov borzni index.Kateri so npr dec. 1989 kupovali njihov index za 39000 eur imajo po 20 letih fantastičnih 9666 eur oz. če upoštevamo inflacijo,malo več kot za burek.
Ni kaj,tudi veliki kdaj popušijo.

Japonska je živ dokaz, da so nepremičnine in delnice dolgoročno vedno dobra naložba :)

premza je napisal(a):

Japonska je živ dokaz, da so nepremičnine in delnice dolgoročno vedno dobra naložba :)

 
Dolgoročno najboljša naložba bi bila investicija v javni dolg Japonske(2*BDP)ali drugih zahodnih držav,ki bodo neminovno morale iti po isti poti(isti sistem,isti problemi,edina možna ¨rešitev¨).
Da bo ta zabava večnost trajala je pa vsemu navkljub za dvomiti(novo leto bo kmalu mimo)!

premza je napisal(a):

Japonska je živ dokaz, da so nepremičnine in delnice dolgoročno vedno dobra naložba :)

 
Pozabil si še dodati življensko naložbena zavarovanja,saj na dolgi rok vsi služijo.Seveda služijo,če si tisti izmed 5% ljudi,kateri nateguješ preostalih 70% bebcev.

0219Ju1 je napisal(a):
Premza,a ti ljudje  po svetu trenutno kupujejo zlato na puf, kot po svetu v preteklosti stanovanja ali so to realna -privarčevana!!! sredstva za dolgoročno varčevanje oz. neke vrste zaščita pred inflacijo?

Če kdo o tem kaj ve,pa naj napiše.Jaz osebno dvomim,da je  celotna letošnja rast zlata pogojena s raznoraznimi IFI oz. špekulacijami hedge skladov in itd..

 Jaz ne vem kdo in s čigavim denarjem kupuje zlato. Sem pa prepričan, da ga večina ne kupujejo zato ker ga rabi, ampak zato ker verjame, da je dobra naložba. Ceno zlata tako trenutno poganja vera, kot je vera od neke točke naprej poganjala ceno delnic in ceno nepremičnin.

JanezNovak131 je napisal(a):

Ta nevarnost je sigurno verjetnejša kot hiperinflacija.

V 15 letno padanje pa težko verjamem, ker se tudi ekonomski cikli zaradi hitrejšega pretoka informacij (živel Internet!) skrajšujejo. Vsaj upam. Drugače bo to zelo morečih 15 let.

 
Če bi to držalo bi sedanje nepremičninske cikle merili v nanosekundah in ne desetletjih.

Wytloff je napisal(a):

 
večina kupuje zlato zato, ker mu cena raste. dokler bo dovolj novih naivnežev bo cena zlatu še rastla, potem pa bo strmoglavila. in takrat bodo vsi prodajali. če ne prej se bo to zgodilo, ko bo resnično konec krize, verjetno v letu 2011.

 
True. Vsekakor je zlato daleč od "varne" naložbe.

premza je napisal(a):

 Jaz ne vem kdo in s čigavim denarjem kupuje zlato. Sem pa prepričan, da ga večina ne kupujejo zato ker ga rabi, ampak zato ker verjame, da je dobra naložba. Ceno zlata tako trenutno poganja vera, kot je vera od neke točke naprej poganjala ceno delnic in ceno nepremičnin.

 
Samo nepremičnine in delnice je folk po svetu kupoval s krediti takšnimi ali drugačnimi,zlato pa verjetno kupujejo iz viška denarja.Da se nekaj spreminja,pove že podatek,da v Nemčiji prodajajo zlato po nekakšnih bankomatih in v Angliji po supermarketih.Mislim,da delnice in nepremičnine,niso nikoli tržili na takšen način.

Wytloff je napisal(a):

 
večina kupuje zlato zato, ker mu cena raste. dokler bo dovolj novih naivnežev bo cena zlatu še rastla, potem pa bo strmoglavila. in takrat bodo vsi prodajali. če ne prej se bo to zgodilo, ko bo resnično konec krize, verjetno v letu 2011.

 
Zakaj misliš,da bo ravno 2011 konec krize?
Ugibam,masovna proizvodnja električnih avtomobilov po svetu in pri nas tega leta država proda 25% oz. svoj lastn. delež v KRKG,dobi na ta račun cca 1 milj. EUR ,Pahor ima  potem polno vrečo denarja in s tem dobi še ene volitve?

0219Ju1 je napisal(a):

 
Zakaj misliš,da bo ravno 2011 konec krize?
Ugibam,masovna proizvodnja električnih avtomobilov po svetu in pri nas tega leta država proda 25% oz. svoj lastn. delež v KRKG,dobi na ta račun cca 1 milj. EUR ,Pahor ima  potem polno vrečo denarja in s tem dobi še ene volitve?

 
he he, mislil sem svetovno krizo, kdaj bo pri nas konec se mi še manj sanja. nekako domnevam, da bo v naslednjem letu, torej 2010 udarila še druga runda krize, ko se bodo stimulusi izpeli. potem pač (po priznam precej optimistični varianti) upam na počasno okrevanje svetovnih gospodarstev v letu 2011.

premza je napisal(a):

 
Jugoslavija je denar tiskala in ga zapravljala in že v osnovi ni imela nobenega namena tega denarja vrniti, saj natiskanega denarja ni niti evidentirala kot dolg. Sistem je bil za vzdrževanje neke zmerne inflacije pravzaprav boljši od tega, ki ga imamo sedaj, kjer se količina denarja v obtoku lahko poveča le s povečevanjem zadolženosti, ki pa ne more iti v neskončnost.

Če denar pride na svet kot kredit, potem ima (če imamo kredite namen vrniti) denar omejen rok trajanja. Količina denarja v sistemu se ob povečevanju zadolževanja povečuje in ko se zadolženost zmanjšuje se količina denarja v sistemu zmanjšuje. Banke namreč ne posojajo le denarja, ki ga je nekdo drug vložil kot depozit, ampak posojajo denar ki ga nimajo oz. ga sploh ni. Zato imamo sedaj deflacijo in se države divje zadolžujejo, da bi nadomestile zmanjšanje zadolževanja prebivalstva in gospodarstva. Če bi vsi poplačali vse dolgove, bi bila količina denarja enaka kot na začetku. Ekvivalent jugoslovanskemu tiskanju denarja so v današnjem sistemu šele odpisi dolgov, ki na makro nivoju predstavljajo trajno emisijo denarja.

 ok.