aktiven1 je napisal(a):

 Je večina delavcev 'špricala' šolo ? Ja nekateri so takšni, ki zaradi lenobe niso naredili šol ali se niso podali študirat kaj pa tisti, ki definitvno niso sposobni študirat ?

Pomisli: cloveski IQ sega tam nekje od 70 pa do 130.  Kar ni tako velika razlika, kajne? In od 70 do 130 imas ljudi ki imajo samo nekaj razredov osnovne sole do doktorjev znanosti.

Kar pomeni da smo ljudje grobo gledano vsi priblizno enako "pametni" - z niansami. In je je razlike med tem, da en konca samo osnovno solo in dela slabo placano in fizicno tezko delo, nekdo drug pa je studiral in dela "lahko" delo, verjeno za iskati kje drugje, in ne v genski zasnovi.

Pridnost, vzgoja in vzpodbude se vedno naredijo svoje. Tako da, prosim, po tem ko sem gledal v srednji soli ljudi, ki jim je pri 16tih letalo po glavi samo kako divjati z mopedi, se upirati starsem in spricati solo, ne mi prosim razlagati, da si ti ljudje niso krivi za svojo usodo.

Gogi, ce ti to veš , kam bo nafta narastla, lahko do takrat postanes najbogatejsi clovek na svetu. Ali pa vsaj v Sloveniji, ok :)

Jaz ti celo, cisto resno, predlagam, da nekaj denarja vlozis v naftne delnice/sklade, da imas hedge proti dejanskim podrazitvam. Ce cene ne bodo sle gor, nic hudega, ce pa bodo, pa tudi nic hudega.

tycoon2 je napisal(a):
Kaj pa tisti, ki fakultete nismo dokončali zato, ker smo ugotovili, da nam niti slučajno ne ponuja tistega, kar smo od nje pričakovali? Jaz sem se vpisal na ekonomijo, ker sem mislil, da se bom tam naučil kaj o poslu... pa sem se zelo motil.

 
Jaz pa sem se vpisal na ekonomijo, ker sem se hotel naučiti ekonomije in se nisem nič zmotil.

dalex je napisal(a):
Ojoj, ko bi le se veliko ljudi tako mislilo, bencin 5€ bo malenkost v primerjavi s ceno solate potem :)

 
Solata pomoje ne bo ključni problem, ker se jo bo dalo pridelat pri nas dovolj, bodo kmetje namesto žita in krav pač sadili solato če bo cena iz španije in italije dovolj draga. Bolj problem bojo banane ananas in pa veliko tistega iz Kitajske ampak jebi ga, dokler je nafta poceni se ne rabimo sekirat in se lahko vsi preselimo u Vransko, čez par let pa lahko da bo to podobno nikjer na zemljevidu, kljub AC, kot Petišovci ali Žižki in temu primerno vredno. Zato pa bi bilo koristno mislit ob nakupu nepremičnine tudi na javni promet, predvsem vlak. Kjer ga ni, jest ne bi kupil bajturine oz. fleta, ker je to postalo preveč tvegano.

aktiven1 je napisal(a):

Ja morda so manj vredno na družbenih lestvicah, verjamem pa, da smo v 21. stoletju sposobni zagotoviti dostojno življenje tudi tem delavcev, ki niso bili in niso sposobni se učit... 

 Pa se to: baje so bili raziskovalci, ki so studirali slovensko stopnjo funkcionalne nepismenosti bili totalno sokirani nad nivojem neaktivnosti, ki ga je sposobna slovenska funkcionalno nepismena populacija (kot ves je slovenija v teh studijah cisto pogorela - imamo grozljivo funkcionalno nepismeno populacijo).

Ne mores verjeti, da obstaja masa folka, ki zivi v svetu stanovanje - kavc - sluzba - trgovina. Ne berejo casopisov. Ne berejo knjig. Po 20 let se niso nic izobrazevali. Totalna pasivnost in neaktivnost. In ce se jim karkoli v tem svetu podre, so cisto nebogljeni. In vedno so jim verjetno krivi drugi.

Heh, sjeraj, no, potem pa kar :) Ocitno poznas dobitno kombinacijo na loteriji, ti kar izpolni listek.

schcuka je napisal(a):

 joj, kolk jih jest poznam, ki sodijo med bolj premožne "na vasi" pa so čisto brez šol. Al pa majo kakšno poklicno...

 Tocno tako. Tudi med "nesolanimi" ljudmi imas vcasih bisere, ki so dosegli ogromno. In niso neumni, in se zdalec niso nesposobni. Tezko je to izgovor za neznanje, nesposobnost, in neaktivnost.

bigl je napisal(a):

 Spoštovani matjazfinance, eno temeljno stvar bi rad da razčistiš pri sebi. Bi pa začel takole: prebral sem knjigo (gotovo si slišal zanjo - o miljonarjih in kaj mislijo o sebi - tuji avtor). Omenjaš šolo, šolanje kar je prav da je itd. itd. No od omenjenih miljonarjev so le redki imeli končano formalno izobrazbo, a imeli so eno pomembno skupno lastnost: zelo - kaj - najbolje so poznali področje na katerem delujejo,

 A tropi ovac, ki v sloveniji jamrajo nad tem, kako so bogi te spominjajo ne te ljudi, ki jih opisujes?

bc123a je napisal(a):

Tako da, prosim, po tem ko sem gledal v srednji soli ljudi, ki jim je pri 16tih letalo po glavi samo kako divjati z mopedi, se upirati starsem in spricati solo, ne mi prosim razlagati, da si ti ljudje niso krivi za svojo usodo.

 Kaj pa tisti, ki so končali faks pa vseeno ne zaslužijo dovolj in živijo celo slabše od tistih, ki so v mladih letih špricali šolo in divjali z mopedi ;)

gogi2 je napisal(a):

 
Jaz pa sem se vpisal na ekonomijo, ker sem se hotel naučiti ekonomije in se nisem nič zmotil.

 
Good for you ;)

bc123a je napisal(a):

 
Ja, ampak a ni v njegovem postu precej resnice? Koliko ljudi poznate, ki niso naredili sol, ker ne bi mogli, in koliko zato, ker so bili preleni?

 
Moj post se nanša predvsem na tole:

"Navaden delavec tega seveda ne more, ker v bistvu praktično nič ne zna, ker je kot mladenič čakal samo na to, kdaj ne bo več treba hoditi v šolo in se učiti. Sedaj se pa čudi zakaj ne dobi dobre plače ( le zakaj, če bi lahko skorajda opica opravljala njegovo delo ) in mora kompenzirati z intenzivnim fizičnim trudom."

V tem se čuti njegova vzvišenost in prezirljivost do navadnega delavca, je med razvajenimi mladimi japiji precej pogosta. Pa zakaj za boga potem zares ne najamejo za takšna dela opic, katere prej malce "natrenirajo"? Mar ne bi bilo potem še ceneje in bi tistim, ki potrebujejo (izkoriščajo) takšno delovno silo ostal še večji profit? Brez skrbi namreč, da bi se tega (če bi bilo mogoče) tudi dejansko poslužili, razen če se to ne bi tretiralo kot mučenje živali ... . Beda od ljudi.

dalex je napisal(a):
Gogi, ce ti to veš , kam bo nafta narastla, lahko do takrat postanes najbogatejsi clovek na svetu. Ali pa vsaj v
Sloveniji, ok :)

Bi bil vesel, če se moje napovedi ne bi uresničile, žal se bodo.

Ja, kupuj naftne delnice, gogi2, madona. Tega ne razumem, simptomi so nekako vidni, diagnoza 100%... Zakaj ne delas s tem skladno? Kaj konkretno cakas?

bc123a je napisal(a):

Ne mores verjeti, da obstaja masa folka, ki zivi v svetu stanovanje - kavc - sluzba - trgovina. Ne berejo casopisov. Ne berejo knjig. Po 20 let se niso nic izobrazevali. Totalna pasivnost in neaktivnost. In ce se jim karkoli v tem svetu podre, so cisto nebogljeni. In vedno so jim verjetno krivi drugi.

 
Predvidevam, da ti ne spadaš med te luzerje in si maksimalno uspešen ;)

dalex je napisal(a):
Ja, kupuj naftne delnice, gogi2, madona. Tega ne razumem, simptomi so nekako vidni, diagnoza 100%... Zakaj ne delas s tem skladno? Kaj konkretno cakas?

zato, ker je short term na borzah velikokrat precej bolj pomemben od long terma. torej na dolgi rok se ve, da bo nafte počasi zmanjkovalo in bo zato (relativno) dražja.

ampak tu je vic. kaj če bo nafta čez 10 let 50$, plače pa ravno tako 50$. kaj če bo nafta čez 2 meseca 30$, ker bodo delnice spet zgrmele v prepad. sell in may and go away?

lanski skok energentov je bil zgolj preview tega, kar se nam bo zgodilo v prihodnosti. talking heads na cnbc sicer stalno mutijo, ces, peak oil je dokazano (ker je cena padla) neumnost in podobno.

ampak seveda, mutivodici na cnbc so placani, da vodijo ovce na strizenje.

ps. long-term je na borzah v bistvu čista iluzija. na srečo se da pri nafti spremljati tudi pričakovanja glede gibanja cene v prihodnosti in tačas se zdi, kot da nafta v prihodnosti ne bo rasla. če se bo deflacija nadaljevala, bo morda celo res tako, padanje količine načrpane nafte se bo zgodilo morda ob konstantnih ali celo padajočih cenah. in kar je najbolj smešno, "analitiki" pričakujejo padec potrošnje nafte (zaradi gospodarske krize), ne pa padec proizvodnje. whatever.

bc123a je napisal(a):

Ne mores verjeti, da obstaja masa folka, ki zivi v svetu stanovanje - kavc - sluzba - trgovina. Ne berejo casopisov. Ne berejo knjig. Po 20 let se niso nic izobrazevali. Totalna pasivnost in neaktivnost. In ce se jim karkoli v tem svetu podre, so cisto nebogljeni. In vedno so jim verjetno krivi drugi.

 Jasno, vse to je res. V enem drugem postu si nekaj razglabljal o inteligenci. Lej, inteligenca definitivno je faktor. Če nisi sposoben ničesar razumet, potem je logično, da te bodo reči manj zanimale. Oz. se boš pač posvetil rečem, ki jih boš sposoben razumeti.

Ja, pa saj mu je ja vseeno, ce si hedga ceno nafte z delnicami naftnih druzb! Prav vseeno mu je, razen, ce so delnice pac premalo pomemben instrument. Evo, recimo, ceno na $300, zdaj je $50, mater, ne vem, kaj je se tako donosnega na 10 let, se sploh, ce nekaj ves; v 10 letih bi verjetno ze zgradili nekaj elektrran, ali pac ne? Ce ugotovi, da ima prav, pac povecuje vlozek; z njegovega (in tvojega) stalisca win-win situacija... Btw: a kaj kupujete nafto ali naftno delnice zdaj??

meni se zdi da si ti najvecji tepcek na tem forumu

maricko je napisal(a):
meni se zdi da si ti najvecji tepcek na tem forumu

 
Že dejstvo, da greš kaj takšnega napisati, te demantira ;-)

samog je napisal(a):

 
Moj post se nanša predvsem na tole:

"Navaden delavec tega seveda ne more, ker v bistvu praktično nič ne zna, ker je kot mladenič čakal samo na to, kdaj ne bo več treba hoditi v šolo in se učiti. Sedaj se pa čudi zakaj ne dobi dobre plače ( le zakaj, če bi lahko skorajda opica opravljala njegovo delo ) in mora kompenzirati z intenzivnim fizičnim trudom."

V tem se čuti njegova vzvišenost in prezirljivost do navadnega delavca

 Zakaj prezir? Res je, da so nekatera dela taksna, da bi jih lahko opravljala opica. To ne pomeni, da je clovek, ki jih opravlja opica, je pa pac zalostno dejstvo, da so taksna dela slabo placana. (pregovor "pay peanuts, get monkeys" velja tudi v obratni smeri). So taksni ljudje upraviceni, da jamrajo nad svojo usodo? Mislim, da ne. Imajo moznost, da zadeve popravijo, pa te priloznosti vedno znova ne izkoristijo.

PS. Moja tasca je en teden nazaj opravila izpit racunalniske pismenosti, po nekem 10 urnem tecaju, ki ga financirajo evropska sredstva, namenjen je starejsim in brezposelnim. Tecaj je zastonj Sedaj surfa po netu in pise emaile. Izpit je zahteval urejanje dokumenta v wordu.  Ves v cem je fora? Po izobrazbi je natakarica. in ... stara je 73 let.

Kako malo je treba da nekdo stopi na visjo raven od opice, pa kljub temu ljudje rajsi jamrajo?

ne, jaz ne, pričakujem da se bo rally kmalu izpregel in gremo spet dol. pametno pa se po mojem ne moreš hedgat, sploh pa ne za 10 let. sicer pa je profitni motiv pri vsem skupaj dokaj vprašljiv, močno dvomim, da bom kaj bolj srečen, tudi če bom imel 10x toliko denarja kot ga imam sedaj, če bo 200.000 brezposelnih, revolucije in vsesplošna beda.

pri denarju je tako, da ga veliko ljudi hoče služiti samo zaradi ega, ja, tako bolni smo ljudje.

elektrarne so bullshit in nikakor ne morejo zamenjati naftne ekonomije. lahko samo ublažijo posledice za srečneže, ki si bodo lahko privoščili električne avtomobile, ampak vprašanje če bodo lahko to uživali.

smo v zadnji fazi kapitalizma (kar je kapitalizma sploh še ostalo). ko bo šla družba dodatno navzdol, bodo družbene spremembe silovite in se jih ne bo dalo zaustaviti. pri tem bo še prav posebna jeba, da je tudi evropa v svoji biti prenaseljena (pa še z neugodno demografsko strukturo). e jebi ga.

shevchenko je napisal(a):

 Jasno, vse to je res. V enem drugem postu si nekaj razglabljal o inteligenci. Lej, inteligenca definitivno je faktor. Če nisi sposoben ničesar razumet, potem je logično, da te bodo reči manj zanimale. Oz. se boš pač posvetil rečem, ki jih boš sposoben razumeti.

 
Po moje bi vsi tule bili sokirani, ce bi preverili IQ velikega dela populacije, ki spada pod kategorijo "funcionalno nepismeni". Po moje sploh niso hudo neumni.

maricko je napisal(a):
meni se zdi da si ti najvecji tepcek na tem forumu

 
Ne, ne, vse si pomesal...

bc123a je napisal(a):

Kako malo je treba da nekdo stopi na visjo raven od opice, pa kljub temu ljudje rajsi jamrajo?

 Jaz tudi jamram, to pa zato, ker nas centralne banke in ostali establishment nategujejo na suho in ker nikoli ne povedo stvari tako, kot so. Pa ne jamram zaradi sebe, ker zase imam dovolj, ampak zaradi tega, ker bo to vodilo v še hujše probleme, zato ker se trenutni ne rešujejo tako kot bi se morali.

E jebi ga, sem zdej opica al ovca al jazbec?

Imaš prav, da so ljudje leni, je pa tudi res, da to lenobo establishment vzgaja.

In kaj delas skladno s tem, cakas na najhujse? Si pripravljas kaksen bunker? Ti govoris, da nas bo vseh konec, kaj te, hudica, potem sploh nafta skrbi potem? Hedganje sicer ni profitni ampak status quo ante motiv.

Pustimo to, ne da se mi vec, meni so ravno javili da me bodo deportirali , ce in ko se sporazumemo, spet nekam sovrazniku izza ledja, kaj vec pa raje ne bom napisal, ni toliko zanimivo v tej fazi ;)

bc123a je napisal(a):

 
Po moje bi vsi tule bili sokirani, ce bi preverili IQ velikega dela populacije, ki spada pod kategorijo "funcionalno nepismeni". Po moje sploh niso hudo neumni.

 
Jah, kaj nekdo z iq recimo 110 je neumen? Ne seveda ne, je pameten (glede na povprečje). Ampak veliko teh jih ne razume nič, ker jebiga, 110 pač ni dovolj, da bi lahko vse razumel. In lets face it - v življenju prideš bolje skozi z iq-jem 120 kot 180 (z redkimi izjemami).

shevchenko je napisal(a):

Imaš prav, da so ljudje leni, je pa tudi res, da to lenobo establishment vzgaja.

Ja. To je bilo se posebej akutno v socializmu, ko so ljudem najprej na silo ubili kakrsnokoli podjetnisko/upornisko zilico, potem pa poskusali "privzgojiti" delavnost v socialisticni maniri (tj. delati moras, ker je to dobro za vse).

Prvo je nedvomno lazje od drugega in sedaj imas maso populacije, ki je slabo izobrazena, neaktivna, socializma, ki bi jih silil delat "za sirsi blagor" pa ni vec.

shevchenko je napisal(a):

 
Jah, kaj nekdo z iq recimo 110 je neumen? Ne seveda ne, je pameten (glede na povprečje). Ampak veliko teh jih ne razume nič, ker jebiga, 110 pač ni dovolj, da bi lahko vse razumel.

 Glede na to, da je razlika med 110 in 130 zelo majhna, je pac neverjetno, da bi ta razlika tako bistveno vplivala na clovesko razumevanje okolice in sposobnost biti v njej ustvarjalen.

(se posujem s pepelom, IQ se meri drugace kot sem si predstavljal). No, je pa moj argument tole:

2002 study[75] further examined the impact of non-IQ factors on income and concluded that an offspring's inherited wealth, race, and schooling are more important as factors in determining income than IQ.

dalex je napisal(a):
In kaj delas skladno s tem, cakas na najhujse? Si pripravljas kaksen bunker? Ti govoris, da nas bo vseh konec, kaj te, hudica, potem sploh nafta skrbi potem? Hedganje sicer ni profitni ampak status quo ante motiv.

 Mah, ja, poznam te argumente. Vloži danes, če bo bolje, boš zaslužil, če bo konec sveta pa je itak brez pomena. Kakšen bunker neki. Naredil ne bom ničesar, ker se mi enostavno ne da, ker mislim, da ni smiselno. Upam edino, da bo naslednjih 10 let še vzdržnih in da ne bo vojne v evropi. Čeprav kot poznamo zgodovino, bo nastala ravno tu.

Tako da morebiti pride v poštev kaka emigracija v nove dežele (ampak ni še čas).

sjeraj je napisal(a):
Si dobro povzel bistvo, vendar imam pomisleke, da bi se selil zelo stran od delovnega mesta ker v nekem trenutku utegne to postati strateška napaka, življenje v bajturini dovolj daleč od vlaka in busa in s ceno benzina 5 ojrof bi pomenila lastni harakiri in izničenje vseh življenjskih prihrankov vloženih v to bajturino. In to da se bo nafta zelo podražila, ustreznega substituta ob času pa ne bo se mi zdi zelo verjetno.

 
To tveganje, ki ga navajaš, je sicer do neke mere upravičeno, vendar (in s tem repliciram tudi nekaterim drugim pomislekom):
1. Cena bencina v razumnem roku ne more narasti na 5 EUR, ker se sicer podre mednarodna trgovina in tudi logistika na daljše razdalje in s tem vsaj 20-30% BDP vseh Zahodnih držav. Ne pozabi niti na to, koliko ljudi je potrebno migrirati dnevno zaradi služb, študija ipd. Države bodo že poskrbele, da bodo na voljo alternative (če ne drugače, pa s subvencijami, aka davkoplačevalskim denarjem). Mobilnost je ključnega pomena v (globalnem) gospodarstvu.
2. LJ ni edino mesto na svetu, kjer se dobi služba in v primeru, da bi cena bencina res tako poskočila, bi ga naj***** predvsem podjetja, saj ogromno sposobnega in želenega kadra živi izven LJ in če hočejo, da ta še dela zanje in ne za podjetje, ki mu je bližje in je po plači vsaj približno konkurenčno, mu bodo morali tako ali drugače kompenzirati višje stroške prevoza (med take zaposlence se štejem jaz, upam, da upravičeno).
3. Telecommuting: ogromno delovnih mest že lahko obstoja polni čas ali vsaj delni čas izven centrale (npr. doma). To podjetjem tudi zmanjša stroške pisarn, saj so lahko manjše in porabijo manj elektrike, ogrevanja, manjše so najemnine ipd. Takega režima bi se lahko lotil tudi sam.
4. Terensko delo (specifično sicer za manjši del prebivalstva, vendar tudi zame): večino potnih stroškov dobim plačanih. Ergo, cena bencina mi ni problem (če pa država ne dvigne kilometrine, v kateri bi upoštevala dvig cene goriva, se bom vozil pač le še z javnim prevozom, ergo busi).

/malce offtopic starting now

Ne pozabite, da so ravnokar sprejeli standard polnjenja električnih avtomobilov (polnjenje pri 400 V). Elektrika je čista energija in kot taka najprimernejša za uporabo. Kaj ima to zveze s čimerkoli, vprašate? Simpl ko pasulj. Kaj mislite, zakaj je masovna proizvodnja avtomobilov še vedno utopija? Ja, seveda zato, ker ogromni multinacionalni konglomerati, zvani energetsko-logistična podjetja (Exxon, Shell, pri nas pa Petrol), zaposlujejo milijone ljudi, jih plačujejo dobro in dobro pomagajo gospodarstvu (tudi na račun potrošnikov). Če bi lahko kupil električni avto, ki bi ga napolnil kar iz domače vtičnice, gredo naftne družbe bajbaj (no, v celoti ne, saj se naftni derivati uporabljajo tudi v industriji, npr. farmaciji, proizvodnji plastike ipd.). Električni polnilci, ki jih ne moreš imeti doma, bodo postavljeni na - bivših bencinskih črpalkah.  Torej - bencin kar naj bo 5 EUR na liter, elektrika bo cenejša. Še posebej, ker imamo ogromno virov energije, ki jih še bomo koristili. Brez skrbi, redukcij ne bo - redukcije so enake izgubljenemu prihodku, ergo izgubljenemu dobičku. Temu pa se danes kapitalisti ne odrečejo kar tako.

/ontopic starting now

Tveganje zmanjšano na sprejemljivo raven. Next, please.