velikidrobizek je napisal(a):


A par pa ni družina, al kaj ?! Si več vreden v tej družbi, če imaš še nekaj "malega" (nekateri za vsako ceno) zraven.

http://bos.zrc-sazu.si/cgi/a03.exe?name=sskj_tes ta&expression=dru%C5%BEina&hs=1

 
Zakaj bi bil pa par kaj več vreden kot posameznik? Če že tako sprašuješ...

mitchking je napisal(a):
kakšni populistični prijemi... gradnja stanovanj je totalna bedarija ker jih že sedaj preveč. pri 2mio prebivalcev imamo 900.000 stanovanjskih enot. davek na nepremičnine uvest pa je problem visokih cen in praznih stanovanj rešen! zdaj bomo pa gradili samo zato da nekje denar porabimo. podn! kar se pa tiče spodbujanja družin se mi pa zdi srednjeveško! rodnost bi morali zatirat ne pa spodbujat! čez 50 let bo zemlja ena smredča krogla dreka, mi pa še vedno tulimo kako je met veliko otrok fajn... ovce

 
Tole na koncu si zabluzu, ostalo pa drži.

velikidrobizek je napisal(a):


A par pa ni družina, al kaj

ni.

tbanovec je napisal(a):
Tom Vojvoda Ali vlada ve koliko stanovanj je v državi,koliko je praznih in koliko gospodinjstev in kaj je z razliko? Občine naj bi imle in vodile register stanovanj? Vse je narejeno da jih nimajo. Ali je naša zakonodaja dobro urejena za uravnoteženost pri najemanje stanovnj? Tudi v ZDA je bil glavni argument pri napihovanju stanovanjskega balona multiplikativna vrednost takega početja. Multiplikacija se je zgodila in to kakšna.

 
Ja valjda. Skrbi me, da od te vlade kar kapljejo neke ideje, ki so popolnom anpovezane ena z drugo in neusklajene med ministrstvi. Postaja me strah...

tstih je napisal(a):

 
Točka 4 je sicer po moje napačna (če bi bil presežek, bi cene padle; le te kažejo na primankljaj); sicer pa se strinjam s tabo. Res je, da bi masivne gradnje pripomogle k počasnejšem padanju agregatne porabe, toda to je začasna politika, ki izčrpuje državo.  Prvi korak pri reševanju te krize je prevrednotenje in zato bi bilo bistveno boljše, če bi država izpeljala tvoje točke in ga naposled omogočila tudi na področju stanovanj. Pozabite, da bi banke v kratkem spet dajale tolikšne kredite za stanovanja ali da bi lahko državna pomoč trajala. Že čez nekaj mesecev bomo iz presežka v zelo grdem proračunskem primankljaju. Cene stanovanj  morajo pasti in vemo katere politike to omogočajo. Potem pa lahko država gradi tudi socialna stanovanja. Če hoče. Pri sedanjih pogojih gradnje pa je to samomorilska politika; ekonomski izmet pri gradnji je namreč danes ogromen. Zaradi hiper-regulacije področja se maso denarja porabi za povsem neproduktivne in nemultiplikatorne aktivnosti; in ta denar se potem kanalizira nazaj v balonček. To bi lahko dejansko stanje še poslabšalo.

 
Trenutno je v gradnji in že zgrajenih toliko stanovanj, da jih je dovolj. Država naj preračuna, če se ji bolj splača odkupiti stanovanja, ki so že v gradnji. Glede naložb v gradnjo in multiplikativnega učinka, pa sem daleč večji zagovornik infrastrukture. Ta je krvavo potrebna za obstanek in razvoj Slovenije.

kzupanc je napisal(a):

 
Trenutno je v gradnji in že zgrajenih toliko stanovanj, da jih je dovolj. Država naj preračuna, če se ji bolj splača odkupiti stanovanja, ki so že v gradnji. Glede naložb v gradnjo in multiplikativnega učinka, pa sem daleč večji zagovornik infrastrukture. Ta je krvavo potrebna za obstanek in razvoj Slovenije.

 
In še: infrastruktura je javna dobrina, stanovanja pa ne. Tako da, g. Križanič, za sedaj ste me katastrofalno razočarali.

Ne, Maja je povedala, da prodaja stanovanje po 1700 € na kvm in ga ne proda! Kje ima oglas?

Nepremičninski trg zelo dobro razumem, saj kupujem stanovanje (spremljam že 7 let), resno sem ga pa kupovala pol leta. Ekonomijo pa še bolj razumem, saj je to tudi moja profesija. Iz lastnih izkušenj spremljanja trga - seveda je oglaševana cena 125.000, proda pa se za 108.000, vam povem, da je to to in nič manj. Zelo malo ljudi prodaja stanovanje v Lj za 1700 na kvm, po mojih izkušnjah želijo imeti najmanj 2200 na kvm, čene pa nočjo prodat. Sem misla , da mi bo v kriznih časih malo lažje kupt stanovanje, sam da ne boste mislili - ni lahko! Prodajalcev, ki trenutno potrebujejo nujno keš, je zelo malo. Tako postavijo svojo mejo in pod njo pač ne prodajo stanovanja. Raje si omislijo najmnika, od katerega jim priteče čistih in neobdavčenih 6-7000 € na leto. Vsi čakajo, ne samo prodajalci, tudi kupci! Cena je že precej padla in verjetno še bo, vprašanje pa za koliko %. Če bi se res zgodilo, da bi cene padle za 50 %, bo živa groza. Tisti, ki so v zadnjih letih kupili stanovanje na kredit, bodo v tem primeru verjetno ključ zapakirali v kuverto in ga poslali na banko, ta pa se bo začela srečevati s težavami, lahko tako velikimi, da jo bo to "življenjsko" ogrozilo. Adijo prhranki in stanovanja. Sami smo si to naredili - družba.

bc123a je napisal(a):

 
A res? Z enim naj se pa jebejo ali kaj? Socialnih transferjev je v sloveniji ze zadosti, velikim druzinam pa se posebej.

Socialnih transferjev v Sloveniji je preveč, ampak ne za velike družine! Kdo pa bo služil penzijo današnjim uživačem, ki mislijo, da je družina on+ona+pes?
Poznam primer takega para - zavestno brez otrok, ker bi se bilo potrebno odpovedati potapljanju na Baliju ipd., delata kariero, posledično dobro zaslužita in ko bosta šla v pokoj, bosta zahtevala plači primerno pokojnino. Kaj pa sta naredila za to, da bosta pokojnino dobila? Celo življenje uživala, moji otroci jim bodo pa pokojnino služili.

NoPolly je napisal(a):
Ne, Maja je povedala, da prodaja stanovanje po 1700 € na kvm in ga ne proda! Kje ima oglas?

Nepremičninski trg zelo dobro razumem, saj kupujem stanovanje (spremljam že 7 let), resno sem ga pa kupovala pol leta. Ekonomijo pa še bolj razumem, saj je to tudi moja profesija. Iz lastnih izkušenj spremljanja trga - seveda je oglaševana cena 125.000, proda pa se za 108.000, vam povem, da je to to in nič manj. Zelo malo ljudi prodaja stanovanje v Lj za 1700 na kvm, po mojih izkušnjah želijo imeti najmanj 2200 na kvm, čene pa nočjo prodat. Sem misla , da mi bo v kriznih časih malo lažje kupt stanovanje, sam da ne boste mislili - ni lahko!

seveda, če kupuješ vsaj leto prezgodaj.

Gradnja stanovanj in ostalih stavb je v celoti regulirana tako kot si žeijo lokalni gradbeni mafijaši.
Za takšno situacijo so odgovorni politiki (državni in lokalni), ki sprejemajo regulativo izključno v korist mafijašev.
Politiki imajo moč, da spremenijo zadeve. Kako?

Davek na nepremičnine, še posebej prazna stanovanja.
Davek na nedokončane gradnje. Opažam veliko gradbišč, ki so ustavili gradnjo in čakajo na boljše čase (gradbišča bojo več let)
Davek na nezazidana stavbna zemljišča, ki bi prisilila mafijaše, da na teh zemljiščih gradijo za trg ali pa naj jih prodajo tistim, ki nameravajo graditi.

Vendar naši politiki odločajo v korist mafijašev in vso to govoričenje o stanovanjskem skladu je samo kost za glodanje slovenskemu narodu. Tudi ti politiki se bojo odločili tako kot je za njih najboljše, se pravi v korist mafijašev.

Bob je napisal(a):

 
tvojih 100k stanovanj bi po nizkih cenah vsaj teoretično lahko zgradila le država. praktično pa tudi ona ne.

za spremembo namebnosti zemljišč nimate politiki nobene zasluge, zgodila se je, ker so nekatere občine še pravočasno izkoristile presežek denarja na trgu in dobro prodale drugače nič vredna zemljišča.

je pa zanimivo, da še vedno ne razumeš, čeprav gledaš padec v živo, da tako za rast cen, kot za njihov padec, ni bila bistvena gradnja stanovanj, ampak poceni denar, oziroma pri padcu, drag in nedostopen

V takšnem obsegu, kot bi se morala; se sprememba namembnosti pravzaprav še ni zgodila. Ampak o tem danes obstaja dosti širše soglasje (obstaja tudi množica gradiva in tistih, ki se s tem strinjajo); kot je takrat, ko je bila to le "nora ideja" in so vsi želeli slediti razne "Skandinavske modele" in ustanavljati Stanovanjske sklade.

Glede strukturnih faktorjev, ki vplivajo na cene nepremičnin pa (če že nastopaš arogantno) kvečjemu tebi ni jasno, da jih ne narekuje le obrestna mera, ampak je tudi zakonodaja.

Ob liberalnejši gradbeni in prostorski zakonodaji bi 1) nastal manjši mehurček (to je dejstvo, ki so ga lahko v živo opazovali v Houstonu), 2) bi bila gostota in globina ponudbe večja in 3) bi bila ponudba predvsem fleksibilnejša, kar je osnova za večjo elastičnost cen.

Pa saj to je vendar jasno. Če imaš ti možnost nekaj izdelati za 500 evrov in je povpraševanje pripravljeno za to odšteti 1300 evrov; potem greš ti v primeru padca povpraševanja lahko do 500 evrov. Če pa je tvoj proizvodnji strošek 1000 evrov, greš lahko dol do 1000 evrov (srednjeročno).

FIN-329573 je napisal(a):
Poznam primer takega para - zavestno brez otrok, ker bi se bilo potrebno odpovedati potapljanju na Baliju ipd., delata kariero, posledično dobro zaslužita in ko bosta šla v pokoj, bosta zahtevala plači primerno pokojnino. Kaj pa sta naredila za to, da bosta pokojnino dobila? Celo življenje uživala, moji otroci jim bodo pa pokojnino služili.

 Glede na to koliko ta dva iz svojih prihodkov plačujeta za pokojninsko in zdravstveno zavarovanje bodo njune penzije dejansko bedne, ker so pač omejene navzgor. Mogoče bosta v skupni žakelj prispevala celo več nekdo skupaj s svojimi 5-imi otroki, ki bodo do svojega 30-tega leta "študirali" in viseli na raznih drugih socialnih transferjih.

velikidrobizek je napisal(a):


Saj ni.
Rekla sem zoper to, ker se v družbi "polaga" pozornost na številčnost družine. Kot da "Več vas je/bo na kupu, moramo (po)skrbeti za vas." Saj s tem,  ni v osnovi nič narobe, ampak če je česa preveč, je pa prehudo davkoplačevalsko breme, mar ne.

Drži in ta navidezni problem bo rešila DDividenda. 

Še ena na temo gradbeništva - preračunajte si malo nakup zemlje in stroške gradnje, pa boste prišli do realnih cifer, za koliko bi lahko znižali cene novogradnjam. Poleg tega si vzemite še malo rezerve, saj ima malo podjetij toliko denarja na razpolago, da bi lahko celotno gradnjo novih stanovanj financirali z lastnimi sredstvi, in to, pazi - do prodaje. Zato je treba še malo dodati za stroške kreditov (s pridobivanjem katerih ima večina grabenih podjetij dandanes vedno večje težave). Morda boste prišli do grobe ocene, da je podjetje carsko, če s prodajo novogradnje zasluži 10 % (od kupoprodajne vrednosti). Ne pozabimo že na plačilo 8,5 % DDVja pri novogradnjah. Ne zagovarjam jih, ampak točno vem, s čim se srečujejo. Kdo bi se šou tak posel, da bi znižal ceno proizvoda na stroškovno ceno (kje so pa plače in nagrada za opravljeno delo? To pa naj bo zastonj, ane?). Veste kaj, na tem forumu opažam, da bi nekaj folka najraj kr zastonj vse dobil - no, jasno, verjetno pa niti eden od njih ni pripravljen sam brezpačno opravit takšnega dela. Ni mi jasno, kaj nekateri želijo? Sam otroke delat, država pa nej da.

kzupanc je napisal(a):

 
Trenutno je v gradnji in že zgrajenih toliko stanovanj, da jih je dovolj. Država naj preračuna, če se ji bolj splača odkupiti stanovanja, ki so že v gradnji. Glede naložb v gradnjo in multiplikativnega učinka, pa sem daleč večji zagovornik infrastrukture. Ta je krvavo potrebna za obstanek in razvoj Slovenije.

 
Stanovanj ne more biti dovolj, ker niti ne vemo, koliko jih ljudje potrebujejo. To pove cena stanovanja. Ta je bizarno visoka. Na splošno pa velja - stanovanj nikoli ne more biti dovolj, lahko so le cenejša in bolj dostopna. In danes niso.

spiderman je napisal(a):

 Glede na to koliko ta dva iz svojih prihodkov plačujeta za pokojninsko in zdravstveno zavarovanje bodo njune penzije dejansko bedne, ker so pač omejene navzgor. Mogoče bosta v skupni žakelj prispevala celo več nekdo skupaj s svojimi 5-imi otroki, ki bodo do svojega 30-tega leta "študirali" in viseli na raznih drugih socialnih transferjih.

 
Tocno tako. Bodo pa ta dva obrali se z kaksnim davkom na pare brez otrok (aka Boscarolov davek), medtem ko se iz njunih prispevkov placuje socialna podpora in otroske doklade, ter zdravstveno zavarovanje za otroke zenski brez sluzbe, ki se je odlocila imeti 3 ali 5 komada otrok. In placujeta oba v pokojninsko blagajno, medtem ko omenjena mamica ne placa nic.

Bob je napisal(a):

 to je pa podobno kot so govorili na balkanu, da cene delnicam rastejo samo zato, ker ima balkan tak potencial.:)

 Ne pravijo tam doli "prvo skoči onda reci hop". Cene stanovanj niso padle za 70%-80%, ampak za manj kot 5%. Ko bodo za 70% - 80% bomo pa lahko govorili, da ni primankljaja.

bc123a je napisal(a):

 Ja seveda. Triglav pa naj preselijio kar na Kredarico?

Koji k ga serjete s to decentralizacijo! Predimenzionirane bajte v rovtah so posledica socialisticnega nacina razmisljanja, ko nikomur ni trebalo biti mobilen, drzava pa je sluzbe prinesla k ljudem, namesto da bi oni sli za njimi.

Za majhno drzavo je normalno da je relativno centralizirana. Ze sedaj je problem da so ministrstva razsejana po ljubljani kar je drago in neucinkovito (namesto da bi bila vsa v eni veliki vladni zgradbi), vi bumbarji bi jih pa se 100 kilometrov narazen postavili?

Se enkrat, predimenzionirane prazne bajte v Kocevju, v Prekmurju in tako naprej bodo pac ostale prazne, ker so tam zgrajene po cist nori logiki. Razen ce jih ne bodo pokupili turisti. In tiste stanovanjske povrsine niso noben argument za to, da se ne bi gradilo v vecjih mestih, kjer primanjkuje stanovanj.

Slovenci so zaradi socializma bili rovtarji in zapeckarji 50 let vec kot je to bilo na zahodu (se huje, pred vojno so bili po moji skromni oceni dosti bolj mobilni, tako po sloveniji kot po svetu), sedaj bi pa to vi umetno vzdrzevali. Sveta preproscina! Hvala bogu, da so se ljudje spametovali in zacenjali iti s trebuhom za kruhom.

 
To je seveda res. Hudiman je, če si mislil, da je kruh vedno samo v centru. Kruh je in bo morda še bolj tudi v Prekmurju in rovtah. Malo razmisli, zakaj...Jaz recimo se vozim iz centra v"rovte" po kruh že zdaj. In porabim sicer kar nekaj časa, ampak nič več kot recimo iz Trzina do Viča ob konicah, ker se vozim v nasprotno smer kopt "ovce".

jaz pa vse bolj opažam, da je nekaterim forumašem popolnoma samoumevno, da se vse prodaja z dobičkom, od kje pa ti prihajate?

in kako da se stroški financiranja kar samoumevno lahko prevalijo na kupca (ne govorim samo o nepremičnini)? In da če se ne bo dalo prevaliti, bojo pa s prodajo čakali? kakšen nonsens :)

dve vprašanji, ker berem, da se spoznaš in spremljaš

NoPolly je napisal(a):

Sam otroke delat, država pa nej da.

 Država je podjetje v enaki in neprenosljivi lasti vseh državljanov in njen dobiček pripada lastnikom.
Toda, tudi nič več in nič manj.

Rac je napisal(a):

Si prepričan?
Meni se zdi da so rovtarji zato, ker živijo v gorati pokrajini, kjer ne veš in te niti ne zanima, kaj je za hribom. Veš samo, da je tam sosed, s katerim si želiš čimmanj srečanj.
Po mojem so enaki rovtarji Avstrijci, ki pa niso imeli socializma.

 
Zanimivo, da imate potem nekateri Prekmurce za rovtarje...Ajaj nekaterim že škoduje "dober mestni zrak" :)

p: Pomeščanjen rovtar :)

NoPolly je napisal(a):
Če bi se res zgodilo, da bi cene padle za 50 %, bo živa groza. Tisti, ki so v zadnjih letih kupili stanovanje na kredit, bodo v tem primeru verjetno ključ zapakirali v kuverto in ga poslali na banko, ta pa se bo začela srečevati s težavami, lahko tako velikimi, da jo bo to "življenjsko" ogrozilo. Adijo prhranki in stanovanja. Sami smo si to naredili - družba.

 Al pa bo banka rekla, kje je pa ostalih 50% ? Banke vsekakor naujo na slabšem kot potrošniki.

Iz slovarja slovenskega knjižnega jezika,

MAFIJA: skupina ljudi, ki podtalno deluje: ti ljudje
so mafija

NoPolly je napisal(a):
Še ena na temo gradbeništva - preračunajte si malo nakup zemlje in stroške gradnje, pa boste prišli do realnih cifer, za koliko bi lahko znižali cene novogradnjam. Poleg tega si vzemite še malo rezerve, saj ima malo podjetij toliko denarja na razpolago, da bi lahko celotno gradnjo novih stanovanj financirali z lastnimi sredstvi, in to, pazi - do prodaje. Zato je treba še malo dodati za stroške kreditov (s pridobivanjem katerih ima večina grabenih podjetij dandanes vedno večje težave). Morda boste prišli do grobe ocene, da je podjetje carsko, če s prodajo novogradnje zasluži 10 % (od kupoprodajne vrednosti).

 Potem so podjetja v Avstriji se bolj carska - v drzavi z visjim standardom imajo precej cenejse novogradnje.

tstih je napisal(a):

 
V Sloveniji imamo strahovit primankljaj stanovanj, sicer cene ne bi 17 let neprekinjeno rasle. Se pa strinjam, da država ne sme financirati gradbenikov, ampak naj le odstrani ne-tržne ovire, da stanovanja lahko gradi kdorkoli na zelo preprost način in na praktično kateremkoli koncu mu to paše.

 
To pa sploh ni res. Kje imaš podatke? Sploh po vseh teh gradnjah, ki so v teku...Stanovanj je že sedaj na trgu preveč. In v enem letu se je zadeva obrnila. Sedaj je potrebno kverčjemu spodbujat kreditiranje za nakup, ne pa gradnjo.

kzupanc je napisal(a):

 
To je seveda res. Hudiman je, če si mislil, da je kruh vedno samo v centru. Kruh je in bo morda še bolj tudi v Prekmurju in rovtah.

 Odvisno za koga. Tudi v razvitih drzavah imas sluzbe bogu za hrbtom, ampak koncentracija v velikih centrih je pa se bolj izrazita kot pri nas.

Protestiral sem proti mentaliteti "dajmo ministrstvo X preselit v celje".

spiderman je napisal(a):

 Glede na to koliko ta dva iz svojih prihodkov plačujeta za pokojninsko in zdravstveno zavarovanje bodo njune penzije dejansko bedne, ker so pač omejene navzgor. Mogoče bosta v skupni žakelj prispevala celo več nekdo skupaj s svojimi 5-imi otroki, ki bodo do svojega 30-tega leta "študirali" in viseli na raznih drugih socialnih transferjih.

Ne razumeš slovenskega pokojninskega sistema? Omenjana plačujeta za pokojnine sedanjih upokojencev - generacija njunih staršev. Ko bosta v pokoju onadva, bodo njima pokojnino služili današnji otroci.

Rad bi videl 5-člansko družino, kjer si vsi lahko privoščijo študij - še posebej, če niso iz Ljubljane ali Maribora. In če že študirajo, si prav gotovo ne morejo privoščiti 10-letnega študija. Ta je rezerviran za razvajence iz bogatih družin (praviloma edinčke).

kzupanc je napisal(a):

 
To pa sploh ni res. Kje imaš podatke? Sploh po vseh teh gradnjah, ki so v teku...Stanovanj je že sedaj na trgu preveč.

 Stanovanj ni nikoli prevec. So lahko samo predraga. Imate neko bolano mentaliteto, takoj ko cena zacne padati iz nivojev, ki so se vedno visji od npr. Avstrije, je pa stanovanj prevec. Koji k.

Prevec jih bo ko bo cena novogradnje 1000 EUR/m2. Ravno prav jih bo, ko bo cena novogradnje v ljubljani najvec 1500 EUR/m2, v okolici ustrezno manj.

FIN-329573 je napisal(a):

Ne razumeš slovenskega pokojninskega sistema? Omenjana plačujeta za pokojnine sedanjih upokojencev - generacija njunih staršev. Ko bosta v pokoju onadva, bodo njima pokojnino služili današnji otroci.

 
Kdo potem dejansko vzdrzuje sistem?

Druzinica z majhnimi placami in kupom otrok, ali pa par brez otrok in solidnimi placami, ki se gre vsako leto potapljat na bali?

Pomisli!

bc123a je napisal(a):

 
Kdo potem dejansko vzdrzuje sistem?

Druzinica z majhnimi placami in kupom otrok, ali pa par brez otrok in solidnimi placami, ki se gre vsako leto potapljat na bali?

Pomisli!

Eni in drugi so popolnoma enaki lastniki podjetja država, žal pa se niti eni, niti drugi tega ne zavedajo.