V ponedeljek je VEP vzajemnega sklada Infond Global, nekoč znanega kot Infond ID ali IFIR, padel za 4.6%. To v teh volatilnih časih niti ne bi bilo tako presenetljivo, če Infond Global ne bi bil *mešani vzajemni sklad* in za povrh še edini tak sklad v naši Galaksiji, ki je ta dan padel za toliko (99% vseh skladov je ta dan celo *zraslo*).

Uradna razlaga je bojda, da je v ponedeljek za toliko padla "tržna vrednost" njihovega participation certifikata (v nadaljevanju: PC, v poročilih o skladu se pojavlja kot "NovaKBM 7.02" ali "Maribor Finance BV"), skozi katerega so Infondovi skladi financirali sindicirano posojilo NKBM, lastnici svojega DZU (za podrobnejšo razlago glej tukaj ).

A kot da ni dovolj smrdelo že takšno financiranje, zdaj nekaj smrdi še močneje.

Prvič, ta PC nikjer ne kotira, tako da ni jasno, kaj pomeni "tržna vrednost" .

Drugič, ker je ta PC na 31.10.08 predstavljal 10.5% sredstev sklada (kar je btw kršitev ZISDU-1, saj posamezna naložba vzajemca ne sme presegati 10% sredstev), bi padec VEP za 4.6% na dan, ko so VEP vseh podobnih skladov zrasle, pomenil, da je morala "tržna vrednost" tega PCja pasti za polovico . Ker je PC po svoji naravi obveznica, niti najmanj ni jasno, kako je lahko vrednost takega papirja v enem dnevu padla za polovico (razen če je NKBM, oziroma morda njena v namen tega financiranja ustanovljena nizozemska hči Maribor Finance BV, tik pred bankrotom).

Tretjič, ta isti PC je hkrati tudi četrta največja naložba sestrskega vzajemca Infond Dynamic, ki pa mu je VEP v ponedeljek zrasel (!) .

Skratka, smrdi smrdi smrdi kako smrdi. Ampak nisem lastnik točk in če se bo kdo zmigal, se dajte tisti, ki ste. Lahko še tukaj pozovem upravo KBM Infond, da zadevo javno razčisti, pri tem pa se moja vloga konča.

LP, Tadej

kotira na Irski Borzi:) je padlo več kot 40% tisti dan!

RRANE je napisal(a):
kotira na Irski Borzi:) je padlo več kot 40% tisti dan!

Poveš kodo, pod katero tam kotira?

http://www.ise.ie/ap...efNo=16195< /a>

ampak se zmeraj ne pojasni zadeve z inf. dynamicom. Tudi ne, zakaj so bili s tako veliko nalozbo v prekrsku.

Lahko pa recem bravo Tadej, da taksne stvari odkrivas in delis tu gor. Tako si lahko potencialni vlagatelji ustvarijo neko mnenje in resnicno upam, da se bo infondu in z njimi povezani družbami okoli kbm to nekdaj mascevalo. Ker tako mesanje dreka se palčki ne prenesejo :))

Konec turobnega leta je in je treba pač počistit-sfizirat-pokrast kar se še da.
Folk je glup ,ATVP skorumpiran. 

Priložnostni kriminal na koncu vedno zmaga. Naj me popravi kdo, če se motim.

O f*ck, to je potem še huje, kot sem mislil.

NKBM naredi firmo na Nizozemskem, da lahko z denarjem vlagateljev v sklade svojega DZU financira sama sebe, za nameček pa uvrsti te PCje na Irsko borzo (čudno, da ne na Ruandsko), da potem tam ob minimalnem prometu "tržno vrednost" podvoji ravno – zlomka! – ravno na dan, ko NKBM vnovči vse svoje lote IFIR/INDGL, potem pa čez štiri dni to "tržno vrednost" na enak način spet prepolovi ...

Saj vzorec je enak, kot pri akciji "Djorojević", s katero so ob polletju pofrizirali dobiček NKBM za nekaj mio EUR.

TadejK je napisal(a):
O f*ck, to je potem še huje, kot sem mislil.

NKBM naredi firmo na Nizozemskem, da lahko z denarjem vlagateljev v sklade svojega DZU financira sama sebe, za nameček pa uvrsti te PCje na Irsko borzo (čudno, da ne na Ruandsko), da potem tam ob minimalnem prometu "tržno vrednost" podvoji ravno – zlomka! – ravno na dan, ko NKBM vnovči vse svoje lote IFIR/INDGL, potem pa čez štiri dni to "tržno vrednost" na enak način spet prepolovi ...

Saj vzorec je enak, kot pri akciji "Djorojević", s katero so ob polletju pofrizirali dobiček NKBM za nekaj mio EUR.

 
Zato se mi zdi da bo leto 2009 zelo krvavo ,ko bodo ob bankrotu prvega sklada take stvari začale prihajat ven.

Žal te moram popraviti,gre le za skromno tržno manipulacijo,prilagajanje novim razmeram,v času ko staro barko barvaš v  svetlejše barve.
Potem pač lažje zapluješ na nova čarobna potovanja.
Hm,kriminal bi bil,če bi se komu to zazdelo obravnave vredno,iz te moke še pa dolgo ne bo kruha.In sploh ni politično ¨en vogue¨,tega v Slovenskih novicah ne moreš dati na prvo stran.
Kaj bi si pa ubogo ljudstvo mislilo!

TadejK je napisal(a):
O f*ck, to je potem še huje, kot sem mislil.

NKBM naredi firmo na Nizozemskem, da lahko z denarjem vlagateljev v sklade svojega DZU financira sama sebe, za nameček pa uvrsti te PCje na Irsko borzo (čudno, da ne na Ruandsko), da potem tam ob minimalnem prometu "tržno vrednost" podvoji ravno – zlomka! – ravno na dan, ko NKBM vnovči vse svoje lote IFIR/INDGL, potem pa čez štiri dni to "tržno vrednost" na enak način spet prepolovi ...

Saj vzorec je enak, kot pri akciji "Djorojević", s katero so ob polletju pofrizirali dobiček NKBM za nekaj mio EUR.

 
Domnevam: pravila, prospekti, ATVP, zakonodaja verjetno pravijo:

Papir mora kotirati na eni od razvitih zahodnih borz (mora biti "listed"), da ga DZU-jevi skladi lahko kupujejo. Pogoj je tako izpolnjen, Ruandska borza pa za kaj takega ni primerna.

P.S.: Irska je razvita med drugim tudi zaradi svoje finančne industrije. Ker regulatorno ne komplicirajo, je pri njih registriranih veliko skladov, na borzi pa kotira marsikaj, za kar bi drugje potrebovali bolj rigorozna izpolnjevanja zahtev. Tudi glavna borza v Evropi za kotiranje točk hedge skladov.
 
Drugače pa Tadej, vsa čast.

mimoidoci je napisal(a):

 
Domnevam: pravila, prospekti, ATVP, zakonodaja verjetno pravijo:

Papir mora kotirati na eni od razvitih zahodnih borz (mora biti "listed"), da ga DZU-jevi skladi lahko kupujejo. Pogoj je tako izpolnjen, Ruandska borza pa za kaj takega ni primerna.

P.S.: Irska je razvita med drugim tudi zaradi svoje finančne industrije. Ker regulatorno ne komplicirajo, je pri njih registriranih veliko skladov, na borzi pa kotira marsikaj, za kar bi drugje potrebovali bolj rigorozna izpolnjevanja zahtev. Tudi glavna borza v Evropi za kotiranje točk hedge skladov.
 
Drugače pa Tadej, vsa čast.

 
Papir mora biti listed zaradi vrednotenja. Da ima tržno ceno........ eh, hm, hm, pa tudi možnost manipulacije.
Zrelo za ATVP in pregon.

Sem že včeraj gruntal in spraševal naokoli (FT) kakšno mutenje izvajajo. Ravno ta teden sem nameraval prestaviti denar iz globala v njihov BRIC. Po svoje še dobro, saj sedaj njihove DZU-ja tudi povoham ne več. Denar sem v vsakem primeru vzel ven. Osnovna ideja je bila prestavitev iz domačega vrtička v BRIC in pobotanje dobičkov in izgub. Sedaj so me pa še takole naf***li. Sedaj pa se sprašujem v kateri podoben sklad kot BRIC sploh lahko prestavim. Ali pri nas sploh obstaja kakšna DZU, ki upravlja vsaj približno korektno sredstva svojih vlagateljev? Ima mogoče kdo kakšen predlog? Morda TadejK ali Andrejcc, ki sta bolj na tekočem. Pa ne rabim kakšnega pametovanja v stilu si si sam kriv. Z tveganjem in možnostjo izgub nimam problemov. Na lastnih napaka se pač učimo in so včasih drage. Da pa izvajajo take manipulacije že skoraj vsi DZU-ji po vrsti pa nisem pričakoval niti v naši podalpski greznici.
LP

Bodi sam svoj upravljalec in kupi ETFe na vse 4 države (EWZ, RSX IFN, FXI).
P.s. malo me skrbi devalvacija v naslednjem letu. Keep in mind ko boš kupoval.

Winter007 je napisal(a):
Bodi sam svoj upravljalec in kupi ETFe na vse 4 države (EWZ, RSX IFN, FXI)..

za brazilijo mogoce skusaj najti kaj bolj razprsenega, ker ewz malo spominja na ljubljansko borzo :)

Očitno bo res potrebno. Za doma ni problema imaš KDIR in SNOG in je praktično kot SBI z diskontom (recimo, da ne izvajajo prehudih manipulacij ali pa tudi ne, hm???). NF1N in ZVIR sta tako zrela za tožilce in še koga. Za tujino se bo pa potrebno malo izobrazit. Kakšen link za telebane kje zadeve odkriti in kako se potem zadeve kupi bi bil dobrodošel (mislim ETF-je na določene trge).
LP

Slovenije se ne dotikam dokler ne pride ven novica da je istrabenz sel v stecaj

mesar je napisal(a):
Očitno bo res potrebno. Za doma ni problema imaš KDIR in SNOG in je praktično kot SBI z diskontom (recimo, da ne izvajajo prehudih manipulacij ali pa tudi ne, hm???). NF1N in ZVIR sta tako zrela za tožilce in še koga. Za tujino se bo pa potrebno malo izobrazit. Kakšen link za telebane kje zadeve odkriti in kako se potem zadeve kupi bi bil dobrodošel (mislim ETF-je na določene trge).
LP

 www.etfdigest.com

Če te res mikajo ETFi probaj začet spremljat dnevno tehnično analizo trgovanja gospoda Fry-a.

http://seekingalpha.com/dashboard/etfs
http://www.etfconnect.com

Lastniki obveznic so tudi nekateri drugi slovenski skladi, katerim pa se vrednost ni spremenila, saj posel ni bil sklenjen v uradni kotaciji (kjer dejansko še ni bil sklenjen noben posel) temveč na MS (Morgan Stanley) OTC trgu. Interna pravila skladom menda dovoljujo, da se odločijo, po kateri kotaciji bodo spremljali svojo naložbo. Ker nisem direktni uporabnik sistema Bloomberg, bi lahko to nekdo bolje pojasnil... lp

XATEN je napisal(a):
Lastniki obveznic so tudi nekateri drugi slovenski skladi, katerim pa se vrednost ni spremenila, saj posel ni bil sklenjen v uradni kotaciji (kjer dejansko še ni bil sklenjen noben posel) temveč na MS (Morgan Stanley) OTC trgu. Interna pravila skladom menda dovoljujo, da se odločijo, po kateri kotaciji bodo spremljali svojo naložbo. Ker nisem direktni uporabnik sistema Bloomberg, bi lahko to nekdo bolje pojasnil... lp

 
No, če sklad nima ravno 10% sredstev v tej obveznici (primer IFIR), se padec niti ne bo opazil.

mimoidoci je napisal(a):
No, če sklad nima ravno 10% sredstev v tej obveznici (primer IFIR), se padec niti ne bo opazil.

V tem konkretnem primeru lahko tudi rečemo, da je bilo (več kot) 10% trenutnih sredstev vlagateljev v ta Infondov sklad brez njihove vednosti in močno v nasproju s pravili upravljanja namenjenih za neposredno kreditiranje banke, ki ne samo da je daleč najboljša banka v radiju treh svetlobnih let, ampak je ta denar tudi genialno investirala v ... kaj že?

Da bi bilo vse skupaj še naprej in še bolj mutno, sta Infond Global in Infond Dynamic svoji "materi" NKBM, s katero skladno z ZISDU-1 zaradi povezanosti ne smeta izvajati delniških poslov (NKBM je zaradi podobnih poslov z Infond Delniškim že v postopku ATVP, glej tukaj ), v začetku decembra prodala 80000 delnic HIT2 (Global 65000, Dynamic 15000).

Pri poslu z Infond Delniškim se je NKBM izgovarjala, da "je šlo za popolnoma transparentno in zakonito transakcijo, ki so jo po borzni ceni izvedli na organiziranem trgu". Sicer že to kaže, da pravniki NKBM in KBM Infonda nimajo kaj dosti pojma o veljavni zakonodaji (ali pa so hazarderji in verjamejo, da ne bo nihče ukrepal), a tukaj tudi takšni izgovori ne bodo pri roki, saj pri HIT2 cena ni znana, vsekakor pa ni borzna in tudi trg ni organiziran ...

Ko bodo pa banke začel zapirat pri nas pa upam ,da boste šli na cesto OVCE.KDAJ BO DOST!!!!!http://www.youtube.c...aynREJE7Ow< /a>

Neumno se mi zdi, ko nekateri pravite, da se vsa mutna posla izvajajo zgolj pri nas in da boste zaradi tega investrirali drugam. To se dogaja povsod, nekje opazite, drugje ne!

Sicer je pa vsa stvar popolnoma izgubila na zaupanju, to bo najvišja kazen. Pravo oblast ima raja in nihče drug.

Kaj storite v primeru, da vam nekdo reče, da prodaja povsem nov avto, ga kupite, kasneje pa ugotovite, da je le ta močno izrabljen in za na odpad?? Pa dodajmo še to, da isti trgovec naredi enako stvar sto različnim strankam.

Da se stvari postavijo na pravo mesto je potrebno zgolj nekaj časa. Menim, da so dogodki v prihodnosti povsem jasni. Imam veliko prijateljev, ki so nekaterim izmed vas povsem zaupali. Problema ni, dokler le ti ne bodo stopili na ulice in tudi vam kaj vzeli. Glede na vzdušje pa menim, da ta dan ni več tako daleč.

lp

Bom enkrat pozno popoldne, ampak na ustreznem mestu http://forum.finance...i/?t=42209< /a>