purinoli je napisal(a):

Ostaja nesporno dejstvo, da se zdravniku neizmerno bolj splača polagat keramiko, kot pa dežurat.

 Saj to je pizdarija marsikaterega poklica v sloveniji. Zdravniku bi se bolj splacalo keramiko polagat, marsikateremu inzenirju pa mogoce celo smeti odvazat. Ok, to so ekstremni primeri, ampak zdravnik lahko gre recimo tudi zdravila prodajat kot zastopnik krke ali pa kaksne tuje multinacionalke.

Malo po malo se namrec vzpostavlja trg delovne sile, in to rusi idealisticne predstave slovencev o tem, koliko so posamezni poklici "vredni". In prvo kar se zgodi je, da zacne dolocenih profilov kao primanjkovati.

(sicer ima tu nemajhno vlogo tudi kartelna zdravniska zbornica, a mislim da bi tudi brez nje bile pizdarije).

bc123a je napisal(a):

 Saj to je pizdarija marsikaterega poklica v sloveniji. Zdravniku bi se bolj splacalo keramiko polagat, marsikateremu inzenirju pa mogoce celo smeti odvazat. Ok, to so ekstremni primeri, ampak zdravnik lahko gre recimo tudi zdravila prodajat kot zastopnik krke ali pa kaksne tuje multinacionalke.

Malo po malo se namrec vzpostavlja trg delovne sile, in to rusi idealisticne predstave slovencev o tem, koliko so posamezni poklici "vredni". In prvo kar se zgodi je, da zacne dolocenih profilov kao primanjkovati.

(sicer ima tu nemajhno vlogo tudi kartelna zdravniska zbornica, a mislim da bi tudi brez nje bile pizdarije).

 Ja, se strinjam. Na kraj pameti mi ne pride, da bi kritiziral ceno dela kakega mešalca malte ali mehankarja za menjavo gum. Če sem pripravljen plačat, naj ima tako ceno. Če nisem zadovoljen, grem drugam ali pa zamenjam sam.

Moti me pa tipično dementiostansko pljuvanje po ceni dela zdravnika 26 EUR bruto. Ob vseh pizdarijah, ki jih nesankcionirano naredijo nekateri zdravniki pa res ni treba pljuniti po poklicu kot takemu.  To je moj point tule, nič drugega. Ko bo trg uravnal razmerja, bodo nekateri šele videli, koliko je vredno njihovo delo. Kar imamo pa zdaj, je oksimoron : organiziran kaos.

V principu pa mene kot svobodnjaka ne moti, da ima keramičar 5x višjo plačo kot zdravnik. Seveda pa samo na prostem trgu. Pomenilo bi samo to, da smo izjemno zdrava nacija brez potreb po kvalitetnih zdravstvenih uslugah in z izjemno visokimi potrebami po s keramiko obloženih prostorih he he.

Lep pozdrav, Purinoli

purinoli je napisal(a):

 Ja, se strinjam. Na kraj pameti mi ne pride, da bi kritiziral ceno dela kakega mešalca malte ali mehankarja za menjavo gum. Če sem pripravljen plačat, naj ima tako ceno. Če nisem zadovoljen, grem drugam ali pa zamenjam sam.

Moti me pa tipično dementiostansko pljuvanje po ceni dela zdravnika 26 EUR bruto. Ob vseh pizdarijah, ki jih nesankcionirano naredijo nekateri zdravniki pa res ni treba pljuniti po poklicu kot takemu.  To je moj point tule, nič drugega. Ko bo trg uravnal razmerja, bodo nekateri šele videli, koliko je vredno njihovo delo. Kar imamo pa zdaj, je oksimoron : organiziran kaos.

V principu pa mene kot svobodnjaka ne moti, da ima keramičar 5x višjo plačo kot zdravnik. Seveda pa samo na prostem trgu. Pomenilo bi samo to, da smo izjemno zdrava nacija brez potreb po kvalitetnih zdravstvenih uslugah in z izjemno visokimi potrebami po s keramiko obloženih prostorih he he.

Lep pozdrav, Purinoli

 Purinoli, 29 dni*24ur*26€=18.096€, kar je manj, kot je prejel en zdravnik decembra. Rad bi spoznal tega gospoda, kateri je bil 1 dan v novembru prost (mogoče za 1. november, sicer pa skozi delal).

Mene kot davkoplačevalca moti, da se denar skozi takšen sistem krade, saj zgoraj omenjeni gospod prav gotovo ni delal kot je zgoraj opisano. Sistem je gnil, zdravniki niso krivi, oni samo spretno izkoristijo situacijo. A vendarle so oni tisti, ki se najdejo prvi na tapeti, tako pač je.

P.S. Cen nisem preverjal, a sem prepričan, da bi našel vrhunskega keramičarja za 20 € na uro, ravno lani je pri nas delal majster za manj kot 10€ na uro (okolica CE).

Glede enodnevne dežurne postavke - a se komentatorjem na tem forumu, ki ste zdravniki, ne zdi da je 812 EUR bruto pač nekoliko veliko za en dan dela? Pa četudi je to nedelja.
Ko govorite o obremenjenosti zdravnikov, bi bilo prav, da se tudi pove, koliko dni dopusta pripada zdravniku, ki ima npr. 10 let delovne dobe. Je to 25, 30 ali 50 dni kot pravijo nekateri komentatorji?

Storitev podjetij ni isto kot plača zaposlenemu, ki tisto delo izvede. Saj je potrebno ceni dela konkretne osebe prišteti še en cel stroškov, ki jih takšno podjetje ima - najemnine, vzdrževanje, investicije, administracija itd.

djmodjmo je napisal(a):
dežurstva so dokazano najcenejša oblika zagotavljanja 24 urne službe. Če damo na stran pomemben element-FOVŠIJO, je matematika jasna. 1. Več zdravnikov-manj dežurstev, nižje plače, VELIKO VIŠJI skupni stroški za državo (prispevki,...) 2. TURNUSNO delo-potrebno veliko več zdravnikov-glej zgoraj Najlajžje je jamrat in sovražit zdravnike kr počez. Zdravniki nismo polbožanstva in večina se nas tega dobro zaveda. In za konec: NI normalne evropske ali svetovne države, kjer bi bili zdravniki slabo plačani in to je dejstvo.

 
1. Kaj bi bilo narobe, če bi bilo več zdravnikov. Aja, konkurenca.

2. Dežurstva zdravnike izčrpajo, zato jim omogočimo, da se nehajo žrtvovati za nevredne sodržavljane.

Konec: naj bodo dobro plačani za delo, ne za smučanje na dežurstvu.

purinoli je napisal(a):
... V lastni familiji imam izkušnje iz prve roke iz dela v zdravstvu in sem že nekajkrat popenil zaradi mizerne mezde, pa se moja frau nikakor noče podati k meni v službo ...

Mogoče pa rada dežura (pa ne mislim zarad dnarja) ... :-)))
Ostalo se pa strinjam. Folk sploh ne ve kaj bi rad. Hočejo da bi v zdravstvu deficitarni posameznik manj delal, v isti sapi pa zahtevajo skrajšanje čakalnih dob ?!?
Lp

gsavli je napisal(a):
Meni se zdi tudi odločno previsoka cena vulkanizerjevega dela, ko mi za 15 minut dela zaračuna 20 EUR, pa plačam. Zakaj plačam, če se mi zdi preveč?

Samo zdravniki ste pomembni ane ? 
Meni se pa zdi občutno preveč da za belo plombo plačam 80 EUR pa zobozdravnica dela cca 15 minut. Pa plačam ker sem bedak ? - kaj če bi omejili cene na 20 EUR/ bela plomba in kazen 1000 EUR za nespoštovanje predpisov... a bi bila potem 4000 EUR še vedno mizerna plača..?.
Pa mi je čisto vseeno koliko stane material - ker vulkanizer tudi mora uteži gor nabit na felno (še več materiala gre gor na felno kot na moj zob če se gremo količinsko....Vulkanizer mora tudi najemnino plačat ,delavca plačat, plačat centrirni stroj, zamazano delo, ipd

Bosty

boreti je napisal(a):

Samo zdravniki ste pomembni ane ? 
Meni se pa zdi občutno preveč da za belo plombo plačam 80 EUR pa zobozdravnica dela cca 15 minut. Pa plačam ker sem bedak ? - kaj če bi omejili cene na 20 EUR/ bela plomba in kazen 1000 EUR za nespoštovanje predpisov... a bi bila potem 4000 EUR še vedno mizerna plača..?.
Pa mi je čisto vseeno koliko stane material - ker vulkanizer tudi mora uteži gor nabit na felno (še več materiala gre gor na felno kot na moj zob če se gremo količinsko....Vulkanizer mora tudi najemnino plačat ,delavca plačat, plačat centrirni stroj, zamazano delo, ipd

Bosty

 
kdo te pa sili, da greš k zobozdravniku? saj si lahko tudi škrbast, pa še za feltne ti več ostane.

gsavli je napisal(a):

 
V tej državi ste vulkanizerji in ekvivalenti že dolgo carji. Zdravniki se vam šele v zadnjih letih trudimo približati po cenah storitev. Malo kasno, a iz srca. :)

Vedno pa imaš možnost reči: jebite se vsi skupaj, svojega denarja vam ne dam!

Niti pod točko razno ne podpiram vulkanizerjev - še manj od teh pa frizerje...

ŠE DOSTI MANJ pa si podporo zaslužijo zobozdravniki - 2 g kovine sem LAHKO in smel plačat 50 EUR ko sem si cca 1 leto nazaj dal naredit keramični zob.. (celotni zob 400 EUR za 2 uri dela) !!! -  to je 25.000 EUR / kilogram kovine !! za primerjavo za 1 g podobne kovine če ne boljše vulkanizer računa 0,2 EUR/g !!! Razlika je očitna in ne ni problem v plačah zdravnikov problem je mogoče mnogo večji  - kako lahko en zobozdravnik računa 100 krat več za enako/podobno kovino kot vulkanizer ???

še en bolj provokativen primer - Grem v Mercator in kupim porcelan - cca 1 kilogram ga je skupaj in plačam 20 EUR !!
Pri zobozdravnik pa za podobno keramiko lahko in smemo in tudi plačamo 50 EUR/gram !!!! to je 50.000 EUR za kilogram zelo podobnega materiala !!! Tu je razlika a je prav ?

ja saj vsak zob je drugačen, šalce se pa kr po tekočem traku delajo -  pa bla bla bla ...

pa še en provokativen primer - 1000 kg "jekla" - Avtomobila ( v katerem je nekaj tisoč delov ki se sestavijo)  stane 10.000 EUR oziroma  10 EUR/ kilogram - ko mi ga pa zobozdravnik gor nabije pa lahko plačam 25,000 EUR kilogram oziroma 25,000,000 EUR za 1000 kg jekla !!! A mogoče sedaj občutiš razliko kje je problem zdravstva ?? 
Še zdaleč ne v plačah ampak v maržah materiala... S katerimi pa zdravniki seveda nimate nič ?? BLA BLA BLA ...
Potem pa svizec zavije čokolado v miljonski nakladi...

Bosty

lukav je napisal(a):

 
kdo te pa sili, da greš k zobozdravniku? saj si lahko tudi škrbast, pa še za feltne ti več ostane.

 
kaj potrebuješ za takšne cene pri zobozdravniku kot jih imamo ??
enih 90 % slovencev ki razmišlja tako kot ti pa smo tam
Bosty

Gsavli

En majhen problem imam:

Tole kar si ti napisal niti pod razno ne morem storiti, pa čeprav bi storil z največjim vesejem:

jebite se vsi skupaj, svojega denarja vam ne dam!

Tako pa mi vsak mesec scuzajo za 500+€ denarja za zdravstvo. Koliko od tega res dobijo zdravniki je pa ???

Pa še to.

Nasljednjič ko bom zbolel rade volje plačam 100€/uro zdravnika, ki se mi bo res posvetil.


PS Glede na moja sedanja vplačila v zdravstveno jamo bi teoretično imel cca 60.000€ za potrošit, pa bi bil še vedno na boljšem kot sedaj, ko sem dober samo za plačevanje v zdravstevno jamo.

Ja Gsavli

Tudi vas zdravnikov se lahko rešim. V primeru hude bolezni skočim v Savo.

Niti ni tako radikalna kot se nekomu zdi.

Če morajo zate tvoji otroci plačevat oskrbo v domu po 1000€/ mesec in to recimo 10 let, je največ kar lahko storiš zanje, da se čimprej častno umakneš s tega sveta.

Genaralno smo pa pri nas naredili kokteil orto socializma in orto fevdalizma, kjer ti pobirajo neomejen harač, servirajo pa storitve skozi 5 cm debelo šipo. Vse skupaj pa plačujejo tisti, ki bi si v normalnih državah sami lahko plačali vrhunskega zdravnika iz svojega žepa, pri nas pa plačujemo zgolj vrhunske nategatorje.

Takole, za občutek o čem govorimo, si je dobro pogledati naslednji link: www.podjetnik.si/def...nekID=2450 .

boreti je napisal(a):

 
kaj potrebuješ za takšne cene pri zobozdravniku kot jih imamo ??
enih 90 % slovencev ki razmišlja tako kot ti pa smo tam
Bosty

 
... hahaha ... hej, majster ... svašta pička rodi (očitno), samo love* neče (očitno) ...

* lova = denar

theo je napisal(a):
pač povejmo na glas: če boš šel za zdravnika ali pravnika (sodnika) boš izvzet iz plačnega sistema ostalih javnih uslužbencev in boš deležen posebnih pravic, ugodnosti in zelo stimulativnega plačila, ki te bo za zmeraj rešilo eksistenčnih skrbi zate in za družino, ti zagotavljalo visok življenski slog, ...itd. postal boš nadčlovek, visoko spoštovan in nedotakljiv.
Vzemimo stvari takšne kot so in se ne slepimo in ne leporečimo z demagogijo in t.i. odgovornostjo teh poklicev, ki v resnici ni nič večja kot pri drugih in služi le za izgovor za doseganje izdatnih ugodnosti - kot naprimer argument, da mora biti sodnik nepodkupljiv, zato mora imeti zelo visoko plačo...in podobno. Če narod to vse sprejema, zakaj ga pa ne bi strigli?

 
 Najbrž zdravniški poklic le ni čisto enak referentki, ki izdaja potne liste?

boreti je napisal(a):

Niti pod točko razno ne podpiram vulkanizerjev - še manj od teh pa frizerje...

ŠE DOSTI MANJ pa si podporo zaslužijo zobozdravniki - 2 g kovine sem LAHKO in smel plačat 50 EUR ko sem si cca 1 leto nazaj dal naredit keramični zob.. (celotni zob 400 EUR za 2 uri dela) !!! -  to je 25.000 EUR / kilogram kovine !! za primerjavo za 1 g podobne kovine če ne boljše vulkanizer računa 0,2 EUR/g !!! Razlika je očitna in ne ni problem v plačah zdravnikov problem je mogoče mnogo večji  - kako lahko en zobozdravnik računa 100 krat več za enako/podobno kovino kot vulkanizer ???

še en bolj provokativen primer - Grem v Mercator in kupim porcelan - cca 1 kilogram ga je skupaj in plačam 20 EUR !!
Pri zobozdravnik pa za podobno keramiko lahko in smemo in tudi plačamo 50 EUR/gram !!!! to je 50.000 EUR za kilogram zelo podobnega materiala !!! Tu je razlika a je prav ?

ja saj vsak zob je drugačen, šalce se pa kr po tekočem traku delajo -  pa bla bla bla ...

pa še en provokativen primer - 1000 kg "jekla" - Avtomobila ( v katerem je nekaj tisoč delov ki se sestavijo)  stane 10.000 EUR oziroma  10 EUR/ kilogram - ko mi ga pa zobozdravnik gor nabije pa lahko plačam 25,000 EUR kilogram oziroma 25,000,000 EUR za 1000 kg jekla !!! A mogoče sedaj občutiš razliko kje je problem zdravstva ?? 
Še zdaleč ne v plačah ampak v maržah materiala... S katerimi pa zdravniki seveda nimate nič ?? BLA BLA BLA ...
Potem pa svizec zavije čokolado v miljonski nakladi...

Bosty

 ... eh, majster, to sem spregledal ... pridi k meni, ti naredim keramični zob v pol ure za 300 EUR ... dam ti tudi količinski popust ... aja ... pa še keramične ploščice ti položim, če je treba ... ampak to te bo pa več stalo ... tu gre več materiala noter ... biznis je biznis ...

najobj je napisal(a):

 ... eh, majster, to sem spregledal ... pridi k meni, ti naredim keramični zob v pol ure za 300 EUR ... dam ti tudi količinski popust ... aja ... pa še keramične ploščice ti položim, če je treba ... ampak to te bo pa več stalo ... tu gre več materiala noter ... biznis je biznis ...

 
se strinjam - vsak naj dela svoje delo...
Ampak - pri zobozdravnikih je postalo posebej izrazito to da so svojo delo zelo elegantno zavili v celofan papir (STROŠKE materiala) in na koncu zgleda kot da delajo za 10 EUR/uro... BLA BLA BLA
na koncu se pa grejo zdravniki primerjat z keramičarji pa vodovodarji ipd (vsi ti omenjeni načeloma pri materialu niti 10 % ne zaslužijo - pa seveda kar urne postavke firme ki se bori na TRGU z konkurenco primerjajo z svojo golo urno postavko ) - a je zdaj kaj bolj jasno...

Bosty

gsavli je napisal(a):
V bistvu je čisto vseeno, lahko, da je cena dela tudi previsoko zastavljena. To je čisto možno, ker se delo kljub vsemu opravi. Jaz pa vem, kako razmišljamo mlajši zdravniki. Se izogibamo dežurstvom (za ta denar) in če ne bi bilo tastarih, bi se verjetno sesul sisetm (še prej bi pa drgnili direktorji in grozili in moledovali in grozili še malo, če ne podpišeš soglasja za delo čez tistih 8 ur tedensko - meni so te manipulacije kar malo najedale, pa sem bil med bolj kompliantnimi). Starejši pa imajo kar neko vsajeno dolžnost, da "nekdo mora to delo opravit" in držijo sistem gor, kljub temu, da jim ni treba več dežurat sploh po določeni starosti. Samo povem, kako razmišljamo mi, kako nam je keš iz dežurstev mana z neba, posebno tam po 220., od tega 50. nočni uri začne bit denar vedno bolj sladek. Japajade.

Da ne bo pomote - jaz sicer sodim v skupino tistih, ki menijo, da so dobri zdravniki preslabo plačani in da je sramotno, da se greste preštevanje ur in urnih postavk.
Purinoliju sem repliciral zato, ker je primerjal urne postavke iz nekega na pol virtualnega cenika priporočenih cen GZS z urno postavko na plačilnem listu zdravnika.

Istočasno pa sem tudi mnenja, da so dobri zdravniki žrtve lastnega sistema, ki ste si ga postavili sami tudi s tem, ker ščitite en drugega. Že samo dejstvo, da ne obstajajo statistični podatki o zdravniških napakah pove vse.
Nikakor ne želim posploševati, amapk v vseh branžah slej kot prej pride do selekcije in so boljši plačani več, slabši pa manj. Zdravniki pa ste že ves čas kasta zase.
In ne nazadnje - ploščice greste lahko še vedno polagati, medtem ko pa keramičar le ne more v operacijsko, a ne?

Počakaj, da minister za zdravstvo uvede FLAT RATE za zdravnike. Zalar je to že storil za sodnike.

Beležila se bo striktno samo prisotnost na delovnem mestu (štemplanje).

boreti je napisal(a):

 
se strinjam - vsak naj dela svoje delo...
Ampak - pri zobozdravnikih je postalo posebej izrazito to da so svojo delo zelo elegantno zavili v celofan papir (STROŠKE materiala) in na koncu zgleda kot da delajo za 10 EUR/uro... BLA BLA BLA
na koncu se pa grejo zdravniki primerjat z keramičarji pa vodovodarji ipd (vsi ti omenjeni načeloma pri materialu niti 10 % ne zaslužijo - pa seveda kar urne postavke firme ki se bori na TRGU z konkurenco primerjajo z svojo golo urno postavko ) - a je zdaj kaj bolj jasno...

Bosty

  Tu se z Boretijem strinjam. Ne gre za neke primerjave, ki naj bi vrednost zobarjevega dela degradirale, pač pa za maskiranje povečevanja urne postavke dela na račun domnevnega stroška materiala.

Ja pri materialu so zobozdravniki enaki frizerjem.

Frierji tudi zalo radi povedo kako dragi so preparati.

0513ANITO je napisal(a):
Ja pri materialu so zobozdravniki enaki frizerjem.

Frierji tudi zalo radi povedo kako dragi so preparati.

 
 Ja, pa to še ne bi bil problem, če bi privatni zobar vse skupaj zapakiral v neko enotno ceno, ki se pač oblikuje na trgu-češ sej mene njegova stroškovna kalkulacija ne zanima.

Ampak, če pri zobozdravniku s koncesijo dobiš informacijo, da njemu zavod plača za storitev z materialom X recimo 100, če hočeš material Y pa moraš plačati 300 (torej se sklicuje samo na material), v resnici pa razlika v ceni materialov ni taka...je to neke vrste neetično ravnanje.

gsavli je napisal(a):

 
Recimo. :)
To je sicer radikalna rešitev, ampak ja, je ena možnost.

 
Ne samo radikalna - tudi dokaj idealna...

0513ANITO je napisal(a):
Niti ni tako radikalna kot se nekomu zdi.

Če morajo zate tvoji otroci plačevat oskrbo v domu po 1000€/ mesec in to recimo 10 let, je največ kar lahko storiš zanje, da se čimprej častno umakneš s tega sveta.

Genaralno smo pa pri nas naredili kokteil orto socializma in orto fevdalizma, kjer ti pobirajo neomejen harač, servirajo pa storitve skozi 5 cm debelo šipo. Vse skupaj pa plačujejo tisti, ki bi si v normalnih državah sami lahko plačali vrhunskega zdravnika iz svojega žepa, pri nas pa plačujemo zgolj vrhunske nategatorje.

kaj pa, če bi bili otroci toliko brihtni, da bi za tak znesek pripeljali gospodinjsko pomočnico (osnovna izobrazba medicinska negovalka) iz kake Bolgarije/Romunije in bi tamledi imeli še: skuhano, pospravljeno, zlikano...

gsavli je napisal(a):

 
In ga odjebeš in greš k drugemu. Ne si delat problemov.

 
 To imaš prav. Ampak imam feeling, da imajo neke vrste kartel.

Za natančnejšo informacijo bi bilo dobro vedeti tudi podatek o tem ali gre za začetnika ali za starejšega specialista ter njegov osnovni količnik.
812,85 evrov za 23(verjetno 24)ur, pomeni 35,34 evra na bruto na uro. Številka je še vedno kar lepa, je pa manj odmevna, mar ne gospod ŽZ?