kimabima je napisal(a):
Hallo,

ali si slep, da se pritožujem predvsem na dividende, ne pa na vrednost delnice sedaj?

Veliko podjetij po svetu sploh ne izplacuje dividend. Microsoft na primer 20 let ni placeval dividend in je medtem postal najvecje softversko podjetje na svetu in iz svojih lastnikov naredil miljonarje.

NKBM izplacuje dividende ocitno zato, ker so ji politiki tako narocili, pa je glede na zolcne reakcije mogoce to sploh narobe, da ima sploh kaksne dividende.

andrejp1980 je napisal(a):
jaz tudi ne vem od kje vam taki odzivi na pismo bralke, ki se počuti nateg.... s strani NKBM.....dejstvo je, da za nepoučene vlagatelje obstajajo drugačni postopki svetovanja.....vi, ki pa ste zaposleni v BPHjih se pa mal zamislte, k strankam trobite na pamet naučene zgodbice,

Komu ti to? Pa ne se ti domnevati da smo tu sami borzni posredniki in BPH mesetarji.

norodobro je napisal(a):
Težava je v tem, da smo postavili zakone in pravila iger tako, da bi morali vsi biti pravniki, broukerji, ekonomisti, ......

Sploh ni res. Na tem forumu so racunalnicarji, matematiki, kemiki, fiziki, in nekaj ekonomistov.

Se najslabse razumejo borzo in ekonomijo po mojih obcutkih solani ekonomisti.

že skoraj 100 komentarjev. zgleda da tako pismo ogreje srčke vseh, ki si mislijo, da so hudi borzni strokovnjaki, če se jim zdi razmišljanje gospe mimo.

shevchenko je napisal(a):
že skoraj 100 komentarjev. zgleda da tako pismo ogreje srčke vseh, ki si mislijo, da so hudi borzni strokovnjaki, če se jim zdi razmišljanje gospe mimo.

No potem pa razlozi, zakaj ni mimo?

Gospa je namrec natrosila toliko nesmislov, da bi ji clovek sploh prepovedal priti blizu delnicam.

Namrec, trdi da je hotela samo nekaj malega dobicka. Ko je imela na krozniku 50% pa ni prodala.

Ves kaj, gospa je tipicen predstavnik slovencev, ki so si delnice predstavljali v smislu, da to pa kupis, pa uokviris, pa das na steno.

shevchenko je napisal(a):
že skoraj 100 komentarjev. zgleda da tako pismo ogreje srčke vseh, ki si mislijo, da so hudi borzni strokovnjaki, če se jim zdi razmišljanje gospe mimo.

njeno "razmisljanje" je tako zelo mimo, da se ima pravico oglasiti vsak kmet.

bc123a je napisal(a):


No potem pa razlozi, zakaj ni mimo?

Vsekakor je mimo. Ravno zato si ne zasluži 100 komentarjev.

Nisem bral komentarjev (jih je preveč). Sem pa pregral pismo. Revica! Upam, da je kdo omenil Janšo kot glavnega krivca. Ali ubogi levaki: vsaj Bajuk je pa le nekaj kriv!

Osem legendarnih izjav o NKBM:

"Drugače je pri malih vlagateljih, ki so banko sanirali. Tu je cilj, da se jih čim več odloči za nakup delnic, zato je logično, da je cena ugodna. 27 evrov je bila primerna cena in to pozdravljamo."
-- Matej Lahovnik

"Vlada pred prodajo ni določila realne cene delnic NKBM."
-- Milan M. Cvikl

"Delnice NKBM bom kupila, ker vidim dobro priložnost, da bodo, ne le kratkoročno, temveč tudi dolgoročno, donosne."
-- Marta Kos

"Do poceni delnic NKBM se bodo dokopali profesionalni kupci."
-- Anton Rop

"Vlada očitno želi dati prebivalstvu nekaj pod ceno."
-- Mitja Gaspari

"Bajuk, daj malim delničarjem še četrtino NKBM!"
-- Sašo Peče

"Seveda se lahko vlada sedaj izogne nekaterim čerem, na katerih je nasedla pri NKBM. Triglav je trši oreh. Tehnično bo odločilna presoja cene delnic in sedaj že vemo, da na povpraševalni strani premorejo državljani milijardo evrov likvidnih sredstev, ki jih lahko takoj uvrstijo na borzo. Najverjetneje bo vlada, tako pri času prodaje kot načinu izvedbe, postavila politične predvolilne interese pred ekonomske potrebe in razvoj."
-- Bogomir Kovač

in zmagovalna izjava

“Zakaj se prodaja na Bahame, če bi lahko zaslužil domač človek?”
-- Zoran Jankovič

"Nekoč" je bila oddaja na 24 ur, da je država delnice prodala prebivalstvu pod ceno...tudi takrat je bil kriv bajuk...da bi lahko država dobila več za delnice se je takrat govorilo..

spisek je zanimiv:
-- Matej Lahovnik
-- Milan M. Cvikl-
-  Marta Kos
-- Mitja Gaspari
-- Anton Rop
-- Sašo Peče
-- Bogomir Kovač
-- Zoran Jankovič

Kdo je prodajal

Kriva sta Gosp. Bajuk in Gosp. Janša . sAJ NAROD KI JE REVEN IN POHLEVEN obiskuje cerkev in moli za boljše čase.To pa je gospodi po godu,

Malo mimo teme, pa vendar: Ali mi lahko lepo prosim kakšen strokovnjak razloži, zakaj bi neka firma najemala kredite zato, da izplača dividende? To sem že parkrat prebral v zadnjem času, ampak kljub najboljši volji tega ne razumem.

bc123a je napisal(a):

Komu ti to? Pa ne se ti domnevati da smo tu sami borzni posredniki in BPH mesetarji.

 
prosm lepo no........mešetarjev je klelegor en kup, nimam nič proti njim, saj vsak zase na svoj način služi evrčke....to sm napisal zato, da se bo kak broker k dela v BPH s strankami mal zamislil nad tem, kaj mu naročijo da je treba govort in da morda ni v vsakem primeru to dobr, sploh v tko majhni državi kot je tale naša, kjer se zelo zelo zelo težko skriješ pred razočaranim in jeznim investitorjem.....zadnje čase že poslušam od raznoraznih grozilnih klicov do obiskov na domu itd itd itd.......tko da pomoje zna bit na področju osebnega obračunavanja v naši državi še ornk ornk kalvarija.....

dronyx je napisal(a):
Malo mimo teme, pa vendar: Ali mi lahko lepo prosim kakšen strokovnjak razloži, zakaj bi neka firma najemala kredite zato, da izplača dividende? To sem že parkrat prebral v zadnjem času, ampak kljub najboljši volji tega ne razumem.

 
pikiraš na valanta in njegovo nfd ?

RTM je napisal(a):

 
pikiraš na valanta in njegovo nfd ?

 
Med drugim tudi, samo sem zasledil še en tak primer. Sicer ušlo iz spomina, morda pa ravno Istrabenz. Ampak logike tega početja pa ne razumem. Če pogledamo turbulentna dogajanja na borzih zadnja leta, od hipermanije, do sedanje depresije,  večina niti ne cilja na dividende kot bistvo investiranja v vrednostne papirje, ampak na to, da jim bo cena na borzi zrasla. Meni recimo en pomeni nič, če dobim 2 € dividende, delnica pa pade iz 200 € na 100 €.  Morda pa razmišljam narobe?

dronyx je napisal(a):
večina niti ne cilja na dividende kot bistvo investiranja v vrednostne papirje, ampak na to, da jim bo cena na borzi zrasla.

kar ni bilo vedno tako in cisto mozno da spet en cas ne bo.

* Pismo male in pogumne delničarke odpira lahko zelo veliko razpravo in vsebinsko tematiko v naši družbi in sicer vlogo in pomen malih delničarjev pri nas in hkrati ali res 21,50% malih delničarjev, ni dovolj, da bi imeli svojega predstavnika v nadzornem svetu omenjene NKBM d.d.
* Res je tudi, da nihče od 750.000 opeharjenih malih delničarjev tudi ob krivičnem lastninjenju zavarovalnic(e) Triglav d.d.,ki smo bili upravičenci do delnic kot F.O. ni napisal takega pisma in zadevo obelodanil na drugačen način, kot so to veliki delničarji pripravljeni sprejemati in se tudi zadovoljiti.
* Res je tudi, da bi prišli do res visokih številk, če bi sešteli vse že iztisnjene male delničarje iz slovenskih delniških družb v okvirnem seznamu in sicer: ABC Pomurka International d.d.
ACH d.d. ,AdriaticSlovenica d.d. - ADZR ,Agrokombinat Maribor d.d. ,Aktiva Invest d.d. ,Aktiva Naložbe d.d. ,Alpina d.d.Žiri - APIG ,Avtoemona d.d. ,Atotech d.d. ,Banka SID d.d. ,Creatina d.d. Ljubljana - OOCG ,Delo d.d., Delfi d.d. Donit Tesnit d.d. ,DrogaKolinska d.d. ,Elektro servis d.d. - ESLR ,Emona Obala Koper d.d. ,Era d.d. ,Eta Kamnik d.d. Etra 33 d.d. ,Europapier Slovenija d.d. - PGLG ,Finira d.d. ,Fond Invest d.d. ,Golf in Kamp Bled d.d. ,Gorenje d.d. Gozdno gozdarstvo Bled d.d. ,Gradis GP ,GZL-GS gradbeništvo sanacije d.d. ,Hotel Ribno d.d. ,Ilirija d.d. ,IMP Črpalke d.d. - ICRG ,IMP Telekom d.d.,Impakta d.d. ,Intertrade ITS d.d. - ITSC ,Intes d.d. ,Iskra MIS in Iskra Invest - ISTG - IING ,Iskra Avtoelektrika d.d. ,Istraemeco DUS d.d. ,Iskra Prins d.d. ,Istrabenz Turizem d.d. ,Izoterm - Plama Podgrad d.d. - IPPG ,Jata Emona d.d. ,KD Življenje d.d. (prej SlovenicaŽivljenje d.d.) -SLZR ,Komet d.d ,Krona Holding d.d. Kruh-Pecivo d.d. ,Lama Dekani d.d. ,Lameta d.d. ,Lipa Bled d.d. ,Liv Postojna d.d. ,Liv Naložbe d.d. ,Lesnina Emmi d.d. - LSBG ,Medaljon d.d. (do konca leta) ,Megafin 2 ,Megainvest 2 ,Merkur d.d. - MER (do konca
Leta,)MesnineDeželeKranjske - MDK ,Napredek Bistrica d.d. ,NLB Banka Domžale d.d. NLB Koroška banka d.d.,
NLB Banka Zasavje d.d. ,Novolit d.d. ,Pekarna Vrhnika d.d. ,Pharmacon d.d. ,Pinus TKI d.d. - PIRG ,Pinus FIN d.d. - PIFR ,Plastik d.d. ,Primorje d.d. ,Pom-Invest d.d. ,Postonjska jama d.d. ,Prevent Gradnje IGM d.d. ,Primorje Ajdovščina d.d. ,Radeče Papir d.d. - PARG ,Riba d.d. ,R-Holding d.d. - RALG ,Rudis d.d. ,SaturnusVogel&Noot ,SCT d.d.
SCT Strojegradnja d.d. ,SIJ Slovenska industrija jekla d.d.-LAMETA d.d. ,Slovenija Projekt d.d. - SPRR ,Steklarna Hrastnik d.d. ,Steklarna Luminos d.d. - SSBG ,Svilanit d.d. ,Termo d.d. ,Terme 3000 d.d. ,Tika Trbovlje d.d. ,Tobačna d.d. ,Totra Plastika d.d. - TOPG ,Trimo d.d. ,Trgoavto d.d. - MTAG ,Turška Mačka ,UNIT AS Nepremičnine d.d. ,Unitex d.d. ,Vipa Holding d.d. (delniški sporazum) ,Zavarovalnica Triglav d.d. ,Žima nepremičnine d.d. ,Žito Gorenjka d.d.
* Res je tudi, da so medijskega guruja Conrada Blacka, ujeli pri manipulaciji z malimi delničarji in ga tudi zaprli za 6 let in pol zaradi teh dejanj in plačilom odškodnine v višini 6,6mio$.
* Res je tudi, da so bile letošnje dividende zelo (pre)skromno odmerjene, kar za 25krat manjše kot v letu 2007, kar ne gre prezreti za tako uspešne rezultate in dosedanje poslovanje NKBM.
* Res je tudi, da je vsesplošna pozitivistična medijska akcija, ki je potekala v času bančnega IPOja, ki je dobila pridih najuspešnejše javne prodaje v samostojni Sloveniji, da je ob nakupu teh očitanih 42 delnic, kar je takrat zneslo 1.134 €, potemtakem tudi omenjeno samo premamilo in je to tveganje tudi sprejela.
* Res je, da so tedaj ljudje, ki danes sedijo tudi na zelo odgovornih položajih, pač sprejeli veliko višje tveganje, ko so vložili tudi do 44krat višje vsote v prvi IPO in zato tudi najemali kredite.
* Res je tudi, da oni niso napisali pisma.
* Res je, da se tudi do sedaj še nihče ni vprašal, koliko je za trenutni fiasko v poslovanju, ki je tudi viden v ceni delnice, ki je za -55% nižja, kot v takratnem IPOju, odgovorna sama uprava, ki se jo je omenjena upala dotakniti v njej poslanem pismu.
* Res je tudi, da se nekaj malega ve, da je možno znano friziranje bilanc, zelo malo jih pa dejansko ve, koliko je in če sploh je, to možno v tem in podobnih primerih.
* Res je, da je to gotovo bolj možno v tistih družbah, kjer mali delničarji nimajo svojega predstavnika v nadzornih svetih in si ga morajo po novem izboriti zgolj in samo preko sodišč.
* Res je tudi, da bi se dejansko lahko že enkrat vprašali, ali je zakonodaja, ki ščiti samo in res velike delničarje, res v duhu stališč, ki jih je sprejela Evropska komisija o vlogi in položaju delničarjev v delniških družbah širom Evrope.
* Primer Conrad Black:
Danes je Conrad Black spoznal, da se z “nategi” delničarjev pač ni za hecat. Bivši časopisni baron bo namreč najmanj 6 let in pol preživel v zaporu.
Kdaj bodo lahko mali delničarji pri nas pričakovali kaj takega?
www.podlupo.si/index...g/page/12/
...in še originalno sporočilo:
news.yahoo.com/s/ap/...vvbcys0NUE
* Primer Ahold:
www.washingtonpost.c...00144.html
* Primer Parmalat:
fr.wsws.org/articles...-j06.shtml
* NEVENA TEA GORJUP – pogumna mala delničarka:
Pooblaščenka nekaterih malih delničarjev Nevena Tea Gorjup iz Maribora je dala na skupščini nasprotna predloga za delitev bilančnega dobička, hkrati pa je upravi družbe očitala nezakonitost pri rokovanju z delnicami. Družba naj bi imela še vedno okoli 10 odstotkov lastnih delnic, ki si jih je pridobila s prevzemom portoroške marine pred leti (leta 2001). "Zakonski prag je bil sicer zakonit, vendar je imela družba možnost, da odtuji te delnice. Tega pa doslej ni naredila, kajti če bi jih prodala strateškemu partnerju, bi pridobila aktivna finančna sredstva. Uprava bi morala umakniti (odsvojiti) delnice najkasneje leta 2005; to je bila njena obveza," pojasni Gorjupova, ki je predlagala, da se masa za dividende zviša za 200 milijonov tolarjev, delničarji bi dobili za delnico okrog 7 evrov. Hkrati je Gorjupova ugotovila, da je uprava vštela med prejemnike dividend tudi lastne delnice. Po zakonu o gospodarskih družbah to ni dovoljeno, trdi. Po drugem predlogu naj bi bili delničarji upravičeni do dividend v znesku 5,27 evra na delnico. Predlogov Gorjupove skupščina ni sprejela.
213.250.55.115/Ris20...0205232543
* DELNIČARJI IMATE PODPORO KOMISIJE
Evropska komisija je objavila poročilo, kako v državah članicah podjetja izvajajo njeni priporočili o nagradah uprav in o neodvisnosti nadzornih svetov. Nagrade vodilnim v podjetju so po njeni oceni eno od glavnih področij, kjer lahko pride do konflikta interesov. Znanih je kar nekaj primerov goljufij, pravi komisija, ki je priporočila objavila leta 2004 po škandalu v italijanskem podjetju Parmalat.
V tokratnem poročilu ugotavlja, da podjetja na splošno v veliki meri razkrivajo nagrade vodilnih, pogreša pa večjo vlogo delničarjev pri odločanju. Za neodvisnost nadzornih svetov komisija prav tako ugotavlja, da večina držav članic sledi njenim poročilom o neodvisnosti članov nadzornega sveta, vendar ponekod nekdanji predsedniki uprav in direktorji podjetja še zmeraj lahko postanejo njihovi nadzorniki in ni jasnih ločnic med upravo in nadzornim svetom oziroma večinskim delničarjem. Evropska komisija je državam članicam priporočila, naj njene predloge uveljavijo bodisi v zakonodaji bodisi prek mehanizma “uveljavi ali pojasni” do 30. junija 2006.
Kakšne nagrade prejemajo vodilni v podjetjih mora biti po mnenju komisije javno in transparentno objavljeno, da se zagotovi zaupanje investitorjev v evropska podjetja in varnost na trgu. Zaradi tega je treba tudi zagotoviti, da o teh nagradah soodločajo delničarji. Slovenija je navedena med članicami, ki so vpeljale sistem “uveljavi ali pojasni”. Članice po ugotovitvah komisije v veliki meri ugotavljajo, da je javna objava nagrad najbolj viden mehanizem, prek katerega delničarji oziroma nadzorni svet lahko nadzoruje menedžment. Ta nadzor lahko privede do večje tranparentnosti in učinkovitosti menedžmenta. Žal pa je le zelo malo držav članic podprlo rešitev, da bi delničarji odločali o merilih za določanje nagrad menedžmentu.
Za Slovenijo evropska komisija ugotavlja, da je “odločanje o nagradah nadzornikom na skupščini delničarjev priporočljivo, ni pa potrebno razkriti politike določanja teh nagrad”. Skupščina delničarjev v Sloveniji odloča o znesku in metodi določanja nagrad posameznim nadzornikom, nadzorni svet pa določi nagrade menedžmentu podjetja. Merila za delitev dobička naj bi bila določena v statutu in potrjena na skupščini. V Sloveniji je treba objaviti vsaj podatke o plači, bonitetah, višini odpravnine, deležu v podjetju in bonitetah za pokojnino.
Na splošno za vse države članice komisija ugotavlja:
On the whole, the recommended transparency requirements on the remuneration policy and individual directors’ pay appears to be applied in a majority of Member States. The same cannot be said of those recommendations which aim at eliminating conflicts of interests and give shareholders more influence over pay.
V poročilu o nedovisnosti nadzornega sveta in menedžmenta podjetij pa evropska komisija poudarja, da je škandal v Parmalatu pokazal na nevarnost koncentracije funkcije predsednika nadzornega sveta in predsednika uprave v eni osebi. Primer Ahold pa je pokazal, da formalna ločitev funkcij nadzora in vodenja podjetja ni dovolj za preprečevanje zlorab.
Boards are less likely to exercise efficient monitoring if they are staffed with people either with close links to the management or lacking appropriate expertise. Independence is particularly crucial in those areas which involve a potential conflict of interest between managers and shareholders: nomination of the management, manager’s pay and audit of the company’s performance – itself an indicator of the performance of the manager.
V številnih članicah EU so v zadnjih letih po ugotovitvah evropske komisije sprejeli ukrepe za zagotovitev neodvisnosti nadzora podjetij, v nekaterih članicah predpise še spreminjajo in dopolnjujejo. Večinoma so se odločili za sistem “uveljavi ali pojasni”, to pomeni, da morajo podjetja, ki ne sprejmejo kodeksa upravljanja podjetja, obrazložiti odstopanja. Kot velik napredek komisija ocenjuje, da vse države članice od podjetij zahtevajo neodvisnost nadzornih svetov. Pomanjkljivosti pa še zmeraj vidi v različnih standardih za določanje te nedovisnosti, saj njenega priporočila o neodvisnosti od večinskega delničarja v vseh članicah niso uveljavili. V nekaterih članicah je tudi še zmeraj mogoče, da nekdanji predsednik uprave postane predsednik oziroma član nadzornega sveta podjetja, ki ga je pred tem vodil.
Eno najpomembnejših priporočil evropske komisije se nanaša na neodvisnost nadzornega sveta na področjih, kjer je največja nevarnost, da pride do konflikta interesov med menedžmentom in delničarji. Žal pri tem komisija ugotavlja največ slabosti. Precej držav članic ne upošteva priporočila, da morajo biti člani vseh nadzornih organov neodvisni. “Alarmantno je, da zakonodaja in kodeks za vodenje podjetij v nekaterih državah članicah ne predpisuje, da smejo biti člani odborov za določanje nagrad in revizijo strogo nedovisni. V teh članicah menedžerji še zmeraj lahko imajo velik vpliv pri odločanju o njihovih nagradah, nadzor nad računi podjetja pa je lahko nezadosten. Zaradi tega so stroški za podjetje lahko visoki in visoko je tudi tveganje, da pride do zlorab,” opozarja evropska komisija. Slovenija po ugotovitvah komisije upošteva vsa njena priporočila glede neodvisnosti nadzora podjetij.
The existence of excellent corporate governance codes may not be enough to improve companies’ governance. The “comply or explain” principle should also work in practice. The success of the “comply or explain” principle will depend largely on the quality of the information provided in the corporate governance statement. Companies need to provide extensive, good quality information to the market for investors to take appropriate investment decisions and hence contribute to a better allocation of capital and higher economic efficiency.
Po mnenju komisije je pomembno preverjati, katera podjetja standarde dejansko uveljavljajo v praksi in kje so pomanjkljivosti pri splošnem uveljavljanju načel. Uspešnost sistema “sprejmi ali pojasni” bo v veliki meri odvisna od tega, ali bodo delničarji prevzeli aktivno vlogo pri uveljavljanju svojih interesov. Zahteve po transparentnosti najbrž ne bodo dovolj, če delničarji ne bodo aktivno in kritično presojali odločitev menedžmenta, zahtevali sprememb pri politiki upravljanja in strukturi, če njihovi interesi ne bodo upoštevani. Aktivna vloga delničarjev običajno pripomore k dobremu vodenju podjetij, poskuša evropska komisija spodbuditi delničarje, naj aktivneje uveljavljajo svoje interese v podjetjih.
razgledi.net/blog/20...-komisije/
www.europa.eu/rapid/...anguage=en
ec.europa.eu/interna...022_en.pdf
* Neodvisnost nadzornih svetov:
ec.europa.eu/interna...022_en.pdf

zoran13 je napisal(a):
* Pismo male in pogumne delničarke odpira lahko zelo veliko razpravo in vsebinsko tematiko v naši družbi in sicer vlogo in pomen malih delničarjev pri nas in hkrati ali res 21,50% malih delničarjev, ni dovolj, da bi imeli svojega predstavnika v nadzornem svetu omenjene NKBM d.d. * Res je tudi, da nihče od 750.000 opeharjenih malih delničarjev tudi ob krivičnem lastninjenju zavarovalnic(e) Triglav d.d.,ki smo bili upravičenci do delnic kot F.O. ni napisal takega pisma in zadevo obelodanil na drugačen način, kot so to veliki delničarji pripravljeni sprejemati in se tudi zadovoljiti. * Res je tudi, da bi prišli do res visokih številk, če bi sešteli vse že iztisnjene male delničarje iz slovenskih delniških družb v okvirnem seznamu in sicer: ABC Pomurka International d.d. ACH d.d. ,AdriaticSlovenica d.d. - ADZR ,Agrokombinat Maribor d.d. ,Aktiva Invest d.d. ,Aktiva Naložbe d.d. ,Alpina d.d.Žiri - APIG ,Avtoemona d.d. ,Atotech d.d. ,Banka SID d.d. ,Creatina d.d. Ljubljana - OOCG ,Delo d.d., Delfi d.d. Donit Tesnit d.d. ,DrogaKolinska d.d. ,Elektro servis d.d. - ESLR ,Emona Obala Koper d.d. ,Era d.d. ,Eta Kamnik d.d. Etra 33 d.d. ,Europapier Slovenija d.d. - PGLG ,Finira d.d. ,Fond Invest d.d. ,Golf in Kamp Bled d.d. ,Gorenje d.d. Gozdno gozdarstvo Bled d.d. ,Gradis GP ,GZL-GS gradbeništvo sanacije d.d. ,Hotel Ribno d.d. ,Ilirija d.d. ,IMP Črpalke d.d. - ICRG ,IMP Telekom d.d.,Impakta d.d. ,Intertrade ITS d.d. - ITSC ,Intes d.d. ,Iskra MIS in Iskra Invest - ISTG - IING ,Iskra Avtoelektrika d.d. ,Istraemeco DUS d.d. ,Iskra Prins d.d. ,Istrabenz Turizem d.d. ,Izoterm - Plama Podgrad d.d. - IPPG ,Jata Emona d.d. ,KD Življenje d.d. (prej SlovenicaŽivljenje d.d.) -SLZR ,Komet d.d ,Krona Holding d.d. Kruh-Pecivo d.d. ,Lama Dekani d.d. ,Lameta d.d. ,Lipa Bled d.d. ,Liv Postojna d.d. ,Liv Naložbe d.d. ,Lesnina Emmi d.d. - LSBG ,Medaljon d.d. (do konca leta) ,Megafin 2 ,Megainvest 2 ,Merkur d.d. - MER (do konca Leta,)MesnineDeželeKranjske - MDK ,Napredek Bistrica d.d. ,NLB Banka Domžale d.d. NLB Koroška banka d.d., NLB Banka Zasavje d.d. ,Novolit d.d. ,Pekarna Vrhnika d.d. ,Pharmacon d.d. ,Pinus TKI d.d. - PIRG ,Pinus FIN d.d. - PIFR ,Plastik d.d. ,Primorje d.d. ,Pom-Invest d.d. ,Postonjska jama d.d. ,Prevent Gradnje IGM d.d. ,Primorje Ajdovščina d.d. ,Radeče Papir d.d. - PARG ,Riba d.d. ,R-Holding d.d. - RALG ,Rudis d.d. ,SaturnusVogel&Noot ,SCT d.d. SCT Strojegradnja d.d. ,SIJ Slovenska industrija jekla d.d.-LAMETA d.d. ,Slovenija Projekt d.d. - SPRR ,Steklarna Hrastnik d.d. ,Steklarna Luminos d.d. - SSBG ,Svilanit d.d. ,Termo d.d. ,Terme 3000 d.d. ,Tika Trbovlje d.d. ,Tobačna d.d. ,Totra Plastika d.d. - TOPG ,Trimo d.d. ,Trgoavto d.d. - MTAG ,Turška Mačka ,UNIT AS Nepremičnine d.d. ,Unitex d.d. ,Vipa Holding d.d. (delniški sporazum) ,Zavarovalnica Triglav d.d. ,Žima nepremičnine d.d. ,Žito Gorenjka d.d. * Res je tudi, da so medijskega guruja Conrada Blacka, ujeli pri manipulaciji z malimi delničarji in ga tudi zaprli za 6 let in pol zaradi teh dejanj in plačilom odškodnine v višini 6,6mio$. * Res je tudi, da so bile letošnje dividende zelo (pre)skromno odmerjene, kar za 25krat manjše kot v letu 2007, kar ne gre prezreti za tako uspešne rezultate in dosedanje poslovanje NKBM. * Res je tudi, da je vsesplošna pozitivistična medijska akcija, ki je potekala v času bančnega IPOja, ki je dobila pridih najuspešnejše javne prodaje v samostojni Sloveniji, da je ob nakupu teh očitanih 42 delnic, kar je takrat zneslo 1.134 €, potemtakem tudi omenjeno samo premamilo in je to tveganje tudi sprejela. * Res je, da so tedaj ljudje, ki danes sedijo tudi na zelo odgovornih položajih, pač sprejeli veliko višje tveganje, ko so vložili tudi do 44krat višje vsote v prvi IPO in zato tudi najemali kredite. * Res je tudi, da oni niso napisali pisma. * Res je, da se tudi do sedaj še nihče ni vprašal, koliko je za trenutni fiasko v poslovanju, ki je tudi viden v ceni delnice, ki je za -55% nižja, kot v takratnem IPOju, odgovorna sama uprava, ki se jo je omenjena upala dotakniti v njej poslanem pismu. * Res je tudi, da se nekaj malega ve, da je možno znano friziranje bilanc, zelo malo jih pa dejansko ve, koliko je in če sploh je, to možno v tem in podobnih primerih. * Res je, da je to gotovo bolj možno v tistih družbah, kjer mali delničarji nimajo svojega predstavnika v nadzornih svetih in si ga morajo po novem izboriti zgolj in samo preko sodišč. * Res je tudi, da bi se dejansko lahko že enkrat vprašali, ali je zakonodaja, ki ščiti samo in res velike delničarje, res v duhu stališč, ki jih je sprejela Evropska komisija o vlogi in položaju delničarjev v delniških družbah širom Evrope. * Primer Conrad Black: Danes je Conrad Black spoznal, da se z “nategi” delničarjev pač ni za hecat. Bivši časopisni baron bo namreč najmanj 6 let in pol preživel v zaporu. Kdaj bodo lahko mali delničarji pri nas pričakovali kaj takega? www.podlupo.si/index...g/page/12/ ...in še originalno sporočilo: news.yahoo.com/s/ap/...vvbcys0NUE * Primer Ahold: www.washingtonpost.c...00144.html * Primer Parmalat: fr.wsws.org/articles...-j06.shtml * NEVENA TEA GORJUP – pogumna mala delničarka: Pooblaščenka nekaterih malih delničarjev Nevena Tea Gorjup iz Maribora je dala na skupščini nasprotna predloga za delitev bilančnega dobička, hkrati pa je upravi družbe očitala nezakonitost pri rokovanju z delnicami. Družba naj bi imela še vedno okoli 10 odstotkov lastnih delnic, ki si jih je pridobila s prevzemom portoroške marine pred leti (leta 2001). "Zakonski prag je bil sicer zakonit, vendar je imela družba možnost, da odtuji te delnice. Tega pa doslej ni naredila, kajti če bi jih prodala strateškemu partnerju, bi pridobila aktivna finančna sredstva. Uprava bi morala umakniti (odsvojiti) delnice najkasneje leta 2005; to je bila njena obveza," pojasni Gorjupova, ki je predlagala, da se masa za dividende zviša za 200 milijonov tolarjev, delničarji bi dobili za delnico okrog 7 evrov. Hkrati je Gorjupova ugotovila, da je uprava vštela med prejemnike dividend tudi lastne delnice. Po zakonu o gospodarskih družbah to ni dovoljeno, trdi. Po drugem predlogu naj bi bili delničarji upravičeni do dividend v znesku 5,27 evra na delnico. Predlogov Gorjupove skupščina ni sprejela. 213.250.55.115/Ris20...0205232543 * DELNIČARJI IMATE PODPORO KOMISIJE Evropska komisija je objavila poročilo, kako v državah članicah podjetja izvajajo njeni priporočili o nagradah uprav in o neodvisnosti nadzornih svetov. Nagrade vodilnim v podjetju so po njeni oceni eno od glavnih področij, kjer lahko pride do konflikta interesov. Znanih je kar nekaj primerov goljufij, pravi komisija, ki je priporočila objavila leta 2004 po škandalu v italijanskem podjetju Parmalat. V tokratnem poročilu ugotavlja, da podjetja na splošno v veliki meri razkrivajo nagrade vodilnih, pogreša pa večjo vlogo delničarjev pri odločanju. Za neodvisnost nadzornih svetov komisija prav tako ugotavlja, da večina držav članic sledi njenim poročilom o neodvisnosti članov nadzornega sveta, vendar ponekod nekdanji predsedniki uprav in direktorji podjetja še zmeraj lahko postanejo njihovi nadzorniki in ni jasnih ločnic med upravo in nadzornim svetom oziroma večinskim delničarjem. Evropska komisija je državam članicam priporočila, naj njene predloge uveljavijo bodisi v zakonodaji bodisi prek mehanizma “uveljavi ali pojasni” do 30. junija 2006. Kakšne nagrade prejemajo vodilni v podjetjih mora biti po mnenju komisije javno in transparentno objavljeno, da se zagotovi zaupanje investitorjev v evropska podjetja in varnost na trgu. Zaradi tega je treba tudi zagotoviti, da o teh nagradah soodločajo delničarji. Slovenija je navedena med članicami, ki so vpeljale sistem “uveljavi ali pojasni”. Članice po ugotovitvah komisije v veliki meri ugotavljajo, da je javna objava nagrad najbolj viden mehanizem, prek katerega delničarji oziroma nadzorni svet lahko nadzoruje menedžment. Ta nadzor lahko privede do večje tranparentnosti in učinkovitosti menedžmenta. Žal pa je le zelo malo držav članic podprlo rešitev, da bi delničarji odločali o merilih za določanje nagrad menedžmentu. Za Slovenijo evropska komisija ugotavlja, da je “odločanje o nagradah nadzornikom na skupščini delničarjev priporočljivo, ni pa potrebno razkriti politike določanja teh nagrad”. Skupščina delničarjev v Sloveniji odloča o znesku in metodi določanja nagrad posameznim nadzornikom, nadzorni svet pa določi nagrade menedžmentu podjetja. Merila za delitev dobička naj bi bila določena v statutu in potrjena na skupščini. V Sloveniji je treba objaviti vsaj podatke o plači, bonitetah, višini odpravnine, deležu v podjetju in bonitetah za pokojnino. Na splošno za vse države članice komisija ugotavlja: On the whole, the recommended transparency requirements on the remuneration policy and individual directors’ pay appears to be applied in a majority of Member States. The same cannot be said of those recommendations which aim at eliminating conflicts of interests and give shareholders more influence over pay. V poročilu o nedovisnosti nadzornega sveta in menedžmenta podjetij pa evropska komisija poudarja, da je škandal v Parmalatu pokazal na nevarnost koncentracije funkcije predsednika nadzornega sveta in predsednika uprave v eni osebi. Primer Ahold pa je pokazal, da formalna ločitev funkcij nadzora in vodenja podjetja ni dovolj za preprečevanje zlorab. Boards are less likely to exercise efficient monitoring if they are staffed with people either with close links to the management or lacking appropriate expertise. Independence is particularly crucial in those areas which involve a potential conflict of interest between managers and shareholders: nomination of the management, manager’s pay and audit of the company’s performance – itself an indicator of the performance of the manager. V številnih članicah EU so v zadnjih letih po ugotovitvah evropske komisije sprejeli ukrepe za zagotovitev neodvisnosti nadzora podjetij, v nekaterih članicah predpise še spreminjajo in dopolnjujejo. Večinoma so se odločili za sistem “uveljavi ali pojasni”, to pomeni, da morajo podjetja, ki ne sprejmejo kodeksa upravljanja podjetja, obrazložiti odstopanja. Kot velik napredek komisija ocenjuje, da vse države članice od podjetij zahtevajo neodvisnost nadzornih svetov. Pomanjkljivosti pa še zmeraj vidi v različnih standardih za določanje te nedovisnosti, saj njenega priporočila o neodvisnosti od večinskega delničarja v vseh članicah niso uveljavili. V nekaterih članicah je tudi še zmeraj mogoče, da nekdanji predsednik uprave postane predsednik oziroma član nadzornega sveta podjetja, ki ga je pred tem vodil. Eno najpomembnejših priporočil evropske komisije se nanaša na neodvisnost nadzornega sveta na področjih, kjer je največja nevarnost, da pride do konflikta interesov med menedžmentom in delničarji. Žal pri tem komisija ugotavlja največ slabosti. Precej držav članic ne upošteva priporočila, da morajo biti člani vseh nadzornih organov neodvisni. “Alarmantno je, da zakonodaja in kodeks za vodenje podjetij v nekaterih državah članicah ne predpisuje, da smejo biti člani odborov za določanje nagrad in revizijo strogo nedovisni. V teh članicah menedžerji še zmeraj lahko imajo velik vpliv pri odločanju o njihovih nagradah, nadzor nad računi podjetja pa je lahko nezadosten. Zaradi tega so stroški za podjetje lahko visoki in visoko je tudi tveganje, da pride do zlorab,” opozarja evropska komisija. Slovenija po ugotovitvah komisije upošteva vsa njena priporočila glede neodvisnosti nadzora podjetij. The existence of excellent corporate governance codes may not be enough to improve companies’ governance. The “comply or explain” principle should also work in practice. The success of the “comply or explain” principle will depend largely on the quality of the information provided in the corporate governance statement. Companies need to provide extensive, good quality information to the market for investors to take appropriate investment decisions and hence contribute to a better allocation of capital and higher economic efficiency. Po mnenju komisije je pomembno preverjati, katera podjetja standarde dejansko uveljavljajo v praksi in kje so pomanjkljivosti pri splošnem uveljavljanju načel. Uspešnost sistema “sprejmi ali pojasni” bo v veliki meri odvisna od tega, ali bodo delničarji prevzeli aktivno vlogo pri uveljavljanju svojih interesov. Zahteve po transparentnosti najbrž ne bodo dovolj, če delničarji ne bodo aktivno in kritično presojali odločitev menedžmenta, zahtevali sprememb pri politiki upravljanja in strukturi, če njihovi interesi ne bodo upoštevani. Aktivna vloga delničarjev običajno pripomore k dobremu vodenju podjetij, poskuša evropska komisija spodbuditi delničarje, naj aktivneje uveljavljajo svoje interese v podjetjih. razgledi.net/blog/20...-komisije/ www.europa.eu/rapid/...anguage=en ec.europa.eu/interna...022_en.pdf * Neodvisnost nadzornih svetov: http://ec.europa.eu/internal_market/company/docs/i ndependence/sec20071022_en.pdf

 
...ne mešaš hrušk in jabolk... ampak žeblje in aspirin...

tstih je napisal(a):
Osem legendarnih izjav o NKBM:

"Drugače je pri malih vlagateljih, ki so banko sanirali. Tu je cilj, da se jih čim več odloči za nakup delnic, zato je logično, da je cena ugodna. 27 evrov je bila primerna cena in to pozdravljamo."
-- Matej Lahovnik

"Vlada pred prodajo ni določila realne cene delnic NKBM."
-- Milan M. Cvikl

"Delnice NKBM bom kupila, ker vidim dobro priložnost, da bodo, ne le kratkoročno, temveč tudi dolgoročno, donosne."
-- Marta Kos

"Do poceni delnic NKBM se bodo dokopali profesionalni kupci."
-- Anton Rop

"Vlada očitno želi dati prebivalstvu nekaj pod ceno."
-- Mitja Gaspari

"Bajuk, daj malim delničarjem še četrtino NKBM!"
-- Sašo Peče

"Seveda se lahko vlada sedaj izogne nekaterim čerem, na katerih je nasedla pri NKBM. Triglav je trši oreh. Tehnično bo odločilna presoja cene delnic in sedaj že vemo, da na povpraševalni strani premorejo državljani milijardo evrov likvidnih sredstev, ki jih lahko takoj uvrstijo na borzo. Najverjetneje bo vlada, tako pri času prodaje kot načinu izvedbe, postavila politične predvolilne interese pred ekonomske potrebe in razvoj."
-- Bogomir Kovač

in zmagovalna izjava

“Zakaj se prodaja na Bahame, če bi lahko zaslužil domač človek?”
-- Zoran Jankovič

 
... khmm, nič ne rečem... ampak... selektiven spomin ?... rahlo ?... ja ?...

Sorry, ona je učiteljica v Vodicah (vir najdi.si)

najobj je napisal(a):

... khmm, nič ne rečem... ampak... selektiven spomin ?... rahlo ?... ja ?...

imas ...vso svobodo... dodati... druge izjave... ne? ampak nimas... cesa.. ne... ja...?

Upam da se ni tale učiteljica nekemu učencu v 3. razredu OŠ tako zamerila, da je šel čez par let poslat neko pismo na finance podpisano z njenim imenom (za revanšo ker mu je dala prvi cvek v življenju).
Zdej se ji bo smejala cela vas in vsi ki jo poznajo
www.o-vodice.lj.edus...ujoci.html

Upam da ste na financah preverili verodostojnost omenjenega pisma, ker se mi v nasprotnem primeru gospa kar malo smili :(

andrejp1980 je napisal(a):

 
...to sm napisal zato, da se bo kak broker k dela v BPH s strankami mal zamislil nad tem, kaj mu naročijo da je treba govort in da morda ni v vsakem primeru to dobr, sploh v tko majhni državi kot je tale naša, kjer se zelo zelo zelo težko skriješ pred razočaranim in jeznim investitorjem..... zadnje čase že poslušam od raznoraznih grozilnih klicov do obiskov na domu itd itd itd....

 Vidiš - prav v tem je glavna razlika med neodvisnimi finančnimi svetovalci in akviziterji finančnih družb . Ko mene danes pokliče kakšna stranka, gre najin pogovor bolj v smeri: "Hvala bogu, ker sem te še pravočasno poslušal/a ..." ali "Zakaj sem bil/a tako neumen/a, da te nisem poslušal/a, ko je bil še čas .."

Tako lahko človek mirno spi kljub krizi. Pa če verjameš ali ne.

Za ilustracijo si lahko ogledaš nekaj mojih starejših komentarjev, v katerih sem opozoril na prihajajočo krizo, pa so me "pametni finančni akviziterji" (samooklicani finačni svetovalci) takoj napadli, če šlogam iz kave.

Lep pozdrav in veliko uspeha vsem.

Zoran Dernovšek

Pismo samo po sebi jasno demonstrira, zakaj je nujno potrebno osnove finančne pismenosti uvesti kot obvezen predmet že v osnovne šole (npr. v začetek tretje triade). Stanje finančne nepismenosti v Sloveniji je namreč še bistveno bolj katastrofalno, kot stanje funkcionalne nepismenosti. Pri tem (žal) niso izvzeti niti diplomirani ali doktorirani ekonomisti.

V nasprotnem primeru se bodo rodili okoli nas novi bogovi (prvotni so nastali kot posledica nerazumevanja naravnih pojavov in pripisovanja posledic teh pojavov višjim bitjem).

Zoran Dernovšek

gregor666 je napisal(a):


imas ...vso svobodo... dodati... druge izjave... ne? ampak nimas... cesa.. ne... ja...?

... imam svobodo, nimam izjave... ne oziram se na izjave ne enih ne drugih... aja... ko se že trudiš ... če bi že moral zlagati te tvoje besede, bi jih sam zložil takole... 

... imas vso svobodo dodati druge izjave ... ne?... ampak nimas ?... cesa (???)... ne ?... ja ?...

... tri pikice namreč niso čisto brez veze... vsaj za mene ne... aja... pa še čžš bi si probal namontirat... pa brez zamere...

joj, kaj bi blo, če bi Irena kupila ZVTG? (op.p.: -90%)

tstih je napisal(a):
Osem legendarnih izjav o NKBM:

"Drugače je pri malih vlagateljih, ki so banko sanirali. Tu je cilj, da se jih čim več odloči za nakup delnic, zato je logično, da je cena ugodna. 27 evrov je bila primerna cena in to pozdravljamo."
-- Matej Lahovnik

"Vlada pred prodajo ni določila realne cene delnic NKBM."
-- Milan M. Cvikl

"Delnice NKBM bom kupila, ker vidim dobro priložnost, da bodo, ne le kratkoročno, temveč tudi dolgoročno, donosne."
-- Marta Kos

"Do poceni delnic NKBM se bodo dokopali profesionalni kupci."
-- Anton Rop

"Vlada očitno želi dati prebivalstvu nekaj pod ceno."
-- Mitja Gaspari

"Bajuk, daj malim delničarjem še četrtino NKBM!"
-- Sašo Peče

"Seveda se lahko vlada sedaj izogne nekaterim čerem, na katerih je nasedla pri NKBM. Triglav je trši oreh. Tehnično bo odločilna presoja cene delnic in sedaj že vemo, da na povpraševalni strani premorejo državljani milijardo evrov likvidnih sredstev, ki jih lahko takoj uvrstijo na borzo. Najverjetneje bo vlada, tako pri času prodaje kot načinu izvedbe, postavila politične predvolilne interese pred ekonomske potrebe in razvoj."
-- Bogomir Kovač

in zmagovalna izjava

“Zakaj se prodaja na Bahame, če bi lahko zaslužil domač človek?”
-- Zoran Jankovič

 Bravo, tstih, koncentriran povzetek norosti, zaplakanosti in omejenosti dajalcev izjav, ki so sedaj kar naenkrat v vlogi rešiteljev Slovenije in pionirji njene svetle, medijsko nevtralne, demokratične in bla... bla...Še enkrat se vidi, da so to ljudje, ki ne vidijo 5 cm dalj od svojega rdečega nosa in ki jim je prvenstven-osebni interes. Za to jezno delničarko bi pa rekel samo: Manj požrešnosti, saj požrešnost vodi do infarkta!

151 komentarjev brcnjenih v temo. Irenca je hotela povedati nekaj čisto drugega in ji dam prav.

Citiram:
"Npr. za 42 delnic je znesek bruto dividend 8,64 EUR, davčni odtegljaj 1,73EUR in neto dividenda 6,91 EUR."
"Preprost izračun pove, da bi v enem letu na vezani vlogi za znesek, ki sem ga plačala za 42 delnic dobila cca 40 do 50 EUR."

In to nima nič z nesmiselnim razpravljanjem o tem, kdaj je ali bi kdo delnice prodal.

151 komentarjev brcnjenih v temo. Irenca je hotela povedati nekaj čisto drugega in ji dam prav.

Citiram:
"Npr. za 42 delnic je znesek bruto dividend 8,64 EUR, davčni odtegljaj 1,73EUR in neto dividenda 6,91 EUR."
"Preprost izračun pove, da bi v enem letu na vezani vlogi za znesek, ki sem ga plačala za 42 delnic dobila cca 40 do 50 EUR."

In to nima nič z nesmiselnim razpravljanjem o tem, kdaj je ali bi kdo delnice prodal.