Zgodilo se je, da so evropski izdelki le še dražji, ne pa tudi boljši. Predvsem na področju majhnih hišnih elektro naprav, kot npr. robotske kosilnice in sesalniki. Čisto konkretno, primerljiv izdelek npr. MAMOTION LUBA AWD vs. HUSQVARNA NERA AWD, stane praktično enkrat več! Nekje 20% OK, še nekako razumeš in morda tudi plačaš, češ evropska kakovost. Več pa najbrž ne! Pa tudi to o evropski kakovosti je dvomljivo. Večina delov skoraj zagotovo prihaja s Kitajske. Pa smo tam! Ko bomo razumeli da bomo socialne pravice dolgoročno ohranili zgolj z inovativnostjo, konkurenčnostjo in delavnostjo, ne pa s tisoči zakonov, bo pa mogoče drugače. Tako pa se zdi, da zaposleni zahtevajo samo pravice, dolžnosti pa ne bi prevzeli. V časih pomanjkanja delovne sile pa je to najbrž še bolj izrazito. Dokler bo šlo, bo šlo. Potem pa....

Kitajca ni več mogoče ustaviti, ker je ta momentum ireverzibilen. Nobene carine nas ne bodo rešile ali podobne regulative, birokratski ukrepi in pravilniki.
Kitajska industrija deluje kot roj sršenov, en kolega iz uspešne EU-SLO firme, ki proizvajajo nišne tehnične proizvode in jih je takšnih firm v EU skoraj da ni ( skoraj da nimajo konkurence ) , mi je pravil da so šli pred kratkim na ekskurzijo v eno podobno firmo na Kitajskem. Samo v tistem kitajskem mestu je 10 firm , ki delajo podobne proizvode.

Tudi slovenijo je zelo prizadela izguba Mure, TAM-a, Metalke, pohištvene industrije, Tomos-a. 2.0 ne verjamem, da bo kaj hujši, saj Slovenija izdeluje zelo malo za potrebe potrošnje.

[g0ga]
Zgodilo se je, da so evropski izdelki le še dražji, ne pa tudi boljši. Predvsem na področju majhnih hišnih elektro naprav, kot npr. robotske kosilnice in sesalniki. Čisto konkretno, primerljiv izdelek npr. MAMOTION LUBA AWD vs. HUSQVARNA NERA AWD, stane praktično enkrat več! Nekje 20% OK, še nekako razumeš in morda tudi plačaš, češ evropska kakovost. Več pa najbrž ne! Pa tudi to o evropski kakovosti je dvomljivo. Večina delov skoraj zagotovo prihaja s Kitajske. Pa smo tam! Ko bomo razumeli da bomo socialne pravice dolgoročno ohranili zgolj z inovativnostjo, konkurenčnostjo in delavnostjo, ne pa s tisoči zakonov, bo pa mogoče drugače. Tako pa se zdi, da zaposleni zahtevajo samo pravice, dolžnosti pa ne bi prevzeli. V časih pomanjkanja delovne sile pa je to najbrž še bolj izrazito. Dokler bo šlo, bo šlo. Potem pa....

Skoraj bi se strinjal, razen z zadnjima dvema pvedima.

Vsakdo od nas bi imel večjo plačo, maržo ali dobiček. Ni na delavcih (tudi ne na lastnikih in investitorjih), da samoregulirajo svoje apatite. Pomanjkanje povratne informacije in vključenosti pač vodi v razrdni boj in individualizem...

[0531Zavar]
Kitajca ni več mogoče ustaviti, ker je ta momentum ireverzibilen. Nobene carine nas ne bodo rešile ali podobne regulative, birokratski ukrepi in pravilniki.
Kitajska industrija deluje kot roj sršenov, en kolega iz uspešne EU-SLO firme, ki proizvajajo nišne tehnične proizvode in jih je takšnih firm v EU skoraj da ni ( skoraj da nimajo konkurence ) , mi je pravil da so šli pred kratkim na ekskurzijo v eno podobno firmo na Kitajskem. Samo v tistem kitajskem mestu je 10 firm , ki delajo podobne proizvode.

Tu je le vprasanje kaka je cena in kvaliteta ter koncna storitev.
Ce kupis kitajsko robo, ki ima prevec popravil ti nizja cena nic ne pomaga.
Kmetje smo ze dolgo na odprtem trgu, po podobni poti bo sla ostala velika,preprosta proizvodnja.
Dokler bo kitajska revna seveda .
Nekaj bo odlocila kvaliteta, nekaj poreklo,standardi, najvec pa verjetno koncna storitev.
Eu ima se moznost carin, omejevanja in sibkega evra.

Ker se proizvodnja cedalje bolj robotizira, bo precej pomebna tudi cena energije.

Evropi podobno kot usa ostanejo nisni, high end produkti, modni dodatki skoraj ;).

Kitajska je v naletu predvsem zaradi tehnične inteligence (beri inženirjev), ki jih še vedno izobražujejo na milijone. Za nekaj 10 let je to dovolj za nenadomestljiva tehnično premoč. Čez nekaj let bodo sli po nasi pori, do tedaj pa so v prednosti.
Kombiniramo to s številom prebivalcev države, ki se ne zapleta z usklajevanjem političnih interesov, pa smo tu kjer smo.
Seveda si ne zelim njihove vrste demokracije, človekovih pravic, socialnega sistema,korupcije, odkritega tehnološkega nadzora..., ampak ta plaz prihaja nad nas.

[odvisnik]
Kmetje smo ze dolgo na odprtem trgu, po podobni poti bo sla ostala velika,preprosta proizvodnja.

In kako gresta skupaj odprti trg in subvencije?

[trocki]
> [odvisnik]
> Kmetje smo ze dolgo na odprtem trgu, po podobni poti bo sla ostala velika,preprosta proizvodnja.

In kako gresta skupaj odprti trg in subvencije?

Subvencije niso zastonj.
Vecinoma so za vzdrzevanje povrsin, kot npr imas drzavne rezerve za gorivo.
Za prakse ki so bolj okolju sprejemljive ipd.
Tudi v industriji bo tega vec s podporami za polprevodnike npr.
Dejstvo je da je hrana nujno potrebna,,pred avtom ali stanovanjem.
Subvencije so tudi zaradi tega, da je dolocen del pridelkov mozno poceni uvozit, eu pa lahko tja izvaza svoje drazje izdelke.
Pac kar precej dejavnikov.
Lahko se cisto socialni, da imas poseljeno podezelje,obmejna podrocja ipd.
Po domace podpora za nerazvite ;).
Ni ravno le ena prevladujoca.
Sam kot kmet sem takoj za, da se trg popolnoma liberalizira npr.
Sam potlej boste dobil v cca 10 do 20 letih zelo mocne lobije, ki bojo omejevali uporabo zemlje kot sprehajanje v naravi, nabiranje plodov in drazjo hrano z znanim poreklom.
V primeru krize in sibkega evra pa znajo sploh poskocit doloceni segmenti.
V ameriki je bil to primer z jajci in trenutno govejim mesom.
Ce primerjas z ameriko je pri nas hrana vtrgovinah poceni.

Avtor je ta tekst napisal v malo zavajujočem slogu, izpustil je nekaj ključnih dejstev. Niti s črko ni omenil lastnikov tehnoloških patentov in pa zanemaril je glavno načelo globalizma; bazni trg je cel svet. Prvi, lastniki patentov, so omogočili kitajskim podjetjem dostop do baznih tehnologij za uspostavitev učinkovite proizvodnje dobrin v velikih količinah. V tej točki se je v sinergijo združilo več interesov. Prvi interes vseh investitorjev, med katerimi so tudi lastniki patentov, je bil v 90. letih prejšnjega stoletja osvojiti največji trg na svetu po številu potencialnih kupcev za svoje proizvode in storitve. Na drugi strani pa je bil interes tedanje kitajske države zaposliti čim več ljudi in posledično zmanjšati količnik primarne revščine, ki se meri v procentu populacije, ki ni sposoben poskrbeti niti za svoje osnovne eksistenčne potrebe. Tako se je vse skupaj začelo na Kitajskem. Vsi nadaljni koraki in dogodki, ki so se zgodili so povsem logični. Če je bil prvi korak invencija, v kitajskem primeru dogovor kitajske države z mednarodnimi investitorji, institucionalnimi in zasebnimi, o skupnem sodelovanju, je drugi logični korak investicija, in ta je bila v kitajskem primeru množično pošiljanje kitajskih študentov na do in po diplomske študije predvsem naravoslovnih in humanističnih ved v zahodni svet. Po povratku teh študentov s teh študij je sledil tretji korak, eksplozivna rast kitajskega gospodarstva s povdarkom ne na "mede" temveč na "create" in China. V tej fazi se pojavi eno malo morje kitajskih blagovnih znamk, ki prepalvijo svetovna tržišča z za zahodne standarde relativno konkurenčno kakovostjo in izredno ugodno ceno tehničnih izdelkov za široko potrošnjo. To je šolski primer kako postati svetovna ekonomska sila številka ena. Kitajska se trenutno vrti po brutto številkah nekje blizu svojega vrhunca, za katerega se pa ne ve točno koliko časa bo trajal, ker je to prineslo tudi določene strukturne spremembe v sami kitajski družbi, pojavil se je nekaj deset miljonov velik sloj prebivalstva, ki si lahko privošči praktično vse in za njmi še za odtenek revnejši nekajstomiljonski sloj, ki si lahko privošči marsikaj ( skoraj vse). Iz optike zahodnega pogleda je to najbolje vidno v eksploziji števila kitajskih turistov po svetu in njihovem ne ravno budistično konfucijanskem obnašanju ( najbolj odgovarja njihovo obnašanje ljudskemu reku o pijanih miljonarjih). Kaj bo pojava teh dveh razredov prebivalstva prinesel v kitajsko družbo ne ve natančno nihče, vsi pa samo upajo da tudi če pride do konflikta, da se bo ta rešil mirno, v nasprotnem primeru bo pa sledila kataklizma nepredstavljivih razsežnosti, ki bi iz relativno običajnih tirnic gibanja vrgla celo azijsko podcelino in dobršen del preostanka sveta. To bi bil tudi edinstven dogodek v zgodovini človeštva, da bi se v emigracijo podalo sto ali več mijonov miljonarjev po zahodnih standardih. Scenarij, ki si ga ne zna nihče predstavljati.

Kitajskem je po podatkih poročila o svetovnem bogastvu UBS Global Wealth Report več kot 6 milijonov dolarskih milijonarjev (natančneje okoli 6,3 milijona). Po številu premožnih posameznikov se Kitajska uvršča na drugo mesto na svetu, takoj za Združenimi državami Amerike.


Check facts ?
Kitajska je se vedno revna z redkimi posamezniki, ki imajo vec.

www.ubs.com/global/e...-2026.html

Ne pozabiti prišteti zraven še 3-5% populacije, ki je vpeta v vodenje države, to je v kitajskem primeru 45-75 miljonov ljudi, ki so materialno preskrbljeni tako po kitasjkih kot večina tudi po mednarodnih standardih in z večjim ali manjšim uplivom na upravljanje države ker so del kolesja tega sistema. Na splošno se na to skupino ljudi vse prevečkat pozablja, predvsem vsi tisti, ki slepo sledijo statistiki, ker teh ljudi ni v skoraj nobeni statistični kategorji, ki jih obdelujejo makro ekonomisti in demografi, delno opravičeno predvsem zaradi zelo zamegljenih načinov izvora premoženja omenjenih. Ta zabloda drugače izhaja iz zahodocentričnega pogleda na svet, kjer je osnovni standard da se s politiko lahko ukvarjjao predvsem premožni in bogati sloji prebivalstva, prvi jo izvajajo drugipa kreirajo. V preostanku sveta je vsem politikom skupno to, da v politiko vstopajo predvsem in samo zato, da bi izboljšali svoj materialni status. Zato v zahodnem svetu na vodilnih političnih položajih nimaš ljudi, ki po svojem materialnem položaju ne sodijo vsaj v kategorijo premožnih ob nastopu mandata, medtem ko v mnogih državah preostnaka sveta vodilni politiki prihajajo iz materialnega povprečja države v kateri se ukvarjajo s politiko, mandate pa zaključujejo premožnejši kot so jih začeli, če mandate vsaj približno izpeljejo regularno do konca. Ta pojav je sicer tudi v zahodnem svetu samo je širši javnosti manj viden ker ti posamezniki že vstopajo premožni, nadpovprečno materialno preskrbljeni.

[1357]
Ne pozabiti prišteti zraven še 3-5% populacije, ki je vpeta v vodenje države, to je v kitajskem primeru 45-75 miljonov ljudi, ki so materialno preskrbljeni tako po kitasjkih kot večina tudi po mednarodnih standardih in z večjim ali manjšim uplivom na upravljanje države ker so del kolesja tega sistema. Na splošno se na to skupino ljudi vse prevečkat pozablja, predvsem vsi tisti, ki slepo sledijo statistiki, ker teh ljudi ni v skoraj nobeni statistični kategorji, ki jih obdelujejo makro ekonomisti in demografi, delno opravičeno predvsem zaradi zelo zamegljenih načinov izvora premoženja omenjenih.

To mogoce.
Ampak ali imajo dejansko neko prenosljivo premozenje.?
Komunizem je pac strikten in si hitro za glavo nizji .

In spet kako bo nek aparticek zivel s 5 miljoni zunaj. V svoji provinci je lahko velika svinja im se mu klanjajo.
Zunaj ga bojo hitro spoznali plus da so se vedno mozninpadci iz stanovanj..


To sva npr razpravljala pri francoskih izdajalcih.

[odvisnik]

To mogoce.
Ampak ali imajo dejansko neko prenosljivo premozenje.?
Komunizem je pac strikten in si hitro za glavo nizji .

Še lažje premnosljiv kot v zahodnem svetu, ker večinoma izvira iz sivih con vrst financ in financiranja

In spet kako bo nek aparticek zivel s 5 miljoni zunaj. V svoji provinci je lahko velika svinja im se mu klanjajo.
Zunaj ga bojo hitro spoznali plus da so se vedno mozninpadci iz stanovanj..

Rimski rek pravi: "ko prideš v Rim se obnašaj kot rimljan." Kdor je prilagodljiv, se bo znašel kjer koli, neprilagodljivi pa končajo običajno na vislicah ali pod giljotinami ali pred strelskimi vodi že v domačem okolju in v zgodovinskih učbenikih.

To sva npr razpravljala pri francoskih izdajalcih.

V jugi smo imeli podoben sistem, pa jih ni ravno veliko odslo ven.
Ok kitajski je naprednejsi, beri bogatejsi.
Je pa tudi kitajska roka pravice daljsa.
Scenarij kot ga opisujes je mozen ob neke vrste drzavljanski vojni znotraj kitajske ali padcu standarda, kar pa ni na vidiku.
Mozno je celo kontra selitev miljonarjev na kitajsko.
Miljonarji imajo radi luksuz, poceni delovmo silo, varnost.
To vse jim kitajska nudi, ce nimas predolgega jezika ;).

[odvisnik]
> [0531Zavar]
> Kitajca ni več mogoče ustaviti, ker je ta momentum ireverzibilen. Nobene carine nas ne bodo rešile ali podobne regulative, birokratski ukrepi in pravilniki.
> Kitajska industrija deluje kot roj sršenov, en kolega iz uspešne EU-SLO firme, ki proizvajajo nišne tehnične proizvode in jih je takšnih firm v EU skoraj da ni ( skoraj da nimajo konkurence ) , mi je pravil da so šli pred kratkim na ekskurzijo v eno podobno firmo na Kitajskem. Samo v tistem kitajskem mestu je 10 firm , ki delajo podobne proizvode.


Tu je le vprasanje kaka je cena in kvaliteta ter koncna storitev.
Ce kupis kitajsko robo, ki ima prevec popravil ti nizja cena nic ne pomaga.
Kmetje smo ze dolgo na odprtem trgu, po podobni poti bo sla ostala velika,preprosta proizvodnja.
Dokler bo kitajska revna seveda .
Nekaj bo odlocila kvaliteta, nekaj poreklo,standardi, najvec pa verjetno koncna storitev.
Eu ima se moznost carin, omejevanja in sibkega evra.

Ker se proizvodnja cedalje bolj robotizira, bo precej pomebna tudi cena energije.

Evropi podobno kot usa ostanejo nisni, high end produkti, modni dodatki skoraj ;).

Čedalje bolj se sesuva mit o nizko-kakovostnih kitajskih izdelkih in tudi Kitajci niso več revni (to vidiš po miljonih kitajskih turistov, ki prihajajo v EU...).

Nizke cene so predvsem zaradi res dobro premišljene industrializacije, robotizacije, tehnologije in logistike, ki jo uvajajo Kitajci, ter seveda izjemne hitrosti in prilagodljivosti trgu.
Mi si to težko predstavljamo, sploh v Sloveniji, ker je že birokracija ubijalska, da o ostalih stvareh ne govorim.

Kitajec ne naredi ene fabrike, naredi jih roj, ki delujejo vzajemno, na razmeroma majhnem prostoru, k temu dodaj logistiko, energetiko (hitri vlaki), just in time proizvoidnja itd.itd. in tak proizvodni ekosistem naredijo bliskovito hitro, ki se takoj odzove na potrebe trga in se preusmeri drugam, če je potrebno..

EU seveda tudi približno ne more konkurirati takšnemu sistemu, sploh če zganjamo najbolje samo papirologijo...turizem je morda še edino kar nas rešuje, samo življenje pa ne bo enostavno, ker bomo nazadnje končali kot živali v živalskem vrtu (Kitajskim turistom bodo vodiči razlagali, da si ogledujejo nekoč mogočno zahodno civilizacijo, ki je sedaj v zatonu, ker so postali časovna kapsula v času in prostoiru... ;)

[0531Zavar]
> [odvisnik]
> > [0531Zavar]
> > Kitajca ni več mogoče ustaviti, ker je ta momentum ireverzibilen. Nobene carine nas ne bodo rešile ali podobne regulative, birokratski ukrepi in pravilniki.
> > Kitajska industrija deluje kot roj sršenov, en kolega iz uspešne EU-SLO firme, ki proizvajajo nišne tehnične proizvode in jih je takšnih firm v EU skoraj da ni ( skoraj da nimajo konkurence ) , mi je pravil da so šli pred kratkim na ekskurzijo v eno podobno firmo na Kitajskem. Samo v tistem kitajskem mestu je 10 firm , ki delajo podobne proizvode.
>
>
> Tu je le vprasanje kaka je cena in kvaliteta ter koncna storitev.
> Ce kupis kitajsko robo, ki ima prevec popravil ti nizja cena nic ne pomaga.
> Kmetje smo ze dolgo na odprtem trgu, po podobni poti bo sla ostala velika,preprosta proizvodnja.
> Dokler bo kitajska revna seveda .
> Nekaj bo odlocila kvaliteta, nekaj poreklo,standardi, najvec pa verjetno koncna storitev.
> Eu ima se moznost carin, omejevanja in sibkega evra.
>
> Ker se proizvodnja cedalje bolj robotizira, bo precej pomebna tudi cena energije.
>
> Evropi podobno kot usa ostanejo nisni, high end produkti, modni dodatki skoraj ;).

Čedalje bolj se sesuva mit o nizko-kakovostnih kitajskih izdelkih in tudi Kitajci niso več revni (to vidiš po miljonih kitajskih turistov, ki prihajajo v EU...).

Nizke cene so predvsem zaradi res dobro premišljene industrializacije, robotizacije, tehnologije in logistike, ki jo uvajajo Kitajci, ter seveda izjemne hitrosti in prilagodljivosti trgu.
Mi si to težko predstavljamo, sploh v Sloveniji, ker je že birokracija ubijalska, da o ostalih stvareh ne govorim.

Kitajec ne naredi ene fabrike, naredi jih roj, ki delujejo vzajemno, na razmeroma majhnem prostoru, k temu dodaj logistiko, energetiko (hitri vlaki), just in time proizvoidnja itd.itd. in tak proizvodni ekosistem naredijo bliskovito hitro, ki se takoj odzove na potrebe trga in se preusmeri drugam, če je potrebno..

EU seveda tudi približno ne more konkurirati takšnemu sistemu, sploh če zganjamo najbolje samo papirologijo...turizem je morda še edino kar nas rešuje, samo življenje pa ne bo enostavno, ker bomo nazadnje končali kot živali v živalskem vrtu (Kitajskim turistom bodo vodiči razlagali, da si ogledujejo nekoč mogočno zahodno civilizacijo, ki je sedaj v zatonu, ker so postali časovna kapsula v času in prostoiru... ;)

Ni tako preprosto.
Industrijski izdelki gredo z robotizacijo po poti rudarstva npr, ali prej sem omenjal kmetijstva.
Nisem se videl, da bi ti dve panogi prinesli prosperiteto vsem.
To so drzave avstralija , peru ,cile za rudarstvo
Ali nova zelandija za kmetijstvo.

Napredek prinesejo inovacije.
Ne da delas poceni in mnozicno.
Za kitajce je to seveda ok, da se dvignejo iz revscine.