msilvo je napisal(a):
Z zakonom določena minimalna plača 432 € za cel mesec dela je sramotna. Ta znesek bi bilo potrebno takoj dvigniti na 600 €. Saj smo v Evropi in če lahko plačujemo evropsko ceno goriv, elektrike, gradbenih zemljišč, gospodinjski stroji ter avtomobili tudi niso za nas nič cenejši, kot za ostale evropejce, potem je nujen dvig plač na evropsko raven. Saj smo razvita država, mar ne ? Seveda pa bi država morala drugače obremeniti plače z prispevki. Najnižje plače bi morala obremeniti bistveno manj, največje plače pa precej bolj.

 
a res? pri neto placi 400 EUR gre za davke 27 EUR. Koliko bi naj potem tu drzava vzela? 0? In ti delavci ne dajejo otrok v sole, se ne vozijo po cestah, ne uporabljajo storitev drzave? A naj potem vse to za njih placujejo drugi?

Zdravstvenega prispevka pa placa tak delavec skupaj z delodajalcem 70 EUR, za penzije stevilnih penzicev pa 150 EUR.

Kaj naj znizajo? Naj ima tak delavec zdravstvo zastonj, za penzije pa ne prispeva nic? Od kje se bodo pa izplacevale?

saj bi šlo s 600 € na mesec. samo vsi ne bi obdržali delovnega mesta. to je menda jasno?

kaj imate raje: 600 € in jih nekaj leti ALI manj in vsi ostanejo?

s 600 vsi in vsi ostanejo, potem pomeni potop za vse.

s premajhno odejo se ne da pokrit.

lahko pa dvignemo te plače na 600 €, ljudem se bo zdelo fino, le o novih brezposelnih ne govorimo. te bo morala servisirati država, za katere se bo še globlje zadložila ali povečala davke. v vsakem primeru ob tem povišanju plač najebemo vsi.

še enkrat: s premajhno odejo se ne da pokrit.

enostavno je premalo dela. vsi ne morejo pod odejo. dela pa ni ker ga v gospodarsko nekonkurenčnem okolju kakršno je slovenija ni mogoče ustvarjat. tega pa raja ne razume, niti je ne zanima.

zanimalo bo vse to šele po toči.

vlada ima to smolo da jo je pri udobni zmagi in pasivnem ležanju v fotelju, kot je pri nas navada, ujela ravno kriza. saj če krize ne bi bilo, ne bi nihče vil rok nad vlado bolj kot smo to počeli do sedaj. se vsaj ne bo primeril nova mandat istih šalabajzerjev. bomo izvolili nove stare. da je fer. da ne greje eden isti fotelja s svojo ritjo predolgo.

Gorenje je bilo in bi lahko spet bilo dobra firma, ce ga ne bi težila ta naša "kubanska-komunisticna" delavska zakonodaja! Odvečne ljudi na cesto, preostalim pa višje plače, da bodo motivirani! In če je management dober, ne vidim razloga, da se ne ohrani tisto, kar ima v svetu perspektivo in je že dokazano kot dober izdelek. Če pa menagment ni dober, naj ga nadzorni svet zamenja! Ampak pozor - tudi dober manager ne bo delal za drobiž (to pa 5000 € gotovo je!!! )!

Zelo enostavno je to. Reorganizacija, prestrukturiranje, oz. avtomatizacija, s tem manj delavcev in večji donos.
Vsakodnevno je potrebno vlagati v avtomatizacijo proizvodnje. In kaj z ljudmi ???? Dela je ogromno, ozrimo se malo okoli,.....

vinkomer je napisal(a):
Zelo enostavno je to. Reorganizacija, prestrukturiranje, oz. avtomatizacija, s tem manj delavcev in večji donos. Vsakodnevno je potrebno vlagati v avtomatizacijo proizvodnje. In kaj z ljudmi ???? Dela je ogromno, ozrimo se malo okoli,.....

 
kaksne optimizacije neki.

Gorenje ne obstaja zaradi pralnih strojev in hladilnikov, obstaja zato, ker delavci v saleski dolini rabijo delo. Podobno je z Muro.

Ze vec kot desetletje je obstajal tihi dogovor, da firme, ki niso pod vodo, ne odpuscajo. Rezultat tega je, da so pac place sle tako nizko, kot so lahko sle, da se je denar razdelil med cimvecjo populacijo.

Trenutno smo na tocki, ko je to tako nizko, da delavci tega nocejo vec. In to je pizdarija.

Vidim da ste nekateri tukaj tipični strokovni "direktorji" na slovenski način. Reorganizacija, prestruktiranje, sestankovanje, študije...do onemoglosti in pa da naj delavci sredi Evrope delajo za 400 oz. 500 EUR. Ni čudno da grejo kazalci navzdol ;-) Je še veliko rezerv v Gorenju na področju "stroškov storitev" in drugih "poslovnih odhodkov", kjer gre verjetno za vsemogoče posredniške pogodbe sorodnikov, kolegov, političnih interesentov...pa še kaj bi se našlo pri amortizaciji in odpisih, kjer si verjetno nekdo nese kaki kao pokvarjen stroj in ga da popravit, ter ga pol mastno proda. Še en nasvet za slovenske direktorje- ljudje so naivni le na kratki rok in slej ko prej pride do zloma pa četudi zgleda za elito vse lepo. Težava je le, da kratki rok pomeni v okviru civilizacije in ne človeškega življenja- torej lahko pride do zloma čez leto ali pa čez 100 let- zagotovo pa je, da s takim sistemom in človeško nemoralnostjo zlom prihaja in to hud. Torej direktorji pomislite tudi na vaše potomce če že ne na druge.

S 400 eur neto plače gre Gorenje v parih letih v stečaj, s 600 eur pa takoj. Vse ostalo so socialistična nakladanja. Menedžerji so v tej zgodbi brezpredmetni, dobri ali slabi, s takim stroškom dela ne morejo nič, razlog, da vsi ti delavci še vedno delajo pa ni menedžer ampak politika, ki v izogib socialnim nemirom ne dovoli odpuščanja in avtomatizacije. Sicer pa bi bila tudi avtomatizirana proizvodnja danes v Sloveniji že predraga. Kruto sicer do delavcev, vendar resnično. Lahko pa zahtevamo nazaj socializem in bomo revni vsi.

Dejansko je kriva slaba delovna zakonodaja.

Pa ni slabo samo to, da se delavca ne da odpustiti brez odpravnine. Pravzaprav tega člena nočejo brisati, ker je napisan na kožo vodstvenemu kadru. Oni vsakič, ko zamenjajo službo, dobijo tudi mastno odškodnino.

Problem je tudi ta, da delavec ne sme biti zaposlenj manj, kot za polovični delavni čas. V Angliji je part time job nekaj normalnega. Pri nas pa je celo nezakonit. Ni pa nezakonito, da imajo po dve službi razni funkcionarji, vodstveni kader ter nadzorniki. Ti po našem zakonu lahko enako uspešno delajo po tri, štiri in več različnih del, ki so si med seboj celo konkurenčni in dobijo dobro plačilo za vsako delo, četudi ga ne opravijo, samo da so poleg.

Zakon zdravnikom celo omogoča, da delajo več kot ima dan ur.

Sodniki, razni strokovni svetovalci, sodni izvedenci, visokošolski učitelji, pa še kdo bi se našel, pa lahko bišejo razne elaborate, zato pa prejmejo večkrat ogromna plačila po avtorskih pogodbah (najmanj davka) in sploh ni važno koliko časa so pri tem porabili.

Torej je zakonsko oviran samo navaden delavec, vsem ostalim skupnoskledarjem in političnim nameščencem, so pa taki zakoni pisani na kožo.

Najbolj pa pri takem sprenevedanju plača pošten mali podjetnik, ki prav zaradi takih zakonov res dela po 18 ur na dan, da lahko plača delavca, ki ga ne potrebuje več.

Glede delne zaposlitve, mislim da ne drži. Kolikor mi je poznano, se že nekaj čaSa pri nas da zaposliti za poljubno število ur na mesec, vendar je problem v tem, da se nihče noče zaposliti za manj kot 8h/dan! lp

jager pojma nimaš...nekaj podobnega z ekrani se je včasih delalo, samo to je še daleč od izdelka. res si ubogi, ker neki na pamet govoriš

Pozabil si še, da imajo zastonj:

- avto
- benzin
- telefon

plus tega pa še veliko kompenzacij glede društev, klubov. sama plača, ja, ja, zraven pa še en kup dodatkov

Rešitev za Gorenje so inovacije:

Predlagam, da kot inovacijo prišravfajo na prednji del en velik dildo.

Reklamni plakat z lepo deklico in strojem v ozadju se potem lahko glasi:

"Gorenje - satisfies all your needs - now with 500 rpm centrifuge for added pleasure".

M

PS: Pa še Semoliča lahko gor nabijejo...

Zmanjšanje števila zaposlenih za 300 in 5% dvig plač,večinoma v proizvodnji,bi pomenilo vzdržen kompromis!Začeti bo treba krčiti socialo in organizirati proizvodnjo.

saonaion je napisal(a):
vsi trije pametnjakoviči... dobrodošli v Gorenju....ZAČNETE JUTRI? Za 500€? A....to pa verjetno nebi.....ker vi pa niste sodrga, kajne...

 
Se strinjam. Odkar sem slišal, da v sestrskem podjetju na Češkem zaslužijo neto skoraj isto kot v našem podjetju (razlike so večje glede na zahtevnost dela, bruto je pa precej nižji zaradi manjših dajatev), zagovarjam, da bi minimalna plača v SLO morala biti 600 evrov neto. Popolnoam nedojemljivo se mi zdi, da so toliko let govorili o uspešnem Gorenju pri takih mizernih plačah. Ker potem smo mi biser Slovenije, čeprav plače ne dosegajo niti slovenskega povprečja v gospodarstvu.

Sramotno je sredi Evrope imeti sploh še delovna mesta, ki so tako slabo plačana. Problem Slovenije je ta, da so se inovacije v proizvodnjah širom države dobesedno ustavile, razen nekaj izjem. Zato nas prehitevajo čisto vse države v uniji in tudi tiste izven.

Izračunali smo, kaj bi za Gorenje pomenilo, če bi 5.300 proizvodnim delavcem zvišalo neto plače

nič posebnega samo nagrade bi bile manjše za uparvo

Mislim, da so delavci povedali, kaj hočejo. Raje 500 ljudi na cesto in preostali s 600 plače, kot 400 in vsi zaposleni. To so jasno izrazili tudi na stavki. Vsak samo upa, da ne bo on tisti, ki bo pristal na cesti ter bo tako zaslužil 600 evrov.
Kakšna je plača za preživetje je zelo realtivno vprašanje. Eni imajo tako bedne plače, pa še vedno mislijo, da morajo imeti 5 otrok. Kako boš ljudje božji preživel otroke dostojno s tem denarjem, kaj jim počnete. Seveda da ne bi mislili, da podpiram navajanje otrok kot argument. In tudi druge stvari, kot recimo, ali živiš pri starših, imaš bogatega partnerja, ipd. To so problemi vsakega delavca zase, on že ve, zakaj ima 5 otrok, s kakšnimi argumenti se je za njih odgovorno odločil. Ko odpremo zajtng, pa internet, že vemo, koliko dobimo za tako in onako izobrazbo in take in onake izkušnje. Tako da odgovornost je na vsakem posamezniku. In tisto mi je šlo zadnjič prav na bruhanje, ko je ena ženska Bobincu nakladala (to smo gledali po TV), da ima otroke, pa ne vem, kaj še vse, in da mu lahko prinese, če on ne verjame, v pisarno vse te račune. Pa pismu, lahko pridelaš računov za 1000 evrov, če ne veš, koliko ti je omejitev. KAj maš otroke, kaj maš najemnine za 300 evrov, karkoli že, to je tvoj problem. Vodstveni ljudje so tam, ker so prevzeli nase odgovornost za svoje življenje, se kaj naučili, naredili kaj iz sebe. Dobro veste, kar vsi trobijo že celo večnost, da največji osebni kapital je znanje. Predlagam Bobincu, da vas sprejme in mu vi dajte tiste račune, on naj pa k vam pride z zahtevo, da mu daste kakšen izum (inovacijo). Po mojem boste še krepko povišico dobili, če boste kaj pokazali.

Franje Bobinca ne bo nihče obral, saj Gorenje ni njegovo in ga torej ne moremo istovetiti z Gorenjem. Bobinac je zgolj menedžer in ne pravi lastnik Gorenja, kar pomeni, da tudi Bobinac obira Gorenje.

Dajmo biti malo bolj natančni pri teh naslovih, prosim.

Ne gre se enostavno primerjati z Evropo.
Tudi vietnamski delavec, ki ima E100 place, je v Aziji, tako kot juznokorejski ali japonski,
ki imata po parsto procentov visje place.
Normalno je, da gresta standard, znanje/praksa, zahteve pocasi naprej. Pri nas je bil skok iz "socializma
v kapitalizem previsok in zdaj so vsi dobili apetite. Zraven pa poglejmo: Slovencev je 2 mio, vseh skupaj -
z otroci. Registriranih je 1,25 mio avtomobilov!? Saj ima skoraj vsak odrasli drzavljan svoj avto.
In: lahko je zahtevati visje place, delo. Se kdo zaveda, da je izdelkov, kot so Gorenjevi, Murini po svetu
se in se? A kdo ve, kako tezko je prodati proizvod nekomu, ki mu pred vrati v vrsti stoji se 20 ali vec takih,
 ki mu nudijo enak proizvod, velikokrat boljsi in cenejsi, a nasi mislijo, da je najboljsi?
Ne branim uprave, ampak imam dovolj izkusenj, da vem, kaj se da in kaj se ne da. In v danasnjih kriznih
casih se da zelo malo narediti.
Mene bolj zalosti dejstvo, da nimamo ljudi, ki bi bili sposobni voditi drzavo, ki bi imeli neko vizijo za bodocnost. Enostavno takega cloveka v SLO ne vidim. To nista ne Pahor, ne Jansa, ne nasi osamosvojitelji (ja, oni so
OK za nekatere zadeve, za gospodarstvo pa ne).
Zato mislim, da se bomo morali nasloniti na koga, ki je pametnejsi in mocnejsi, to pa nasemu egu ne bo
po volji, saj "mi smo pa ja vsaj toliko pametni, kot so drugi"!!!

kaj pa ostalih 3000 dela?
to ej tko k pr železnicah k imajo 20 svetovalcev , sistematiziranih mest pa 9.
85 pa šefov 2 plačo od 2500-6000 bruto

dejstvo je da se še bolj kot delavcev bojijo tistih iz režije , ker se bolj zavedajo svojih pravic in zvitosti uprave , zato so režijski delavci zahtevali odpustitev polovice od 170 šefov, uprava pa pravi da je polovica režije preveč.

Vodilni delavec je v novih oblačilih-je nag, ni pa suh.

Kaj pa če bi odpustili vse delavce, potem bi pa Bobinac imal 10 mio plusa. To bi vsekakor kazalo poskusiti. Niste inovativni, gospodje.

bc123a je napisal(a):

 
a res? pri neto placi 400 EUR gre za davke 27 EUR. Koliko bi naj potem tu drzava vzela? 0? In ti delavci ne dajejo otrok v sole, se ne vozijo po cestah, ne uporabljajo storitev drzave? A naj potem vse to za njih placujejo drugi?

Zdravstvenega prispevka pa placa tak delavec skupaj z delodajalcem 70 EUR, za penzije stevilnih penzicev pa 150 EUR.

Kaj naj znizajo? Naj ima tak delavec zdravstvo zastonj, za penzije pa ne prispeva nic? Od kje se bodo pa izplacevale?

 
Ne vem, zakaj mi je gregor666 dal sus. Dejstvo je, da zadeva ne bo mogla iti tako, da se bo kao "revezem" se bolj nizalo davke in prispevke (se hujsa progresija), vse bodo pa prakticno placevali "bogati prasci".

Noro, samo se cakamo, da uvedejo progresijo za prispevke, tako kot za dohodnino.

Pia je napisal(a):
Dejansko je kriva slaba delovna zakonodaja. Pa ni slabo samo to, da se delavca ne da odpustiti brez odpravnine. Pravzaprav tega člena nočejo brisati, ker je napisan na kožo vodstvenemu kadru. Oni vsakič, ko zamenjajo službo, dobijo tudi mastno odškodnino. Problem je tudi ta, da delavec ne sme biti zaposlenj manj, kot za polovični delavni čas. V Angliji je part time job nekaj normalnega. Pri nas pa je celo nezakonit. Ni pa nezakonito, da imajo po dve službi razni funkcionarji, vodstveni kader ter nadzorniki. Ti po našem zakonu lahko enako uspešno delajo po tri, štiri in več različnih del, ki so si med seboj celo konkurenčni in dobijo dobro plačilo za vsako delo, četudi ga ne opravijo, samo da so poleg. Zakon zdravnikom celo omogoča, da delajo več kot ima dan ur. Sodniki, razni strokovni svetovalci, sodni izvedenci, visokošolski učitelji, pa še kdo bi se našel, pa lahko bišejo razne elaborate, zato pa prejmejo večkrat ogromna plačila po avtorskih pogodbah (najmanj davka) in sploh ni važno koliko časa so pri tem porabili. Torej je zakonsko oviran samo navaden delavec, vsem ostalim skupnoskledarjem in političnim nameščencem, so pa taki zakoni pisani na kožo. Najbolj pa pri takem sprenevedanju plača pošten mali podjetnik, ki prav zaradi takih zakonov res dela po 18 ur na dan, da lahko plača delavca, ki ga ne potrebuje več.

 
ZAKON O DELOVNIH RAZMERJIH

NEURADNO PREČIŠČENO BESEDILO
(ZDR-NPB2)


64. člen

(krajši delovni čas)
(1) Pogodba o zaposlitvi se lahko sklene tudi za delovni čas, krajši od polnega delovnega časa.

(2) Za krajši delovni čas se šteje čas, ki je krajši od polnega delovnega časa, ki velja pri delodajalcu.

(3) Delavec, ki je sklenil pogodbo o zaposlitvi za krajši delovni čas, ima pogodbene in druge pravice in obveznosti iz delovnega razmerja kot delavec, ki dela polni delovni čas in jih uveljavlja sorazmerno času, za katerega je sklenil delovno razmerje, razen tistih, za katere zakon določa drugače.

(4) Delavec ima pravico do letnega dopusta v minimalnem trajanju v skladu s 159. členom tega zakona, pravico do regresa za letni dopust pa sorazmerno delovnemu času, za katerega je sklenil pogodbo o zaposlitvi, v skladu s petim odstavkom 131. člena tega zakona.

(5) Delavec ima pravico do sodelovanja pri upravljanju v skladu s posebnim zakonom.

(6) Če v pogodbi o zaposlitvi ni drugače dogovorjeno, delodajalec delavcu, ki dela krajši delovni čas, ne sme naložiti dela preko dogovorjenega delovnega časa, razen v primerih iz 144. člena tega zakona.

65. člen
(sklenitev pogodbe o zaposlitvi za krajši
delovni čas z več delodajalci)
(1) Delavec lahko sklene pogodbo o zaposlitvi za krajši delovni čas z več delodajalci in tako doseže poln delovni čas, določen z zakonom.

(2) Delavec se mora sporazumeti z delodajalci o delovnem času, o načinu izrabe letnega dopusta in o drugih odsotnostih z dela.

(3) Delodajalci, pri katerih je delavec zaposlen s krajšim delovnim časom, so dolžni delavcu zagotoviti sočasno izrabo letnega dopusta in drugih odsotnosti z dela, razen če bi jim to povzročilo škodo.

(4) Obveznosti delodajalca in delavca iz drugega odstavka tega člena so sestavina pogodbe o zaposlitvi s krajšim delovnim časom.


Prilepljena člena iz ZDR-ja dokazujeta, da si notorična in nepoboljšljiva lažnivka.
 
BTW sodniki ne smejo pisati elaboratov in zanje prejemati plačila. Ali naj ti citiram še kak zakon na to temo?

BTW ali veš kaj so to sodni izvedenci? Izgleda, da ne... ti bo povedal cinq;))

BOBINCA JE POTREBNO CEPITI PROTI NARCISOIDNOSTI,POHLEPNOSTI,PLENILSKEMU NAGONU,NEPOŠTENOSTI NAJHUJE PA JE DA JE TAKŠEN TAJKUN PREDSEDNIK MENADŽERSKEGA DRUŠTVA IN V TEM DRUŠTVU JE SAMO MAFIJA ZATO JE POTREBNO TO REVIJO IN DRUŠTVO UKINITI IN SPREMENITI NASLOV DRŠTVO "MAFIJAŠEV SLOVENIJE".NITI TOLIKO NISO DA BI IZ SVOJIH VRST VRGLE VEN BARABE IZKORIŠČEVALSKE.

Rothschild je napisal(a):
Če lahko Kordi dobi na lepe oči 350 mio kredita, zakaj ga ne bi Franjo?

 
Kordež je to dobil pred krizo.
Danes po mojem tudi Kučan nima tako lepih oči, da bi dobil toliko kredita ;-)

Sej sploh ne gre za to, db Gorenje obstalo v mednarodni konkurenci. Pomemben je lastniški odkup skupine, ožet dokler gre, pol pa pač že nekam, sej vohka žvijo od obresti. Kje žvite. Delavci so komunistični izum, dol ž njimi, na verige pa delat.