Bob je napisal(a):
in ko bo mičo naslednjič pisal o sodstvu bo dobil v odgovor podoben prosti spis. preveč dela, uničeno privatno življenje in zanič plačilo. in podobno naj bi bilo v celotni javni sferi. vsi preveč delajo in so preslabo plačani. ali so službe v negospodarstvu res tako zajebane? se v nasprotju z njimi v gospodarstvu cedita med in mleko? tam ni nadur? (plačanih res skoraj ni.;)) imajo v gospodarstvu več dopusta? večjo možnost koriščenja študijskega dopusta? rastejo tam plače hitreje? jih lastnik težje odpusti, kot v negospodarstvu? so pogodbe za določen čas za delojemalca bolj ugodne kot tiste za nedoločen čas? in na koncu, kdo je kriv, da zdravstvo, sodstvo, šolstvo, kljub odrekanju in nečloveškim naporom, ne deluje tako kot bi moralo? so za razmere v zdravstvu res krivi vsi drugi razen zdravniki, čeprav skoraj vse funkcije zasedajo prav oni?

 te bosta Zdravniška zbornica RS ( ZZS ) in pa ( nič manj ? ) kriminalni sindikat FIDES družno tožila ! _ _ _ ;-))

k24 je napisal(a):

 
Bogovi ne serjejo, he,he...

 
"ga pa" serjejo ! _ _ _ ha,ha...

shevchenko je napisal(a):

kaj pa je krivo za krizo, bob?

kriza je nekaj popolnoma normalnega in je posledica (pre)hitrega razvoja. in sem prepričan, da jo bodo v najbolj kapitalističnih državah prvi in z najmanjšimi posledicami prebrodili. kar seveda ne pomeni, da kriza ne more trajati kar nekaj časa. drugačna pa je situacija v sloveniji in podobnih socialističnih državah, ki imajo v svojem sistemu tempirane bombe, kot sta naš pokojninski in zdravstveni sistem.

dalex je napisal(a):
To je morda res, kar trdis, da je zdravnik biti drugacno znanje in poslanstvo...

Zdaj, ce imajo kirurgi in anesteziologi itd. tako veliko dela, da morajo delati 400 in vec ur mesecno, potem je pac potrebno taksen kadar uvazati, saj itak ni veliko aktivne komunikacije s pacienti na mizi, ampak gre za bolj asocialno delo :)

Zakaj ni vec taksnega kadra, pa ne vem, najbrz ni veliko kirurgov (...), ki bi prisli iz bivse Yuge, Romunije, Bolgarije  sem delat ali kaj?

 heheh, tebe bojo pa kar oboji - kirurgi ( ZZS ? ) in pa anesteziologi ( FIDES ? ) tožli, ker jih tukaj na forumu zmerjaš z asocialnimi tipčki ! _ _ _ :-)

.... mater, saj to čudo bi bilo treba že kar uščipniti v roko. Da se prepričam, če je to še meso in kri, ne pa nemara že kar substanca božjega razodetja.

Dejstva so seveda veliko bolj prozaična... za 7000 eur bi MARSIKDO prodal svoje vikende. Še posebej če vemo, da je med zdravniki za te privilegije dolga čakalna vrsta. Ne verjamete... vprašajte jih. In medtem, ko si v vsaki drugi dejavnosti na vse kriplje prizadevajo zmanjšati izredna izplačila, so v zdravstvu slednja nenadomestljivo orodje plačevanja zdravnikov in priviledij ozkega kroga bele zalege. Ostali pa medtem kuhajo mulo in čakajo na svojo priložnost in užaljeno kažejo na plačilne liste....

p.s.... se je na božični predvečer moj znanec vrnil z enomesečnega trekinga po Burmi. 4000 eur in del dopusta je že kompenziral z delom čez božič in novo leto. Po lastni izbiri. Mu pač tako paše. Mu ni bilo treba. Koliko od vas mu zavida tako "podjetniško svobodo" na račun vaših davkov. Trikrat lahko ugibate, kaj je po poklicu .....

Bob je napisal(a):

kriza je nekaj popolnoma normalnega in je posledica (pre)hitrega razvoja. in sem prepričan, da jo bodo v najbolj kapitalističnih državah prvi in z najmanjšimi posledicami prebrodili.

 kapitalistične države? a je sploh še kakšna?

shevchenko je napisal(a):

kapitalistične države? a je sploh še kakšna?

aha, že vidim kam pes taco moli. grem raje na kosilo, kot da padem v filozofsko razpravo o družbenih sistemih.;)

k24 je napisal(a):

 
V Sloveniji za nekatere ne velja nič in vse se opravičuje na razno razne načine in se išče izgovore. Zdravniki so pri nas kasta s posebnim statusom. Saj, da ne bo pomote en velik del jih pošteno gara za nekajkrat manjšo plačo kot tile priviligiranci. Da jih ni sramota in očitno jih ni, imajo debelo kožo in se na vse požvižgajo, denar je denar in zato gre. Če ne gre po redni poti pa sami poskrbijo, da se jim nabere velika porcija konec meseca. To je bela mafija!!!!

 točno tako - v kolikor menijo, da nimajo dovolj denarja pa se še vedno ( lahko ! ) odločijo, da grejo svoje nestrokovne oziroma goljufive medicinske "sentence" ( po ZUP-u, itd. ) prodajat na ZZZS ali pa na ZPIZ; tamkaj, namreč, takšne "tiče", izgleda, z "odprimi rokami" sprejemajo ! _ _ _ že vedo zakaj in pa za kaj ! _ _ _ _ _ _ :-(

0219K21 je napisal(a):

 
To se pravi, da je pravi naslov za nerganje (njena) osebna zdravnica in ne vrhunski kirurg-specialist ali celo tki. "zdravniški lobi" na sploh.

Kot vidiš se marsikaj šlepa na to temo..

 mah, ti se šlepaš ! _ _ _

s8t je napisal(a):

 
Imam tudi takšen primer, iz lastne družine. Lanski! Operacija raka, na katero je bil kirurg slabo pripravljen, CT pred operacijo sploh ni bil opravljen, zato ga je, ko je odprl trebuh, čakalo veliko presenečenje, in je moral ad hoc narediti drugo, drugačno od predvidene operacijo. Operacija ni uspela in so morali na Onkološki inštitut čez en teden urgentno poklicati iz UKC drugega kirurga, da jo je ponovil. 70 letna ženska je imela zato v sedmih dneh dve težki operaciji, na intenzivni negi pa je ležala skupaj 10 dni.
 
Zanimivo je bilo opazovati njihove obraze, ker jim je na njih pisalo, da so se zavedali svojih napak!!!!!!!!!

 prav imaš - jebeš take "face", ki so, v RS, iz dneva v dan vse bolj "gnile" !! _ _ _

Predstavljaj si gospodarstvo kot živ organizem, trge kot čutila, banke in denar kot obtočila, javni sektor pa kot črevesno favno (simbiotično in parazitsko). Vsak organizem zboli in ozdravi in tako nekajkrat.

A se nisem lepo izrazil?

k24 je napisal(a):

 
... ma, moram se vmešati v ta prijazen pogovor... da ti vrnem žogico ... koji kurac pa rine(š) k "nezmotljivim bogovom v belem" ... naj gre(idi) k lokalnemu vraču, pa bo ... jebo te debil, da te jebo ...


In kam naj po tvoje gre (m). Je zato debil ? Nezmotljivi bogovi se ravno zato tako obnašajo, ker vedo, da so pacienti nebogljeni in odvisni od njih, da jim pomagajo. Zdravje pa je za vsakega zelo pomembno in smo pripravljeni narediti vse, da si ga povrnemo in zaenkrat je uradna medicina še najbolj uspešna. Na forumu pa se danes debatira o anomalijah v zdravstvenem sistemu, ki bi jih morali nujno odpraviti. Zato, da zdravnik nekomu reši življenje še ne pomeni, da je bog in mu je dopuščeno vse. LP

 ... alzo noh ajn mal ... poanta mojega gluparjenja tukaj je, da imajo vsi udeleženi v sistemu zdravstva po svoje prav (ali pa narobe) in noben v celoti ... zato se je brez veze tukaj prepucavat, kdo ima bolj in kdo manj prav (ali narobe) ... besedo debil pa sem uporabil namerno, ker jo je s8t po mojem čisto brez veze zlorabil v svojih postih ... pa sem jo zlorabil še jaz ...

Kakorkoli se "grdo" sliši, je glavni problem denar. Če prav razumem, "javnosti" ne motijo zdravniške plače, ki so v osnovi gotovo prej nizke kot visoke glede na strokovnost (dolžina študija) in odgovornost, ampak vsi res napihnjeni plačni dodatki, ki so za normalne ljudi težko razložljivi in precej "megleni". Treba je vedeti, da bolnike zdravljenje ne bi(bo) prav nič manj stalo, če bi bilo zdravnikov na pretek, saj bi se dežurstva, pripravljenosti ipd. ohranila, le njihovo opravljanje bi se razpršilo. Razen seveda, če bi vpeljali turnuse, kar pa verjetno tudi ne bi bilo kaj cenejše. Se pa čudim (če je res?), da se prav preobremenjeni zdravniki na nek način otepajo možnosti, da bi skušali določen del kadrov "uvoziti"! (Je "skriti" motiv izguba zaslužka?) In zdi se mi, da bi dežurstva morala biti predvsem vrednotena po konkretnem delu - intervencijah, posegih,... prav tako pripravljenost.

najobj je napisal(a):

 
... ma, moram se vmešati v ta prijazen pogovor... da ti vrnem žogico ... koji kurac pa rine(š) k "nezmotljivim bogovom v belem" ... naj gre(idi) k lokalnemu vraču, pa bo ... jebo te debil, da te jebo ...

fastriff je napisal(a):

 
Najbrž izhajaš iz dejstva, da so vsi prispevki za zdravstvo, ki jih vsak mesec zasežejo popolnoma na prostovoljni bazi in imaš veliko izbiro kam boš šel kajne ? :)))

 
 ... alzo noh ajn mal ... poanta mojega gluparjenja tukaj je, da imajo vsi udeleženi v sistemu zdravstva po svoje prav (ali pa narobe) in noben v celoti ... zato se je brez veze tukaj prepucavat, kdo ima bolj in kdo manj prav (ali narobe) ... besedo debil pa sem uporabil namerno, ker jo je s8t po mojem čisto brez veze zlorabil v svojih postih ... pa sem jo zlorabil še jaz ...

Zajebi Dr. Ahčan! Škoda časa (za pisanje najboljšega članka, kar sem jih prebral v Financah-pa sem samo inžinir in ne zdravnik, ki bi branil svoj ceh..). Za pisanje v Finance ni treba ne argumentov, ne znanja, ne izobrazbe, ne resnice, ne...) Potrebno je imeti neskončno časa za kibicanje in omejene možgane (pa seveda politično prepričanje!). Kljub temu, da je branje (oblika in vsebina prispevka) pametnim v užitek, bi bilo bolje iti na špancir za lastno dušo namesto, da se ga piše. Celo komemtatorji (nekaj sem prebral in dobil potrditev, da je to zbor brezdelnih primitivnih klošarjev) vedo, kaj je resnica, a kaj, ko je (anonimno) pljuvati vsevprek in na vsakogar "pezdetom" največji užitek.

s8t je napisal(a):

 
Če bi objavil članek, bi hitro ugotovili, za koga je šlo. Kirurga, ki je zajebal prvo operacijo, po njej nismo več videli in imeli absolutno nobenega opravka več z njim. Očitno so to uredili med seboj.

Sicer pa boš razumel, ko se boš morda sam nekoč znašel v kolesju slovenskega zdravstvenega sistema. Ravno pri kompleksnih in zahtevnih zdravljenih se dela zaradi organizacijskega in informacisjkega razsula največ napak. Kratki stiki so tam pravilo, ne pa izjema. Kolikor sem govoril z zdraviniki, se tega vsi zavedajo, a so nemočni, apatični in so rajši tiho ter ob viskokih plačah rajši stisnejo zobe in držijo jezik za njim. Vsa čast izjemam, tudi te smo srečali.

 
" on" da bi se/ bo znašel  v tem kolesju ?? _ _ _ pozabi !... je "previsoko"! ! _ _ _ On je druge "znašel" v tem sicko kolesju ! _ _ _ ( "kratkistiki"sonjegovadomena - dr(užinsko) pometanje pod preprogo.preSS ! _ _ _ )

TITO meni ? _ _ _ ;-)

s8t je napisal(a):

  Zadnjo besedo v zdravstvu imajo zdravniki, ki so očitno specialisti ze vse: ekonomijo, organizacijo dela ipd. Očitno niso. Tudii nikoli nisem slišal, da bi dal FIDES kakšen predlog za reorganizacijo sistema, oni ribarijo v kalnem kar v obstoječem sistemu, tako je najlažje.

Na bruhanje mi je šlo, ko sem na steni ob sprejemnici na OI bral na plakatu Kuštrinov pamflet, ki je ob lanskih izsiljevanjh za višje plače prepričeval paciente v solidarnost z logiko, da utrujen zdravnik z višjo plačo ni več tako utrujen.

PREUTRUJENOST SE REŠUJE Z REORGANIZACIJO, NE PA VIŠJIMI PLAČAMI!! Nas imate res za takšne bedake?

Glede zadnjega predloga imaš mojo podporo, Slovenija bi morala biti ena od avstrijskih dežel,  kot Koroška.

... še večji glupan, kot sem jaz, se s tem mora strinjat ... ampak jebeno prepucavanje, kdo ima večjega, pa res ne vodi nikamor ... to je poanta mojega "prispevka k slovenski blaznosti" tukaj ...

s8t je napisal(a):

 
Po mojem vrednotenju si nekdo, ki napiše tole, zasluži oznako debil: "(Ta kirurg je utrujen, nevaren. Bojte se ga.) Se bojite Robiča na kolesu, Karničarja na Krvavcu, Grošlja na Šmarni gori, Zrneca v gledališču?"

Napake omenjenih zaradi utrujenosti ne ogrožajo življenj tako kot zdravniške.

Dopuščam tudi, da se spreneveda, a v to močno dvomim glede na vsebino celotnega članka. Logika in koherentno sklepanje sta mu španska vas.

 ... jebiga, kaj pa umetniška svoboda ? ...

pravijo, da imajo ... ta najmanjši ... in pa ta najbolj plešasti največjega ... ... jebaje pa tudi krivega ! ... :-))

kaj pa, če je "skriti" motiv morda strah pred boljšo medcinsko strokovnostjo potencialnih konkurentov ?... je takšna hipoteza morda preveč heretična, preveč resnična ?? ... ... :-(

s8t je napisal(a):

 Zadnjo besedo v zdravstvu imajo zdravniki, ki so očitno specialisti ze vse: ekonomijo, organizacijo dela ipd. Očitno niso. Tudii nikoli nisem slišal, da bi dal FIDES kakšen predlog za reorganizacijo sistema, oni ribarijo v kalnem kar v obstoječem sistemu, tako je najlažje.

Na bruhanje mi je šlo, ko sem na steni ob sprejemnici na OI bral na plakatu Kuštrinov pamflet, ki je ob lanskih izsiljevanjh za višje plače prepričeval paciente v solidarnost z logiko, da utrujen zdravnik z višjo plačo ni več tako utrujen.

PREUTRUJENOST SE REŠUJE Z REORGANIZACIJO, NE PA VIŠJIMI PLAČAMI!! Nas imate res za takšne bedake?

Glede zadnjega predloga imaš mojo podporo, Slovenija bi morala biti ena od avstrijskih dežel,  kot Koroška.

 FIDES = samo kriminalni sindikat kriminalnih zdravnikov; nič več, nič manj ! _ _ _ AMEN.

dorki22 je napisal(a):

:-))

Sicer pa, če smo že figurativni, kdo ali kaj točno predstavlja možgane? Vsekakor pa je to premalo. Sicer prav obožujem take preproste opise, sam jih uporabljam pri "inštrukcijah" matematike, ampak a ne bi strmeli k zdravljenju patogenov, preprečevanju prihodnjih okužb, namesto da samo filozofiramo o simptomih in njihovi neizogibnosti?

Kurac je samo, ker v SLO še simptomov ne opazimo, jaz pa že govorim o globalnem izboljšanju imunskega sistema.

p.s. a res misliš, da je zadeva tako preprosta in da ni sistemske napake ? Saj ne, da sam kaj predlagam, ampak intuicija mi pravi, da je najmanj slaba izbira še vedno slaba. Torej mora obstajati še boljša varianta. Torej je kritika aktualnega kapitalizma na mestu, če ne forsiraš socializma, fašizma,..-izma, itd. Upam, da ti nisem preveč zabluzil :-)

 ... strogo semantično gledano bi lahko rekli, da je pri nas zdravstvo (in ne zdravje)   v kurcu, pravzaprav zato, ker sploh nimamo ministrstva za zdravstvo ... imamo namreč le ministrstvo za zdravje ... zato se sploh ne smemo čudit, da je tako ...

... ne sekirajte se... alea iacta est... samo tako naprej frakelj, čimveč cifer pa se bojo sami poklali med sabo. Potem bo potrebna samo še politična volja. Vsa zakonodaja je na razpolago... konkurenčne klavzule, konflikt interesov, delovna obveznost ... etc. Samo uveljavit je treba principe, ki so nekoč že veljali. Še vedno lahko nekoga administrativno prestavite npr. v Bohinjski kot, he he.... in še vedno je država tista, ki podeljuje tako licence kot koncesije !

MINISTER ZA ZDRAVJE REPUBLIKE SLOVENIJE te bo tožu ! _ _ _ :-))

cinq je napisal(a):
MINISTER ZA ZDRAVJE REPUBLIKE SLOVENIJE te bo tožu ! _ _ _ :-))

 
... zakaj ? ... saj njega sploh nisem omenil ... njegovo ministrstvo za zdravje ni nič krivo ... za sistem (!!!)   zdravstva  je odgovoren nekdo drug ... khmm, tako pač zgleda ...

0219K21 je napisal(a):

 
Take kot si ti je treba na kirurški mizi odpret kot prasca in počakat, da kirurgu odzvoni "šiht", da te lahko tako odprtega pusti na mizi, pa naj te skupaj sestavljajo snažilke, pacijenti ali kar svojci.

 

0219K21 je napisal(a):

 
Dej, obesi se na kakšen kandelabr, saj ti je itak vse odveč.
(iz "Kako ga Pahor lomi in kako Obama resuje svet")

 
Ti si res izvrstna reklama za Zares.

Tvoj pregnani sladkobesedni sef je verjetno prav zadovoljen, ker ima take degenerirance za lakaje.

Od FOVŠIJE vas bo razgnalo. Kaj ko bi gledali v svoj lonec in si skuhali po svoji želji. Katastrofa je že to, da vsi vedo vse, celo več kod davkarija. V razvitih državah nihče razen plačilnega in davkarije ne pozna koliko je gdo zaslužil, verjetno ne "dobil". Kvaliteta življenja in ono samo je preveč dragoceno, da bi se ukvarjali z drugimi. Poskrbite zase. Razen slabe volje in zdravstvenih težav, vam ukvarjanje z drugimi ne bo nič pametnega prineslo. Pazite zdravniki čakajo, da zaslužijo.

Bob je napisal(a):

grem raje na kosilo, kot da padem v filozofsko razpravo o družbenih sistemih.;)

 ampak v filozofskih debatah o slovenskem pokojninskem sistemu in zdravstvu pa uživaš? ;)

s8t je napisal(a):

 
Po mojem vrednotenju si nekdo, ki napiše tole, zasluži oznako debil: "(Ta kirurg je utrujen, nevaren. Bojte se ga.) Se bojite Robiča na kolesu, Karničarja na Krvavcu, Grošlja na Šmarni gori, Zrneca v gledališču?"

Napake omenjenih zaradi utrujenosti ne ogrožajo življenj tako kot zdravniške.

Dopuščam tudi, da se spreneveda, a v to močno dvomim glede na vsebino celotnega članka. Logika in koherentno sklepanje sta mu španska vas.

 Da se tega ne zavedajo "nezdravniki", razumem; kar je grozno, je da se tega v tej drzavi po mojih izkusnjah ne zaveda cela gora zdravnikov. Kako si drugace razloziti tako spektakularno nizko priznavanje/odgovarjanje za zdravniske napake, tako trden zid zdravniske kolegialnosti ob napadu na enega izmed njih.

Za moje pojme, ker je pac terjanja odgovornosti v slovenskem zdravstvu bistveno manj kot bi temu poklicu pristojalo, so v povprecju (so pac izjeme v plus in minus) slovenski zdravniki se predobro placani ... enkrat ko odvzames tezo posledic, ki jih nosijo njihove napake, ta njihov poklic tako spektakularno intelektualno in fizicno tezek res ni, v visoki znanosti ali gospodarstvu si komot zamislim kaj tezjega.

To je pac stara zgodba o odstonosti vrednote odgovornosti in drzavi, ki tako stanje zavoljo nizjih stroskov vzdrzuje.