Račun brez krčmarja.
Sluge kapitala (beri ekonomisti) in lastniki kapitala (kapitalisti) se s tem prav gotovo ne bodo strinjali.

očitno se obetajo težki časi
tudi eu birokrati so se navzeli balkanskega nadmudrivanja
edina rešitev je, da se jih nabije na kol

BDP ne vključuje ničesar drugega kot skupno ceno za ves drek, ki ga družba proizvede. Niti o strukturi in kakovosti tega dreka ne pove ničesar, kaj šele o čem drugem.

Če npr. avtomobilska industrija razvije tehnologijo s katero bo avto postal dvakrat cenejši, njegova življenska doba pa dvakrat daljša, se bo BDP (če štejemo segment avtomobilov) štirikrat zmanjšal. Z vidika BDPja je to čista katastrofa, ki si je ekonomski sistem, kot ga poznamo, ne more privoščiti. Najbrž tudi zato, za premikanje iz točke A v točko B, še vedno uporabljamo tako staro tehnologijo.

Hja, to bo še zanimivo.
Posebej, ko bodo želeli oblikovati kazalce, ki naj bi merili takšne neoprijemljive kategorije, kot sta kvaliteta življenja in okolja, glede česar je verjetno toliko mnenj, kot ljudi.
Se mi zdi, da se bodo okoli tega prerekali dolga leta in da kazalci ne bodo nikoli več primerljivi.
Ideja, ki je na papirju videti zelo zanimiva, se bo v praksi slejkoprej izkazala za neuporabno.
Nekako tako, kot samoupravljanje, hehe.

Pa koga briga BDP,za ljudi to pomeni Brez Denarja Preživi....

Ponavadi so taki kazalci, ki niso v zvezi z vsoto dohodkov, kar BDP je, samo mera socialističnosti družbe.

Sploh glede na to, da so iniciatorji tiste države, ki se ne morejo pohvaliti z BDP, ker jih socializem vleče nazaj.

bogdan je napisal(a):
očitno se obetajo težki časi tudi eu birokrati so se navzeli balkanskega nadmudrivanja edina rešitev je, da se jih nabije na kol

 Evropa bo morala rešiti pomembno vprašanje, kot je njena izključenost iz tokov novega znanja, ne pa da se ukvarja s takimi politikantskimi idiotizmi, kot je izključenost in vključenost v družbo. Ekologije pa je vedno samo toliko kot si jo lahko kdo privošči. Spomnimo se samo polnega gobca Evrope in Slovenije ob abstiniranju Amerike pri Kiotsekm sporazumu. Poglejmo situacijo danes, samo nekaj let kasneje. Amerika vodi v produkciji avtomobilov na električni pogon. Eno je pač politikantski gobec, drugo pa je pravi biznis, od katerega je politika odvisna.

Enfrice.

tadejkot je napisal(a):
Tole se mi zdi nekaj takega, kot da bi atleti, ki ne dosegajo merljivo najboljših rezultatov predlagali, da se začne poleg časa in dolžine meriti še nekaj (npr. eleganca koraka, barvno ujemanje šprintarc z dresom in lasmi, razločnost recitiranja poezije med tekom...). Pač nekaj, kjer mislimo, da smo boljši od ostalih.

 
Če pa merimo uspešnost ekonomije izključno z BDP-jem, pa je tako, kot da bi pri atletih namesto dolžine skoka merili porabljeno energijo.

tadejkot je napisal(a):
Hmm, v tejle EU bo še zanimivo :) Tole se mi zdi nekaj takega, kot da bi atleti, ki ne dosegajo merljivo najboljših rezultatov predlagali, da se začne poleg časa in dolžine meriti še nekaj (npr. eleganca koraka, barvno ujemanje šprintarc z dresom in lasmi, razločnost recitiranja poezije med tekom...). Pač nekaj, kjer mislimo, da smo boljši od ostalih.

 
He he, bravo. Me spominja na smučarske skoke. Koga briga "eleganten doskok" ali pa poravnanost smuči in kaj vem kaj še vse. V dobi, ko lahko izmerimo atom, bi morali izmeriti dolžino skoka na mm natančno. Po potrebi pa na mikrometer. In to prvi dotik doskočišča. Pa naj prileti tja z glavo naprej, če želi ali pa na rit, ne pa da Skandinavci dajejo pike svojim, Avstrijci svojim.....

Pri tej socialistični ideji je štala še večja. Evropa je zmedena kura, ki futra krave in izumlja toplo vodo. Ekološki standardi so znani. Kdor jih izpolnjuje, je in, kdor ne je pa pacek in obstajajo načini za sankcije. Poleg BDP imamo še PPP, ki dovolj dobro kaže, kaj za svoje peneze dobiš. Če bi že kaj dodali, bi bila to SDT ( Stopnja Davčnega Terorja). SLO je v SDT vodilna na svetu. Žal. Po trendih pa kaže na željo, da si prvo mesto v Galaksiji zagotovi tudi v primeru, da nas obiščejo ET.

Lep pozdrav, Purinoli

Kaj jim je taga treba.
Če nas že hočejo farbat se naj nekdo zmoti pri izračunu in zadeva bo imela enak učinek.

SUPER
po novih kriterijih bodo Romuni pred nami. Jedo v večini zdravo, doma pridelano. V družbene tokove so vključeni, saj imajo dobro razvit''šverkomerc'' in pa ekološko so osveščeni, cca 50% države nima industrije.
Take izjave kažejo, da so boivši Jugosi v Beogradu bili vajenci proti tem v EU komisijah.

tadejkot je napisal(a):
Hmm, v tejle EU bo še zanimivo :) Tole se mi zdi nekaj takega, kot da bi atleti, ki ne dosegajo merljivo najboljših rezultatov predlagali, da se začne poleg časa in dolžine meriti še nekaj (npr. eleganca koraka, barvno ujemanje šprintarc z dresom in lasmi, razločnost recitiranja poezije med tekom...). Pač nekaj, kjer mislimo, da smo boljši od ostalih.

purinoli je napisal(a):

 
He he, bravo. Me spominja na smučarske skoke. Koga briga "eleganten doskok" ali pa poravnanost smuči in kaj vem kaj še vse. V dobi, ko lahko izmerimo atom, bi morali izmeriti dolžino skoka na mm natančno . Po potrebi pa na mikrometer. In to prvi dotik doskočišča. Pa naj prileti tja z glavo naprej, če želi ali pa na rit, ne pa da Skandinavci dajejo pike svojim, Avstrijci svojim.....

Pri tej socialistični ideji je štala še večja. Evropa je zmedena kura, ki futra krave in izumlja toplo vodo. Ekološki standardi so znani. Kdor jih izpolnjuje, je in, kdor ne je pa pacek in obstajajo načini za sankcije. Poleg BDP imamo še PPP, ki dovolj dobro kaže, kaj za svoje peneze dobiš. Če bi že kaj dodali, bi bila to SDT ( Stopnja Davčnega Terorja). SLO je v SDT vodilna na svetu. Žal. Po trendih pa kaže na željo, da si prvo mesto v Galaksiji zagotovi tudi v primeru, da nas obiščejo ET.

Lep pozdrav, Purinoli

 
... eh, jebiga ... pravila so pravila in če so za vse enaka, ni problem ... in pri smučarskih skokih je zdaj ponderiranje dolžine in sloga vsaj do neke mere urejeno ... če bodo pa sprejeli novosti s ponderiranjem vetra in dolžine doskočišča, pa bo še toliko boljše ... se spomnim reveža Jana Boklöva, ki je konkurenco preskakoval za 10 in več metrov, pa je zaradi inovativnega, ampak takrat še neustreznega in "grdega"  V sloga, konstantno pušil proti konkurenci ... jebiga, oranje ledine je vedno težko ... hja, je pa oranje koristno, kot je včeraj modro ugotovil naš Borut ... njegova globoka misel je sicer zvenela malo drugače in bolj smešno, ampak pustimo detajle ... verjamem, da je dobro mislil, če se je že nerodno izrazil ... kar pa se Matere Evrope tiče, pa postaja v "inovativnosti" vedno bolj podobna Kardeljevim "mojstrovinam" iz njegovih najboljših časov v rajnki SFRJ ... hecno pa je, da Kardelja tlačij(m)o v drek ... Mater Evropo pa častij(m)o prav po božje ... zdaj pa razumi, če moreš ... aja ... itak pa je ta nova finta namenjena le zaposlitvi kakšne stotnije novih birokratov, ki bodo merili in primerjali in ... upam le, da razen tega ne bo povzročila preveč dodatne škode ... čeprav se bojim, da bi znal biti to nov način za dajanje novih subvencij "posvečenim" ...

Pravilna ideja. BDP se po tem, ko je določena stopnja razvoja dosežena, oddaljuje od nujno neoprijemljivega "dobrega življenja", ki naj bi bil najširši cilj neke družbe. Sporni so defenzivni izdatki (varnost, vojska, zdravljenje številnih civilizacijski bolezni), prav tako je neverjetno, da se od BDP ne odšteva vsakoletno zmanjšanje substance naravnega kapitala, obnovljivega (jate rib, gozdovi), kot neobnovljivega (ogljikovodiki, itd...). S tako statistiko se pač daje potuha potrošniški družbi.

To je dobra in pravilna odločitev, BDP pa je potrebno črtati, ker za večino ljudi ne pomeni nič.

alek14, temu se reče imputirana najemnina in je povsem pravilno, da je sestavni del dohodkov prebivalstva in s tem BDP-ja. Če je 14 v tvojem imenu starost, potem se boš še vse to učil v šoli.

Tega ne počne samo ameriški statistični urad, ampak vsi, ki so to zmožni izračunati... od tu naprej pa raje ne bom komentiral... :-I ;-)

m.

odlična odločitev!!!

vuksan je napisal(a):
Pravilna ideja. BDP se po tem, ko je določena stopnja razvoja dosežena, oddaljuje od nujno neoprijemljivega "dobrega življenja", ki naj bi bil najširši cilj neke družbe. Sporni so defenzivni izdatki (varnost, vojska, zdravljenje številnih civilizacijski bolezni), prav tako je neverjetno, da se od BDP ne odšteva vsakoletno zmanjšanje substance naravnega kapitala, obnovljivega (jate rib, gozdovi), kot neobnovljivega (ogljikovodiki, itd...). S tako statistiko se pač daje potuha potrošniški družbi.

Ne obstajajo še niti kriteriji, kaj šele metrične metode, da bi kaj takega, kot je kvaliteta življenja, lahko izračunal. Kvaliteta življenja je zasebna stvar. Nekdo je presrečen, ko ima tekočo vodo, nekdo pa nesrečen, ko ima samo pivovarno, ostal je pa brez štacune in Pionirskega lista, pa še pivovarno mu strankarski kolegi po delih pulijo iz rok in je revežu ostalo samo 500.000 EUR letne plače in  za nekaj milijonov delnic.

lahko pa seveda neka zblojena država začne uvajanje merjenja vseh teh neumnosti. Zaposli milijonske horde birokratov in njihovo "delo" všteje v BDP. Kar se sicer že na veliko dogaja, tudi tule pri nas. Vendar medtem tisti, ki delajo realitete, počasi pokajo kufre.

Lep pozdrav, Purinoli

vuksan je napisal(a):
Pravilna ideja. BDP se po tem, ko je določena stopnja razvoja dosežena, oddaljuje od nujno neoprijemljivega "dobrega življenja", ki naj bi bil najširši cilj neke družbe. Sporni so defenzivni izdatki (varnost, vojska, zdravljenje številnih civilizacijski bolezni), prav tako je neverjetno, da se od BDP ne odšteva vsakoletno zmanjšanje substance naravnega kapitala, obnovljivega (jate rib, gozdovi), kot neobnovljivega (ogljikovodiki, itd...). S tako statistiko se pač daje potuha potrošniški družbi.

 
Haha, kaksne bale.

Poglejmo primer. Imas drzavo A, kjer zivim jaz. Imam klimatsko napravo, ki mi omogoca 24-25C celo leto, in jaz v tem uzivam, mi je prijetno, celo leto sem v stanovanju enako oblecen, kratki rokavi, dolge hlace. Seveda moja "razvada" ni cisto nevtralna za okolje. In v oceh zavistnih ljudi je to "nekaj, cesar res ne potrebujes, saj je 20-25 stopinj cisto dovolj, vzames pac pulover".

No, in potem imas drzavo B, ki je recimo cisto enaka drzavi A, a so omenjeni zavistni ljudje slucajno prisli na oblast, in ni dovoljeno imeti klimatskih naprav, ali pa jih ni dovoljeno imeti nastimanih na tako ozek interval. In seveda ta drzava ima manj izpustov CO2, moj klon v tej drzavi pa pozimi preklinja, ko mora nositi debele puloverje, in preklinja v poletni vrocini, ko ne more spati.

In sedaj racunamo "kvaliteto zivljenja" po omenjeni metodi:

A: minus - izpusti CO2 (okoljski kriterij)
A: plus - ni nobenih, klimatske naprave so preseravanje

B: plus - ni izpustov CO2 (okoljski kriterij)
B: minus  - ga ni.

No, in potem zarukana drzava B postane boljsa po kvaliteti zivljenja. Po kaksni blesavi logiki? Aja, po tem, da vecina lahko manjsini vsiljuje svoje odlocitve in zato se vse, kar se vecini zdi "odvec" crta iz plusov te drzave.

In, tako kot te je ze nekdo vprasal: zakaj se ljudje v glavnem selijo v smeri visjega BDPja?!

A so neumni ali ali je pa ta predlagana metodologija napacna?

bc123a je napisal(a):

No, in potem zarukana drzava B postane boljsa po kvaliteti zivljenja. Po kaksni blesavi logiki? Aja, po tem, da vecina lahko manjsini vsiljuje svoje odlocitve in zato se vse, kar se vecini zdi "odvec" crta iz plusov te drzave.

Mimogrede, se prakticno vprasanje: v sloveniji drustvo nekadilcev zahteva, da se prepove kajenje v zasebnih stanovanjih vecstanovanjskih zgradb (blokov). In da morajo vsi stanovalci dati soglasje, ce hoce nekdo v svojem stanovanju prizgati cik.

Kam bos po tvoji metodi stel tole bedarijo, ce jo uzakonijo? V plus ali v minus kvalitete zivljenja?

Dajmo sicer spekulirat: gotovo v plus. Samo potem se ne cuditi, ce bodo cez 10 let vse evropske drzave dalec prve po kvaliteti zivljenja, folk se bo pa masovno izseljeval.

PS. Moj predlog merila kvalitete zivljenja: neto razlika med priseljenimi in izseljenimi per capita. A ni to najbolj normalna mera?!

Kar si napisal zgoraj drži in če bi bil BDP sestavljen samo iz takih primerov, bi bilo kar dobro merilo, pa ni. Bom napisal primer in potegnil vzporednico s skokom v daljavo.

Naša država je v preteklih letih na veliko, z izposojenim denarjem, gradila avtoceste. To je povečalo BDP. Če bi gardila cenejše in boljše avtoceste bi bilo povečanje BDP-ja manjše. 
V zgornjem primeru so cilj kvaltetne avtoceste, višji BDP pa je le posledica slabih odločitev (neučinkovitosti), tako kot je pri skoku v daljavo cilj dolžina skoka, več porabljene energije pe je posledica slabe tehnike.
In ko BDP vzameš za edino merilo in ga celo postaviš za edini cilj, imaš v njegovi strukturi vsak danj manj tistih tvojih dobrih primerov z rižem in slušnimi aparati in vse več takih slabih neučinkovitih povečanj. Zakaj? Zato ker cilj niso več slušni aparati, riž in daljši skoki, ampak BDP sam, ki se ga da povečati na razne načine. Npr. država se zadolži, zapravlja vsepovsod in evo ti višji BDP. Ljudje se zadolžijo, zapravljajo vsepovsod in evo jo spat rast BDP-ja. Zato bi npr. poleg BDP-ja v enačbo uspešnosti lahko dodali tudi zadolženost pa najbrž še marsikaj drugega.

tadejkot je napisal(a):
Hmm, v tejle EU bo še zanimivo :) Tole se mi zdi nekaj takega, kot da bi atleti, ki ne dosegajo merljivo najboljših rezultatov predlagali, da se začne poleg časa in dolžine meriti še nekaj (npr. eleganca koraka, barvno ujemanje šprintarc z dresom in lasmi, razločnost recitiranja poezije med tekom...). Pač nekaj, kjer mislimo, da smo boljši od ostalih.

Predlagam, da EU uvede Butansko bruto nacionalno srečo za merilo.

en.wikipedia.org/wik..._Happiness

Jackk je napisal(a):
To je dobra in pravilna odločitev, BDP pa je potrebno črtati, ker za večino ljudi ne pomeni nič.

 A tega te je Mencinger naučil?

premza je napisal(a):
Kar si napisal zgoraj drži in če bi bil BDP sestavljen samo iz takih primerov, bi bilo kar dobro merilo, pa ni. Bom napisal primer in potegnil vzporednico s skokom v daljavo.

Naša država je v preteklih letih na veliko, z izposojenim denarjem, gradila avtoceste. To je povečalo BDP. Če bi gardila cenejše in boljše avtoceste bi bilo povečanje BDP-ja manjše.

Neucinkovito zapravljen denar zmanjsa prihodnji BDP, tako da tu ni cisto nic narobe.

Osnove makroekonomije ti povedo, da lahko BDP na hitro povecas tako, da se blazno zadolzis, ampak potem moras vse to not prinesti.

Tako da to ni noben razlog, da BDP ne bi bil merilo kvalitete zivljenja. Ko se je v sloveniji gradilo avtoceste, je bilo denarja (dobesedno) ko dreka - eno sicer ni posledica drugega, ampak ima skupen vzrok - enostavnost zadolzevanja. Kvaliteta zivljenja slovencev je takrat bila visoka, in v veliki meri kupljena na kredit (pa ne samo z avtocestami, tudi s sicersnjim zadolzevanjem).

Sedaj BDP pada, in bo se padal, ko nas dohiteva realnost tega, da ne mores vecno dobro ziveti od kredita.

Torej, v preteklih letih je rast BDPja izjemno dobro odrazala kvaliteto zivljenja v sloveniji, in jo odraza tudi daes (recesija - bdp pada).

Kaj je torej z BDPjem kot merilnikom kvalitete zivljenja narobe?

tadejkot je napisal(a):
Ok, štekam. Hočeš reči, da je problem precenjenost blaga in storitev.

Vse te stvari, ki jih je opisal, ekonomska stroka pozna. BDP pac moras znati brati. Kdo je kritiziral "izposojeno" rast BDPja nekaj let nazaj zaradi gradnje avtocest? Mrkaic? No, in takrat so po njem pljuvali ravno tisti, ki bi sedaj radi imeli neke druge indikatorje.

Sorry fantje, ce ste polpismeni, noben indikator ne bo pomagal.

bc123a je napisal(a):

Sorry fantje, ce ste polpismeni, noben indikator ne bo pomagal.

 
Sorry, fante, edini pravi indikator bo podjetniška SOS dividenda.

bc123a je napisal(a):

Kaj je torej z BDPjem kot merilnikom kvalitete zivljenja narobe?

 
Če se bo BDP na neki točki ustavil, se bo ustavil tudi tehnološki razvoj? Jaz mislim da ne, saj tudi sedaj, ko BDP pada imamo tehnološki razvoj, ki je za kvaliteto življenja prav tako pomembnen. Po mojem mnenju je BDP dober kazalec, ko delaš primerjavo med državami. Država A, z dvakrat večjim BDP-jem od države B, najbrž res živi dvakrat bolje, ampak a je nujno, da za boljše življenje rabi večji BDP? Je možno, da bi v obeh državah (A in B) po nekaj letih tehnološkega razvoja brez rasti BDP-ja živeli bolje? Še vedno v A dvakrat bolje kot v B, ampak v obeh bolje pri istem BDP? Če je to možno, potem je BDP dobro primerjalno merilo, ni pa dobro absolutno merilo. 

premza je napisal(a):

 Če je to možno, potem je BDP dobro primerjalno merilo, ni pa dobro absolutno merilo. 

 
BDP je dobro primerjalno merilo za zavist med državljani različnih držav, za gospodarno odločanje znotraj države pa bo pravo merilo samo višina DD dividende.

vuksan je napisal(a):
Pravilna ideja. BDP se po tem, ko je določena stopnja razvoja dosežena, oddaljuje od nujno neoprijemljivega "dobrega življenja", ki naj bi bil najširši cilj neke družbe. Sporni so defenzivni izdatki (varnost, vojska, zdravljenje številnih civilizacijski bolezni), prav tako je neverjetno, da se od BDP ne odšteva vsakoletno zmanjšanje substance naravnega kapitala, obnovljivega (jate rib, gozdovi), kot neobnovljivega (ogljikovodiki, itd...). S tako statistiko se pač daje potuha potrošniški družbi.

 
Kje pa se ti oskrbuješ, ki si se izločil iz potrošniške družbe? Sam loviš ali tudi kaj prideluješ? Ker skoraj ne morem verjeti, da kdaj stopiš v trgovino, to gnusno kapitalistično svetišče. Če pa se vseeno oskrbuješ v trgovini, si navaden dvoličnež.

Spet si napisal bedarijo. BDP je seštevek tekočih dohodkov v družbi. To ni premoženje družbe, da bi od njega kaj odštevali.

purinoli je napisal(a):

Ne obstajajo še niti kriteriji, kaj šele metrične metode, da bi kaj takega, kot je kvaliteta življenja, lahko izračunal.

 Ja, vidiš, pa se v praksi vseeno uporablja pomankljiv kriterij (BDP), ko bi bilo bolje, da ne bi bilo nobenega kriterija.

bc123a je napisal(a):

 
Haha, kaksne bale.

Poglejmo primer. Imas drzavo A, kjer zivim jaz. Imam klimatsko napravo, ki mi omogoca 24-25C celo leto, in jaz v tem uzivam, mi je prijetno, celo leto sem v stanovanju enako oblecen, kratki rokavi, dolge hlace. Seveda moja "razvada" ni cisto nevtralna za okolje. In v oceh zavistnih ljudi je to "nekaj, cesar res ne potrebujes, saj je 20-25 stopinj cisto dovolj, vzames pac pulover".

No, in potem imas drzavo B, ki je recimo cisto enaka drzavi A, a so omenjeni zavistni ljudje slucajno prisli na oblast, in ni dovoljeno imeti klimatskih naprav, ali pa jih ni dovoljeno imeti nastimanih na tako ozek interval. In seveda ta drzava ima manj izpustov CO2, moj klon v tej drzavi pa pozimi preklinja, ko mora nositi debele puloverje, in preklinja v poletni vrocini, ko ne more spati.

In sedaj racunamo "kvaliteto zivljenja" po omenjeni metodi:

A: minus - izpusti CO2 (okoljski kriterij)
A: plus - ni nobenih, klimatske naprave so preseravanje

B: plus - ni izpustov CO2 (okoljski kriterij)
B: minus  - ga ni.

No, in potem zarukana drzava B postane boljsa po kvaliteti zivljenja. Po kaksni blesavi logiki? Aja, po tem, da vecina lahko manjsini vsiljuje svoje odlocitve in zato se vse, kar se vecini zdi "odvec" crta iz plusov te drzave.

In, tako kot te je ze nekdo vprasal: zakaj se ljudje v glavnem selijo v smeri visjega BDPja?!

A so neumni ali ali je pa ta predlagana metodologija napacna?

 Čakaj, sej se ne zavzemam za to. Naj se tvoj nakup presežne elektrike šteje v BDP in imaš plus. Tega ne zanikam. Če pa to povzroča okolju neko trajno škodo (če!) bi najbrž moral to biti minus.

Ljudje se selijo v smeri višjega BDP, saj je dolgo let večanje le-tega dejansko bilo dober proxy za kvaliteto življenja, šele v zadnjih desetletjih se ta zveza rahlja. Pa še negativni učinki so skriti in ne poznamo dobro vzročnih zvez (zakaj točno frekvenca raka narašča v razvitih državah; samo približno se nam sanja).