"Iščemo rešitev, kako bi tudi ti v srednjem sloju plačevali manj," razlaga Apohal Vučkovičeva. Ali to torej pomeni, da bodo tisti iz višjih slojev plačevali več? Ta možnost po njenem mnenju ni izključena.
 
kot kaže smo se dokončno odločili za negativno naravno selekcijo. otroke naj delajo brezposelni, leni, slabše izobraženi, manj sposobni...bolj sposobnim pa je potrebno posesati kri in jih odreti do golega.

mogoče pa smo marsovci vsi, ki plačujemo te visoke davke in je čas, da odidemo iz dežele? me prav zanima, kaj bi počeli vsi uradniki, ko nenadoma ne bi bilo nič več za deliti.

Ni tako grozno kot se sliši na prvi pogled. Se bodo bolj sposobni dogovorili in namesto, da za vrtec plačijejo občini enostavno najeli vzgojiteljico, ki jo bodo lahko bolje stimulirari in glej ga zlomka kdo bo potemtakem na boljšem.
Mislim da nam hoče država sporočiti naj se ne zanašamo nanjo in za vse stvari poskrbimo sami.

1118PAKMA je napisal(a):
Ni tako grozno kot se sliši na prvi pogled. Se bodo bolj sposobni dogovorili in namesto, da za vrtec plačijejo občini enostavno najeli vzgojiteljico, ki jo bodo lahko bolje stimulirari in glej ga zlomka kdo bo potemtakem na boljšem.
Mislim da nam hoče država sporočiti naj se ne zanašamo nanjo in za vse stvari poskrbimo sami.

najprej nam pobere denar, s svojimi zahtevami naredi vrtce noro drage in nato sporoči da naj poskrbimo sami zase. edina racionalna odločitev je seveda nakup kondomov, naslednja faza pa pozdrav v slovo.

Bomo videli, kaj se bo nazadnje rodilo iz tresenja gore reforme socialnih transferjev. Vesel bi bil že miši - glede na vzdušje v naši Republiki Sloveniji.

Bob je napisal(a):

najprej nam pobere denar, s svojimi zahtevami naredi vrtce noro drage in nato sporoči da naj poskrbimo sami zase. edina racionalna odločitev je seveda nakup kondomov, naslednja faza pa pozdrav v slovo.

 
Z vsem skupaj se strinjam. Ampak imam občutek (vem, to je samo napačen občutek, da ste začeli mnogo glasneje kričati in opozarjati na napake, odkar se je o reformah sploh začelo govoriti. In govorijo se prave stvari. Vsaj govorijo se, in to v službah pri vladi. Napredek vseeno je, čeprav, kot pravim, se nazadnje iz vsega tresenja rodi komaj kakšna zanikrna miš.

Tisto, da se lahko zgodi, da bodo najpremožnejši plačevali več kot zdaj, pa je bolje kot zdaj, če bodo to res najpremožnejši (ki jim 500 evrov mesečno pomeni do 5% mesečnih družinskih prihodkov). Tisti, ki so sedaj na meji za 80% pa bi potem recimo plačevali 40%. Seveda pa sem zagovornik univerzalnega otroškega dodatka in polne cene vrtca.

Tole plačevanje vrtca je en velik kup svinjarije.

1. Cene vrtcev so prenapihnjene za slovensko kupno moč.
2. Lestvica plačil je tako strma, da ji ni primerjave v svetu, pa še žagasta je po vrhu, kar pri nekaterih mejnih primerih pomeni, da tisti ki zasluži malenkost preveč in preskoči plačilni razred, na koncu dobi manj, kot če bi zaslužil manj in ostal v nižjem plačilnem razredu.
3. Cena vrtcev se izračuna na podlagi bruto plače. Ja kdo pa dobi bruto plačo v roke.
4. Še bi lahko našteval, pa se mi ne da

Rešitev je zgolj in samo v enakih cenah vrtcev za vse.
Realna cena vrtca za slovensko kupno moč pa je med 30 in 40 kSIT. Tej ceni naj se tudi prilagodi standard vrtcev.
Vrtec naj plačujejo vsi enako, kdor ga ne zmore naj razmisli o drugih rešitvah, oz naj zaprosi posebej za subvencioniranje plačila na socialni.
Standardno pisanje obrazcev za znižanje plačila vrtca naj se takoj ukine, saj to ni normalen pojav, da vsi nekaj fehtajo od države.
Otroški dodatek mora biti za vse enak in mora biti vezan izključno na otroka. S tem se ukine tudi olašava pri dohodnini za otroke.

1118PAKMA je napisal(a):
Ni tako grozno kot se sliši na prvi pogled. Se bodo bolj sposobni dogovorili in namesto, da za vrtec plačijejo občini enostavno najeli vzgojiteljico, ki jo bodo lahko bolje stimulirari in glej ga zlomka kdo bo potemtakem na boljšem.

na boljsem bo vzgojiteljica, ki bo en cas imela dobre prihodke - toliko casa, dokler preostali ne bodo dosegli prepovedi, ces da je vendar svinjsko, da eni si pa kar tako privoscijo in da zakaj bi otroci premoznejsih to lahko, drugi pa ne.

kzupanc je napisal(a):

 
Z vsem skupaj se strinjam. Ampak imam občutek (vem, to je samo napačen občutek, da ste začeli mnogo glasneje kričati in opozarjati na napake, odkar se je o reformah sploh začelo govoriti. In govorijo se prave stvari. Vsaj govorijo se, in to v službah pri vladi. Napredek vseeno je, čeprav, kot pravim, se nazadnje iz vsega tresenja rodi komaj kakšna zanikrna miš.

Tisto, da se lahko zgodi, da bodo najpremožnejši plačevali več kot zdaj, pa je bolje kot zdaj, če bodo to res najpremožnejši (ki jim 500 evrov mesečno pomeni do 5% mesečnih družinskih prihodkov). Tisti, ki so sedaj na meji za 80% pa bi potem recimo plačevali 40%. Seveda pa sem zagovornik univerzalnega otroškega dodatka in polne cene vrtca.

 jest tudi...

grof: katastrofa, že to da se na bruto dohodke izračunavavajo stopnje, da pa gledajo še bruto premoženje je pa sploh bedarija, ki se jo lahko spomni najbolj pokvarjen krvoses. Po tej logiki je družina, ki je najela kredit za stanovanje v ljubljani in ima malo manj kot dve povprečni bruto plači dohodka na mesec in dva otroka, že praktično v bankrotu. Svaka čast! Pol pa zanosita in ugotovita, da ne bo šlo finančno in jim hoče drobnič še splav zaračunat. Za kozlat. Temu se reče potem socialna država. 

crt je napisal(a):

na boljsem bo vzgojiteljica, ki bo en cas imela dobre prihodke - toliko casa, dokler preostali ne bodo dosegli prepovedi, ces da je vendar svinjsko, da eni si pa kar tako privoscijo in da zakaj bi otroci premoznejsih to lahko, drugi pa ne.

 
Mislim da je že prepovedano. :)

crt je napisal(a):

na boljsem bo vzgojiteljica, ki bo en cas imela dobre prihodke - toliko casa, dokler preostali ne bodo dosegli prepovedi, ces da je vendar svinjsko, da eni si pa kar tako privoscijo in da zakaj bi otroci premoznejsih to lahko, drugi pa ne.

Vzgojiteljica bo na dobrem toliko casa, dokler je ne zahaklajo ustrezne inspekcije:

- DURS
- delovna inspekcija (delo na crno, ali pa vsaj opravljanje dejavnosti brez pogojev)
- solska ali kaksna ze inspekcija, v glavnem tisti, ki skrbijo da znajo vzgojiteljice med skakanjem po eni nogi igrati violino
- ministrstvo za zdravje, oz sanitarni inspektor, saj gotovo nima HAACP certifikata

... skrata, sweet dreams.

Točno tako!

Pa vzdrževanje teh socialnih transferjev za ljubi mir. Samo prekladajo par fičnikov iz enega razreda sem, iz drugega tja. Nepregledni sistem "za izsesavanje krvi" pa ostaja. Zanima me, kdaj bomo končno spregledali, da v najvišji davčni, socialni in nevemkateri razred še sodijo V Sloveniji že tisti, ki imajo tako plačo, kot jo ima v zahodni Evropi en navaden delavec.

In namesto, da bi delali v to smer, da bi se približevali zahodnoevropskim dohodkom, si delimo in en drugemu mečemo v glavo tiste male fičnike, ki na koncu itak pristanejo pri tistih, ki se na koncu šlepajo na slovenskem vozu stagnacije.

Drži. Evo to zvezdice.

Teh, ki imajo več kot 10.000,00 EUR mesečno in imajo otroke še vrtcu je pa zelo malo in so z vidika resnega upoštevanja popolnoma brezpredmetni; vsaj ob obstoječi višini dohodnine in ostalih davčnih obremenitvah.... Glede na plačano, bi jih morala država prej nagraditi z zastonj vrtci....

Glede na vse davčne traparije je očitno najbolje pustiti dobro službo, diplomo in magisterij vreči v smeti in se priključiti lumpenproletariatu (modro uniformo nase, pa v proizvodnjo za tekoči trak al pa ceste pometat - 8 ur dnevno, garantirano brez stresa). Če te kaj prime, vzameš bolniško. Svoj prosti čas uporabiš nato za letanje na Karitas, RK, socialno in podobne dobrodelne inštitucije. Rezultat: na koncu pokasiraš z ugodnostmi, subvencijami, podporami in ostalimi transferji skoraj toliko kot prej. Brez stresa, odgovornosti,.. Sliši se dobro. Otroke pa takoj po osnovni šoli napodiš delat (ne pa šolat).
Takšen sistem podpiranja manj sposobnih in delavnih je strup za sposobne, ustvarjalne in napredne. Vsak od nas ima željo nekaj ustvariti in hkrati zaslužiti za dostojno življenje. Velik del zaslužka ponovno vložimo v izobraževanje naših otrok. Ves ta cikel se nadaljuje in s tem profitira celotna družba. Govorimo lahko o progresivnem sloju ljudi, ki teži k višjim dohodkom, vendar se ta vrača z vlaganjem tudi celotni družbi.
Če temu sloju najprej nekdo nabije davke, nato pa ga še diskriminira s polnimi cenami npr. vrtca, potem ta sloj ljudi pade v neko vrsto depresije.

Do socialnih transferjev in ostalih pomoči morajo biti upravičeni samo tisti, ki resnično niso sposobni za delo. Ostale pa je potrebno iz Zavodov za zaposlovanje napoditi delat. Marskiatero slovensko podjetje ne najde dovolj delavcev za proizvodnjo, ker je marsikomu bolje vleči podporo na Zavodu kot delati. Ali pa se preživljajo z raznimi drugimi podporami,... Enostavni nimajo interesa za delo in doma zabušavajo. Mimogrede pa otroke zjutraj odpeljejo v vrtec, ker se otrok zaradi olajšav zatonj ali poceni naje. Taki bi lahko otroke imeli doma in pazili nanja. Obstaja pa tudi veliko ljudi, ki so uradno prijavljeni na Zavodu oziroma prejemajo iz svojega statusa brezposelne osebe ali zaradi nizkega zneska prijavljenih dohodkov različne podpore, dejansko pa na veliko delajo na črno.

Dejansko ni pošteno, da je osnova bruto plača, kajti od te bruto plače najprej plačamo relativno visok davek, hkrati izpademo iz socialnih transferjev. Na koncu pa dodatno izgubljamo pe s plačilom polnih cen.

Da ne bom predolg: Glede cene vrtcev kot tudi ostalih storitev države (ki jih država želi s prekladanjem bremena na bolj sposobne in s tem tudi bolj premožne) morajo biti za vse enake. Kdor si ne more privoščiti, mora več energije vložiti v sebe in svoje delo.
Lahko pa imamo odlične vrtce, kjer starši plačujejo polno ceno (vrtec za plačan znesek nudi odlično oskrbo in usluge) in vrtce, ki so za socialne nizke sloje (osnovne storitve). Sicer to pomeni razslojevanje ljudi. Vendar pa se moramo zavedati, da progresivnega sloja ljudi ne smemo zavirati oziroma uničevati s socialno uravnilovko.

Davčni sistem bi moral ljudi spodbujat k ustvarjalnosti, delu, napredku. Vsi delamo v prvi vrsti za denar in tudi dostikrat zaradi lastne želje po izkazovanju. Več delaš, več dobiš in več si vreden. S tem se ti krepi lastna samopodoba. Če pa veš, da več delaš, več plačaš davkov in več plačaš za določene usluge, veselje za delo počasi mine.

Pa še to bom pripomnil: rad plačam več za dober vrtec, ne maram pa, da se kdo "šverca".

Znana so ze dejstva. Po lanski lestvici smo prisli v 7 razred. Letos pademo v 8. razred - smo stirje. Zal sva s soprogo oba zaposlena v podjetjih, kjer ni "sivih" izplacil. Jaz zasluzim dobro, zena slabo, vse skupaj v povprecju nekako 1.400 netto na mesec plus 13. in regres .... .

Koliko znese za vrtec na mesec si znamo zracunati. 1 otrok 7. razred, 2. 8. razred. Za isto storitev v RH 100EUR. V Italiji placas samo hrano.

Se moj 75 letni oce se spominja, da so za casa Musolinija bili azili zastonj, prav tako knjige za osnovno solo - rojen je na podrocju slovenskega primorja.

Pri nas pa sanjamo o visji nataliteti. Kot bi pingvini sanjali o palmah.... .

No danes sem potolazen. Kupili smo Patrije brez orozja. Po Pilatusih se patrije, brez orozja seveda. Mar bi kupili avtobuse od mariborskega TAM-a, ce  se obstaja. Bilo bi isto, pa ceneje.

Jutri grem z ocetovim rojstnim listom po italijansko drzavljanstvo. Ne bom vec cakal v vrsti, ko bo drzavo jemal konec. Sem dovolj cakal na nemske marke za casa Markovica v NLB. Sedaj ze obupujem. Jutri bo zopet gospa pripeljala svojega sinka, ki spada v vrtcu nekje v 3. razred z novim Q7. Avto je v lasti firme, ki je v lasti mozeve druge firme. Slednja komaj posluje ... .

kaj češ, socialna država. ne bi te rad strašil, ampak ideja je, da bi srednji plačevali manj, osmi razred pa še več. aja,  v ljubljani se bo vrtec podražil za vsaj 10%