kalimba je napisal(a):

 
1. Šele leta 1971 dobijo ženske v Švici volilno pravico
2. Švicarsko vlado sestavljajo že 75 let enake stranke
3. Švicarski kmetje so najbolj zaščitena (subvencionirana) kasta celega sveta
4. Šele po 20 letih prebivanja v tej državi + nekaj dodatnih opravljenih izpitov, lahko tujec zaprosi za državljanstvo
5. Glavni moto te države je status-quo. Iz nuje, sicer bi že zdavnaj razpadla na sestavne dele (na italijanski, francoski in nemški del)  

To so za mene zelo konzervativne lastnosti, vendar bi lahko našteval še celo uro naprej. Pa se mi ne da več.

1. je nedvomno konzervativna, vendar ne boš verjel, ženske bi to lahko kadarkoli spremenile, pa niso (mimogrede, v SLO do leta 1991 nihče ni imel volilne pravice, zato je primerjava spet slaba) 
2. potem so tudi ZDA, UK in druge stare demokracije izjemno konservativne?
3. nič bolj kot v Sloveniji ali drugje po Evropi - za razliko od Slovenije vsaj naredijo kak pameten produkt, ki ga za visoko ceno prodajajo celemu svetu
4. to sploh ni res, za državljanstvo zaprosiš po 10 letih C vize. v Sloveniji posameznike s stalnim prebivališčem enostavno izbrišemo iz evidenc in jih potem še nekaj 10 let nategujemo, tako da je primerjava spet precej slaba
5. švica se ves čas spreminja, sicer ne bi imela tako uspešnih podjetij in ne bi pol sveta rinilo k njim

sicer pa: imajo nizke davke, izjemno prilagodljivo in pošteno birokracijo, spoštujejo človekove pravice, odlično šolstvo in zdravstvo, ki je za posameznika cenejše kot v SLO, izobraženo in prilagodljivo delovno silo, itd.  kot ti je povedal bc gledaš na družbeno konservativnost, seveda pa se tudi tu motiš.

Enkrat demagog, vedno demagog; Heritage Foundation npr. ni nobena "svobodnotržna organizacija", ampak think tank neokonov oz. "svobodno-tržnih" fundamentalistov, med katere sodi tudi avtor. Zato je njegovo primerjanje SLO s SKA v korist slednje nelegitimno: neokoni/liberalci mrzijo SKA model komaj kaj manj od "socializma".Takšna sprenevedanja in zavajanja so glavni razlog(poleg vulgarnosti) , da ga "levi" medijsko-mnenjski hegemoni tako lahkotno lahko odpravijo tudi takrat, ko ima na ravni dejstev/deloma prav.
Izguba časa.

s56a je napisal(a):
Moja prijateljica iz Sarajeva je 1990-ih emigrirala v Svedsko, naredila doktorat iz biokemije ampak primerno sluzbo ne dobi :-(  V tem smo tudi mi podobni Svedima s prikritim nacionalizmom utemeljenim na pikolovskem znanju jezika.  Drugih pripomb na Svedsko nimam.  Tradicionalna odprtost do priseljencev z obmocji v vojnah je fenomenalna.

 
Za skandinavce so tujci eksotične živali, s katerimi moraš lepo ravnati, nikoli pa niso enake tebi!

Takole pa ne vem, če je bilo že kdaj :))
www.finance.si/ratin...ull&start=

Imamo srečo, da nimamo še več ekonomske svobode. Pa še ta, ki jo imamo, je rezultirala v tajkune. Prav zaradi manj ekonomske svobode, ki se je prepoznala zgolj v finančnih mahinacijah, smo zabredli v zos.
Proizvodnje, ki jih upravljajo finančni holdingi (a la Istrabenz), gredo k hudiču, ko holding počrpa kar je možno in proizvodnji zavije vrat, šefi imajo pa dovolj denarja, da lahko preostanek življenja živijo od varnih bančnih obresti. O močnem vlaganju v srednjeročni in dolgoročni razvoj, o katerem uči osnovni kurz ekonomije, ni govora. Vse vlade doslej in ta še vedno tudi niso razumele osnov ekonomije.
Zdaj temu rečejo realni sektor. S tem priznajo, da je oni drugi fiktivni sektor.

lukav je napisal(a):

1. je nedvomno konzervativna, vendar ne boš verjel, ženske bi to lahko kadarkoli spremenile, pa niso ( mimogrede, v SLO do leta 1991 nihče ni imel volilne pravice, zato je primerjava spet slaba) 

*****

Mičo,
Pusti Skandinavijo in ostale primerjave, škoda časa.Pri nam so na oblasti (levi ali desni)"lačne muhe" ,ki še niso site.
Primerjaj ti nas rajše z Zimbabvejem in ostalo eksotiko, pa boš takoj boljše volje.
Pripravi se, da boš komentiral "sanjske ukrepe" naše vlade,ki nikakor ne morejo še da plano.Kot ,po navadi , bodo ukrepi retroaktivni, prišli pa ,odločno pre pozno, ko bo že vse šlo hudiču.

kalimba je napisal(a):

 
1. Šele leta 1971 dobijo ženske v Švici volilno pravico
2. Švicarsko vlado sestavljajo že 75 let enake stranke
3. Švicarski kmetje so najbolj zaščitena (subvencionirana) kasta celega sveta
4. Šele po 20 letih prebivanja v tej državi + nekaj dodatnih opravljenih izpitov, lahko tujec zaprosi za državljanstvo
5. Glavni moto te države je status-quo. Iz nuje, sicer bi že zdavnaj razpadla na sestavne dele (na italijanski, francoski in nemški del)  

To so za mene zelo konzervativne lastnosti, vendar bi lahko našteval še celo uro naprej. Pa se mi ne da več.

1. Nič zato. Če je ljudstvo pametno in sočutno, to ni noben pokazatelj. Ničesar.
2. Odlično. Verjamem, težko razumljivo pripadnikom nevrotično begajočega ljudstva.
3. Zapelji se kdaj v Appenzel, Graubünden... Da prideš v stik s skromnostjo, preprostostjo, tudi skorajda revščino kmečkega življa.
4. Niti ne.
5. Ključ je njihov vrednostni sistem. 


To so njihove prednosti, naštej slabosti.

Ah.. jaz sem pa vedno mislil da si samo želimo takih standardov in takih vrednot kot jih imajo skandinavske države...

Predvsem, da bi se radi zgledovali po njih...

nikoli še nisem slišal koga reči, da je pri nas tako kot pri skandinavcih...

baa.. mogoče bi si moral eden od naju (jaz vs. MM) oprat ušesa. :/

Prvič slišim za to perverzno laž, da se na veliko primerjamo s skandinavskimi državami. To je zopet en Mrkaićev konstrukt, samo za to, da udriha po vsem kar mu ni pogodu in da si da duška podpori tistim, katerih miselnost nas je pripeljala v sranje, zaradi katerega bodo trpeli milijoni po svetu.

Švica je tudi po moji oceni skrajno konzervativna država. Ko sem bil parkrat tam, kar verjeti nisem mogel, kako lahko s 100 let starih stvari delajo veliko znanost in jih astronomsko drago prodajajo celemu svetu (npr. čisto mehanske ure s krogličnimi ležaji).
Vzrok uspešnosti Švice je ravno v tem. V konzervativnosti. Cel svet ve, da se tam 300 let ne bo nič spremenilo. Cel svet nosi denar tja, saj ve, da bo tam na varnem in ne bodo vsake 3 leta iznašli novih predpisov, novih finančnih instrumentov za nove natege lahkovernežev. Švica je skoraj kot sef, tja daš denar in veš, da bo tam na varnem ostal. Celo več, v Švici dobiš za razliko od sefa še aktivno varovanje.
V Švici je konzervativnost blagovna znamka in kompetitivna prednost.

kalimba je napisal(a):

 
To pa je popolna oslarija, ki jo tukaj pišeš.

Švice je ena najbolj konzervativnih držav na svet. Rekel bi celo, da obstaja samo ena država, ki je še bolj konzervativna - Vatikan.

Švica je gospodarsko ena od najbolj liberaliziranih držav na Zemlji. Stopnja ekonomske svobode je zelo visoka.

Sicer pa ponavadi konzervativne vlade zagotovijo večjo stopnjo ekonomske svobode kot social demokratske. To je seveda logično, saj prerazdeljevati ne moreš v svobodnem ekonomskem okolju, saj je prerazdeljevanje prisila.

Liberalno in konzervativno si nista nasprotna pojma razen v ZDA, kjer je Bush konzervativec, Obami pa se reče Liberal. V ZDA se izraz liberal tam nekje od 20.ih let prejšnjega stoletja uporablja za socialiste.

Zato ni nič čudnega če rečemo, da je Švica zelo liberalna pa hkrati tudi konzervativna država.

Je pa švicarska družba res kontroverzna, polna nasprotij.

bc123a je napisal(a):

Problem je, da ti meris druzbeno konzervativnost, MM pa govori o gospodarski.

Kaksna je po tvoje drzava, kjer imajo zenske ze dolgo volilno pravico, prepovedano pa je ustanavljanje zasebnih podjetij? Liberalna ali konzervativna?

 
To je še najbolj podobno komufašizmu.

dorki22 je napisal(a):
Mičo the mythbuster :-)

So, another one is busted. Next, please!

Jaz bi mu vsekakor predlagal mit o tem, kako je za danasnjo krizo kriv prosti trg in gnili kapitalizem, kar je v Sloveniji ze splosno prepricanje in vsakodnevna lajna.

"Fredie Mac is an goverment sponsred enterprise.....a government-owned corporation, state-owned enterprise or government business enterprise is a legal entity created by a government to undertake commercial or business  activities on behalf of an owner government..."

"In 1999, Fannie Mae came under pressure from the Clinton administration to expand mortgage loans to low and moderate income borrowers...."

"Bush recommended a significant regulatory overhaul of the housing finance industry in 2003, but many Democrats opposed it fearing that tighter regulation could greatly reduce financing for low-income housing, both low and high risk....."

Seveda je vsaka podobnost s Slovenijo zgolj za zlobneze...

Mičo, ljubim tvoje tabele!!!

Pia je napisal(a):
:Skandinavcem predvsem v tem, da radi vzamemo klobaso "bogatašu" in jo damo "revežu". Druge podobnosti pa so predvsem stvar fikcije in umazane propagande.

Moral bi poznati Švedski model pobiranja davka in delitve davčnega denarja. Šele potem, bi bilo tvoje poročanje realno.
 
Švedska je tudi na področju izobraževanja daleč, daleč pred nami. Na Švedskem domačin in priseljenec z lahoto dosegata enake učne uspehe.

Ne nepoznavanje jezika, ne socialnoekonomski položaj učenca, ne vplivata na njegov učni uspeh.

To je od vseh držav na svetu dosegla samo Švedska, zato si tudi zasluži moje spoštovanje.

Res bi se lahko pri Švedih marsikaj naučili!

 
Kakšne bedarije pišeš. Ravno letos pred novim letom je počilo v Malmoju, ker je v mestu pol muzeljnov, ki so neizobraženi in brezposelni. http://www.youtube.c...KAM2iNO0_E< /a>

Kakšen pa je švedski model pobiranja davka in delitve. Tak kot povsod, kjer uradniška golazen odloča, kako se bo denar porabil.

Kaj zdaj to? Nižje ocene od 5 so zaklenjene al kaj? Naj en sproba, jaz sem že zapravil svojo šanso.

Pripomba na komentar:
"Prvič slišim za to perverzno laž, da se na veliko primerjamo s skandinavskimi državami."
Žal je bilo prav to mogoče slišati v eni od slovenskih televizijskih oddaj, ne spomnim se več v kateri, ampak tudi meni se je zdela ta primerjava neverjetna, človek bi mislil, da smo padli na glavo.

Delam za Švicarje, sem pogosto v švici.

v njih osebno se ne spuščam, ker jih ne poznam. Za potrebe svojega kapitala so vpregli tujo delovno silo, tj od čistilk do direktorjev. Kar se mi pri njih dopade, je skromnost. Neusmiljeno bogati, pa vseeno se vsi vozijo z vlaki in tramvaji. si predstavljate koliko kot celota prišparajo pri uvozu energentov, avtomobilov?

kalimba je napisal(a):

 
1. Šele leta 1971 dobijo ženske v Švici volilno pravico
2. Švicarsko vlado sestavljajo že 75 let enake stranke
3. Švicarski kmetje so najbolj zaščitena (subvencionirana) kasta celega sveta
4. Šele po 20 letih prebivanja v tej državi + nekaj dodatnih opravljenih izpitov, lahko tujec zaprosi za državljanstvo
5. Glavni moto te države je status-quo. Iz nuje, sicer bi že zdavnaj razpadla na sestavne dele (na italijanski, francoski in nemški del)  

To so za mene zelo konzervativne lastnosti, vendar bi lahko našteval še celo uro naprej. Pa se mi ne da več.

 To vsekakor je problem samooklicanih edino pravovernih liberalcev: ker povezujejo ekonomsko svobodo in kontrakonzervativnost v zgornjem smislu. Švica je samo eden od dokazov, da najbolje uspevajo države, ki so v bistvu konzervativne v smislu vrednot, reda, prava, so pa liberalne v smislu neomejevanja lastnine in zasebne gospodarske pobude. Pri nas pa mnogi kot kriterij liberlanosti v prvi vrsti postavljajo neke obskurne zadeve kot so pravica do splava brez pogojev, pravica do drogiranja in razpečevanja drog, zavračanje RKC in navdušenje nad raznimi šamani ipd. Zato se je tudi LDS ves čas imenovala liberalna, čeprav to niti pod razno nikoli ni bila.

lukav je napisal(a):

1. je nedvomno konzervativna, vendar ne boš verjel, ženske bi to lahko kadarkoli spremenile, pa niso (mimogrede, v SLO do leta 1991 nihče ni imel volilne pravice, zato je primerjava spet slaba) 
2. potem so tudi ZDA, UK in druge stare demokracije izjemno konservativne?
3. nič bolj kot v Sloveniji ali drugje po Evropi - za razliko od Slovenije vsaj naredijo kak pameten produkt, ki ga za visoko ceno prodajajo celemu svetu
4. to sploh ni res, za državljanstvo zaprosiš po 10 letih C vize. v Sloveniji posameznike s stalnim prebivališčem enostavno izbrišemo iz evidenc in jih potem še nekaj 10 let nategujemo, tako da je primerjava spet precej slaba
5. švica se ves čas spreminja, sicer ne bi imela tako uspešnih podjetij in ne bi pol sveta rinilo k njim

sicer pa: imajo nizke davke, izjemno prilagodljivo in pošteno birokracijo, spoštujejo človekove pravice, odlično šolstvo in zdravstvo, ki je za posameznika cenejše kot v SLO, izobraženo in prilagodljivo delovno silo, itd.  kot ti je povedal bc gledaš na družbeno konservativnost, seveda pa se tudi tu motiš.

 
*****
Zelo dobro opisano.

evo, dober primer "svete preproscine". med surfanjem v sluzbi najde neke tabele iz iz njih splete koncno resnico o slovenski druzbi in nastanku sveta. ce bi avtor zares hotel primerjati skandinavske in slovenske vredote, bi moral, vsaj enkrat v zviljenju, prebrati tudi kaksno raziskavo s katerega drugega druzboslovnega podrocja, poleg ekononomije. Avtorju se notoricno pozna, da je studiral fiziko, ker se je naucil nekaj enacb, ni pa nikoli nadoknadil zaostanka pri branju temeljnih del s podrocja druzbe. in zato vse pocne po istem kopitu. ima neko preprosto enacbo, v njo stlaci omejen nabor podatkov in glej: spet imamo odgovor zakaj se svet vrti. hm, ok ima claneke s socnim jezikom, ampak da bi podal nek dodelan, konkreten in konstruktiven predlog pa se se ni zgodilo.

gogi2 je napisal(a):

Švica je gospodarsko ena od najbolj liberaliziranih držav na Zemlji. Stopnja ekonomske svobode je zelo visoka.

Sicer pa ponavadi konzervativne vlade zagotovijo večjo stopnjo ekonomske svobode kot social demokratske. To je seveda logično, saj prerazdeljevati ne moreš v svobodnem ekonomskem okolju, saj je prerazdeljevanje prisila.

Liberalno in konzervativno si nista nasprotna pojma razen v ZDA, kjer je Bush konzervativec, Obami pa se reče Liberal. V ZDA se izraz liberal tam nekje od 20.ih let prejšnjega stoletja uporablja za socialiste.

Zato ni nič čudnega če rečemo, da je Švica zelo liberalna pa hkrati tudi konzervativna država.

Je pa švicarska družba res kontroverzna, polna nasprotij.

 
Tako ja.
No, kontroverzna je pa tudi slovenska in večina drugih družb. Od daleč in iz stereotipov morda ne, v resnici pa.

"Wurstwunsch" imenujem osnovno gibalo in temeljno kategorijo univerzalne teorije človeškega bivanja, tako na dejanski kot simbolni ravni.
Prav vse izhaja iz nje in vse se k njej vrača. Tudi pričujoča kolumna.

Mrkaić, res je, da mnogi dajejo skandinavce za zgled, a da bi kdo rekel, da smo jim podobni, še nisem slišal. Trenutno v Sloveniji dajemo klobaso bogatašem, ki so si jo enkrat že vzeli in pojedli, sedaj dobivajo drugo. Ta čas si večina ni privoščila niti "mastne špile", kaj šele klobase.

So rdečkarji "na klobasi" ? So rdečkarji proti bogatim ? Mrkaić, prerazdeljevanje je v Slovenija nuja, ker sicer bo revolucija, ker ne vem zakaj jo tisti, ki so jih bogati najeli in delajo, pa dobijo 400€, nebi izvedli. Kaj pa lahko izgubijo?

Mrkaić, povejte recept, kako navedene lobije onemogočiti. O kom pravzaprav govorite. Zato ste neučinkoviti, ker pljuvate, pa nihče ne ve po kom ? Želim vam, da bi kdaj uspeli, v čemerkooli!

Dobro napisano!
Pa tako nazorno vse prikaže - škoda, da so tisti, ki jim je to namenjeno na stopnji predšolskih otrok in napisanega kljub izredni razumljivosti ne razumejo... :-)

Gospodic Markaic, ce ste res tako nezadovolni v tej alspski drzavi, zakaj se ne odselite tja od kjer izhajate. vrata so odprta, nihce vas ne zadrzuje. vidim pa tudi da nimate nobenega spostovanje do slovenskega okolja. pa srecno pot.

gogi2 je napisal(a):

 
Kakšne bedarije pišeš. Ravno letos pred novim letom je počilo v Malmoju, ker je v mestu pol muzeljnov, ki so neizobraženi in brezposelni. http://www.youtube.c...KAM2iNO0_E< /a>

Kakšen pa je švedski model pobiranja davka in delitve. Tak kot povsod, kjer uradniška golazen odloča, kako se bo denar porabil.

 
Tako kot so bedaki in primitivci na tem forumu, so tudi drugod nekateri ostali ne najnižji stopni inteligence in socializacije. Tu ni pomoči.

Škoda, da ne razumeš napisanega, ne poznaš izobraževalnega sistema, o načinu obdavčitve na Švedskem, pa tudi nimaš pojma. 
 
PS: Koliko časa si preživel na Švedskem?

bigl je napisal(a):
V prvem odstavku "kaj pravijo podatki" si pozabil omeniti najpomembnejše - tiste, ki jim vsak mesec plačujemo položnice kot občani, državljani kar hočeš. Vedno višje!!! Tiste, ki pa jih naštevaš lahko z zdravim načinom življenja zmanjšaš na minimum. Verjetno si jih spregledal ker te račune plačuje "tvoja mama" . Lep dan.

 
Ha, ha, Big L, vedno bolj sarkastičen postajaš. Nekoč je MM napisal tole:

[ Re: #245417 micom]
micom je napisal(a):
Darko, nasvet zate: Speak only if it will improve upon the silence .

A razumes?

Zaradi tega vem, da ima MM sindrom goljufa. Mora se vedno znova potrjevati.

Sploh pa je molk največji krik obupa.

kalimba je napisal(a):
To pa je popolna oslarija, ki jo tukaj pišeš.
Švice je ena najbolj konzervativnih držav na svet. Rekel bi celo, da obstaja samo ena država, ki je še bolj konzervativna - Vatikan.

 
Lukav je tam živel in jaz sem tam živel in strinjam se s tem, kar ti je že napisal. Švica ima največ tuje delovne sile na kontinentu. Si predstavljaš, da so v Sloveniji četrtina delavcev Arabci (takšni se zdijo Švicarjem Jugoslovani in Albanci). Za kaj takšnega moraš biti prekleto liberalen. Ima legalizacijo prostitucije (in rdečo cono v Zurichu ter nešteto vaških bordelov). Ima klinike, kjer lahko narediš evtanazijo (in edine upravičene pritožbe prebivalcev so, da morajo njihovi otroci nenehno gledati, kako iz njih vozijo trupla in naj jih umaknejo iz urbanih okolij). Ima dekriminalizirane mehke droge. Priznava gay marraige (kot poročno zvezo) Je odprta za vse mogoče človeške aktivnosti, ki jih drugje regulirajo. Švica je ena najbolj liberalnih družb na kontinentu v smislu celovite človekove svobode (na področju vseh tvojih potreb, tako po ustvarjanju in kreativnosti, kot po preživljanju prostega časa, zdravju, ljubezni...). Nimaš prav oziroma tvoje mnenje temelji na predsodkih, ki že 50 let ne držijo več. Švice ne poznaš dovolj dobro in polagam ti na srce, da si vzameš čas za razmislek in spremeniš mnenje.