Vidimo obris bodoče koalicije med domobranci in partizani.

In vmes je že PM napovedal najbolj smiseln referendum. Smo še za NATO ali ne.

Pa naj ljudje odločijo. Sem zelo za.

Ja, čas je da se še enkrat odločimo. Tej dvojni igri, da bomo notri in istočasno jokali, kako bi bili radi zunaj, je treba narediti konec. Samo je treba ljudem povedati, da bomo, če izstopimo, zaradi tega bolj ranljivi in da bomo vseeno morali veliko dati za vojsko. In iz kakšnih krogov, od katerih smo precej profitirali, nas bodo izločili.

[sopranos]
Ja, čas je da se še enkrat odločimo. Tej dvojni igri, da bomo notri in istočasno jokali, kako bi bili radi zunaj, je treba narediti konec.

- zakaj ste pa vi pravzaprav sli iz nata?
- ker smo sli sami sebi na zivce
- aja okej pol

...

- a boste sli iz eu tudi?
- ja, ce si bomo sli dovolj na zivce
- no, to vam bo ziher slejkoprej ratalo

...

- zdaj ste pa sami brez nekih velikih povezav, sigurno ste ful srecni, ker vam nihce nicesar ne diktira?
- kje pa, zdaj smo sele nesrecni, ker nam ne more bit vec nekdo drugi vsega kriv
- in kaj boste zdaj
- ka te vem, tita al pa pavelica...
- aja, ker nekoga pa le rabite, da vam diktira, ane...

se glasbena spremljava : www.youtube.com/watc...tPrgJMJWKM

Dobra. :)

Ampak mi smo v odnosu do Nata tako kot Britanci (zlasti Konservativci) in EU. Ves čas se delamo žrtve, kot da nas je nekdo prisilil (zlasti Levica, SD in kulturniki). Očitno se bo treba še enkrat prešteti, da ubijemo to debato. Če smo tako nori kot oni, potem pa nosimo še posledice te kolektivne neumnosti. Najbolj mi gre pa na živce SD, takih dvoličnežev in skorupirancev pa ne najdeš pogosto.

[sopranos]
Dobra. :)

zal :)

Na drugi strani so poslanci Svobode, ki so referendumu nasprotovali, poudarili, da si želijo, da bi bila Slovenija tudi v prihodnje varna, zato se jim zdi, da mora politika ravnati odgovorno in za to poskrbeti tudi z dvigom proračunskih sredstev za obrambo.

Jaooooo, pa večjih bedakov, kot so podporniki oboroževanja ne najdeš.

Nobene milijarde ne bodo garancija za večjo varnost.

Sploh nihče pojma nima v kaj sploh vlagati.

O teh dvigih se zadnje mesece v EU pogovarjajo politiki.

In to,politiki, ki pojma nimajo o vojaških zadevah.

Vsi samo v en rog trobijo, da je potrebno dvigniti sredstva.

Nihče pa sploh ni povedal za kaj in kako.

Nobene resne študije ni nihče naredil okrog teh zadev.

Plebejci pa s popolnoma opranimi glavami takoj kupijo take norosti, da nas bo Rusija okupirala in podobne nebuloze.

Že danes v vsej EU proračuni pokajo po šivih in vsi govorijo o zmanjševanju proračuna.

Razpravljajo o razbremenitvahin manjših davkih, da bo gospodarstvo bolj konkurenčno.

Na drugi strani bi pa radi dali 800 milijard za orožje.

Sami sebi gredo v nasprotje.

Slovenija ima že danes primanjkljaj proračuna za več kot 2 milijardi v letošnjem letu.

Zanimivo, da politiki in oni norc Rutte tako enostavno govorijo o 5 % BDP, kar se šli na prvi pogled malo.

V proračunu pa to pomeni za Slovenijo konkretno 20 % !!!

20 % proračuna pa je ogromno denarja.

In gospodarstvo bi radi nižje davke.

Ne se hecat !

Kot sem omenil, źe sedaj je luknja čez 2 milijardi in še dobri dve zraven in bo potrebno dobro zvišati davke.

Še bo vroče, zelo vroče.

Nato je zbir koristoljubcev in izstop iz tvorbe ki ti proraja orožje za 6000 eur kjer je nabavna cena 800 eur je logicna nezaupnica

[Endimion]
In vmes je že PM napovedal najbolj smiseln referendum. Smo še za NATO ali ne.

Pa naj ljudje odločijo. Sem zelo za.

Ja, ampak tale slinavec na vrhu NATA bi se pa moral posloviti. Na zadnjem vrhu se je za njim dobesedno vlekla svilena nit.
Rabimo nekoga, ki se bo zoperstavil vojnim interesom US. Najprej zakuhajo vojno, potem pa seveda prodajajo orožje udeležencem.
Drugo vprašanje je pa, od kje bodo prišla sredstva za nakupe orožja (+provizije trgovcem).

Nevtralnost deluje celo bolje. Avstrijcem gre dobro od rok, vojake uporabljajo tudi v civilne namene, večkrat tudi za policijskka dela. V paketu je ceneje in učinkoviteje od Trumpovega, VDLjinega in Ruttejevega NATA. In je uporabljeno zase in ne za Ukrajino.

Ne rečem da ni možna. Ampak to ne pomeni, da pa bo obramba kaj cenejša!

Poglavitno vprašanje je, ali je Slovenska Vojska, takšna kot je, zmožna ubraniti Slovenijo v vojni. Moje mnenje pa tudi mnenje GŠ SV je, da ni.je kadrovsko podhranjena, z vprašljivo bojno zmožnostjo, z opremo, ki je bolj kot ne khm...

Slovenija ni sposobna ubraniti svojega zračnega prostora. Ni raket srednjega ali dolgega dosega. Niti ni radarskih sistemov, ki bi to upravljali. Slovenija ima točnih 20 havbic 155mm. In 14 tankov, ki so res nekoliko posodobljeni na nek novejši standard, a vendarle je njihova zasnova stara 50 ali 60 let. Govorim o M84, ki je derivat ruskega T-72. Naše puške, kupljene pred 20 leti (FN F2000) so dejansko prototip in je nobena druga vojska ni vzela v splošno uporabo (standard service rifle).

Predvsem pa ni rezerve, ki naj v primeru vojne nadomesti teh 8500 pripadnikov stalne sestave. Skratka izstop iz NATO implicira uvedbo vojaškega obvezništva. Kar tudi stane. Jaz sem bil zadnja ali predzadnja generacija, ki je to še služila, ampak danes sem star 45 let. Da pridemo na denimo 30.000 komadov rezerve, moramo 7 ali 8 let zapored v vojsko pošiljat kompletne generacije naših otrok.

To bo treba ljudem povedati pred referendumom.

Ampak to ne pomeni, da pa bo obramba kaj cenejša!

Bi dajali 5% BDPja? Leta 1990-91 smo imeli delujoč sistem TO, ki smo ga v veliki meri podedovali od bivše države (TO je bila ustanovljena v 60 letih po ideji KArdelja) in ki je zavarovala t.i. osamosvojitev. Kakšen delež BDP smo dajali takrat mseveda izvemši prispevek za JLA? Cenejša obramba je bil eden glavnih argumentov zagovornikov vstopa v NATO pred referendumom.

Poglavitno vprašanje je, ali je Slovenska Vojska, takšna kot je, zmožna ubraniti Slovenijo v vojni. Moje mnenje pa tudi mnenje GŠ SV je, da ni.je kadrovsko podhranjena, z vprašljivo bojno zmožnostjo, z opremo, ki je bolj kot ne khm...

Ni.

Skratka izstop iz NATO implicira uvedbo vojaškega obvezništva.

Ali pa čisto drugačno plačevanje trenutnih pripadnikov SV.

To bo treba ljudem povedati pred referendumom.

Verjamem, da se bo to govorilo vendar to je nebuloza. Oblast, ki bo to uvajala, bo izgubila naslednje volitve. Kot je Janša jih izgubil zaradi zaprtih gostiln in Kangler odletel zaradi radarjev. Poenostavljeno povedano.

Sam sem že pred nekaj leti, prav na tem forumu Financ v nekem komentarju zapisal, da bi Slovenija morala postati 27. dislocirani kanton Švice. Kanton z dostopom do morja. Če Slovenci tako močno in iz kakršnih koli že razlogov (političnih?, vojaško varnostnih?, trgovinsko gospodarskih?, ...??) hrepenijo po neki vključenosti v multinacionalne tvorbe. Ali morda še kar naprej in še vedno sanjajo, da bo potem pa kar vse v redu. V vsakem primeru država in nacija izgubi del suverenosti. V trenutnem stanju je (spet tako!) nimamo skoraj nič. V kakšni drugi 'konfiguraciji' bi je gotovo lahko imeli več. Vendar dolgoročno ni zanesljivo nič. Ta državica v vsakem primeru potrebuje tudi popolnoma drugačno vodstvo in vodenje(!!). Ena izmed prvih nalog pa bi morala biti korenito počiščenje korupcije na vseh nivojih in področjih javne in zasebne sfere države, počiščenje (večinoma ne pa izključno(!) balkanske in apeninske) mafije, ki trenutno drži pištolo na temenu 'voljnih' posameznikov (tudi in zlasti predstavnikov države) in institucij ne glede na to, iz katere politične stranke omenjeni prihajajo (čeprav, logično, imajo rajši one, ki so bili v zadnjih dekadah dlje časa na oblasti) in one, ki (so pogosto isti ali vsaj iz istih krogov in) vsaj navidezno vodijo 'več niti' v ozadju te državice kot ostali sleherniki. Vse to in pa nenazadnje popolna prenova sodnega sistema, bistveno zmanjšanje, optimizacija(!) in racionalizacija(!) vseh zakonov.

(...)

[Endimion]
In vmes je že PM napovedal najbolj smiseln referendum. Smo še za NATO ali ne.

Pa naj ljudje odločijo. Sem zelo za.

... OK, sicer nisi nedvoumno povedal za kaj točno si ti - ali da ljudje gremo na referendum ali da si za NATO - vsekakor pa sem tudi jaz za to, da se ljudje odločimo - na posvetovalnem referendumu volje ljudstva itak ne bo noben upošteval - če smo Slovenci za oderuški NATO ali ne ... no, če pa je NATO pakt res obrambna organizacija, ki se brani in sama ne napada nikogar - večkrat uporabljeni preemptive strike NI obramba - in ni kot kakšna ulična banda kriminalcev iz najbolj divjega dela Bronxa po kriminalu znanega okrožja New Yorka, ki z reketiranjem terorizira vsakega neposlušnega v svoji bližini, potem res ne vem, kdo in predvsem zakaj(!) bi nas naši sosedi vsi člani obrambnega NATO pakta Italija, Hrvaška, Madžarska in nevtralna Avstrija lahko napadli, da bi se podobno nevtralni kot naša soseda Avstrija - kaj manjka Avstrijcem že 80 let - brez članstva v oderuškem NATO paktu Slovenci lahko počutili ogroženi ...

P.S.: da ne bo pomote, seveda se zavedam, da na forumu švedskega cajtnga v slovenskem jeziku z retoričnim vprašanjem sprašujem neumnosti, sploh če pomislim, kaj je pranje možganov "demokratične" propagande samo v treh letih naredilo iz normalnih ljudi ...

Glede obrambe v današnjem svetu nasploh in pa obrambe naše, slovenske državice se mi ali pa bi se mi 'porajala' množica vprašanj, in to povsem bazičnih, osnovnih in preprostih. Veliko bi jih bilo neprijetnih, marsikatero tudi retorično in celo provokativno, sploh tista racionalnejša in bolj realistična, glede smisla (...) in podobno. Sploh, če se zavedamo, da smo državica, ki jo lahko izniči in uniči zgolj ena sama bomba. (Za katero niti ni nujno, da pade neposredno na ozemlje Slovenije.) Če bi si to že kdo (za)želel, in iz kakršnega koli že razloga (ponavadi sta to kvečjemu eden ali dva razloga - eden je genocidni razlog in drugi pohlep po naravnih virih, kjer slednje vključuje tudi razširitev življenjskega prostora, po možnosti na dolgoročno ugodnejše geografsko območje, in zelo pogosto, če ne praktično skoraj vedno, tudi v zgodovini tako, oba prihajata v paru!).

[rx170]
>Ampak to ne pomeni, da pa bo obramba kaj cenejša!

Bi dajali 5% BDPja? Leta 1990-91 smo imeli delujoč sistem TO, ki smo ga v veliki meri podedovali od bivše države (TO je bila ustanovljena v 60 letih po ideji KArdelja) in ki je zavarovala t.i. osamosvojitev. Kakšen delež BDP smo dajali takrat mseveda izvemši prispevek za JLA? Cenejša obramba je bil eden glavnih argumentov zagovornikov vstopa v NATO pred referendumom.

... čuj, ko si glih omenil prispevek za JLA, je takrat vsaj polovica Maribora dobesedno živela od prispevkov za JLA, ki ga je v enakem procentu plačevala cela(!) Juga, za orožje NATO pakta pa bo v najboljšem primeru v Sloveniji ostal zgolj drobiž ali pa niti to ne ...

P.S.: drugega ne bom komentiral, ker ne glede na izid posvetovalni referendum ne bo spremenil nič ...

[sopranos]
Vidimo obris bodoče koalicije med domobranci in partizani.

Narodna sprava torej, iz tvojih ust v božja ušesa :)
www.youtube.com/watc...PxO9S8Dj48

[Endimion]
In vmes je že PM napovedal najbolj smiseln referendum. Smo še za NATO ali ne.

Pa naj ljudje odločijo. Sem zelo za.

Pa naj ljudje odločajo (brigo moja pređi na drugoga) :)

Svet postaja čedalje bolj turbulenten.
Putinovi in Trumpovi zgledi vlečejo... :)

Italija in Madžarska sta (trenutno) naši prijateljski sosedi , ampak do kdaj ?
Za Italijane sem ziher, da nisem ziher za kako dolgo :)

Ne mešaj avstrijske nevtralnosti v to zgodbo. O svoji nevtralnosti niso odločali sami, bila jim je vsiljena iz strani zaveznikov. Bo treba kakšno zgodovinsko knjigo v roke vzet.

Kaj ni nekaj na tem, da so o davkih ne glasuje.

Itak bo referendum padel, ljudje bojo proti oz možno tudi, da ne bo dovolj udeležbe...

Zanimiva bo kampanja in kam se bo kdo umestil.
Npr tale čiko
www.dnevnik.si/nedel...e-2742407/


Od skrajne levice, ga pot vodi do skrajne desnice čedalje bolj.
Sedaj pa naj še kdo pravi, da skrajni levičarji niso prikriti desničarji in obratno.

Kot pedri in lezbijke in v normalnem svetu je lahko takih do 10 procentov populacije.

Če grem še naprej lahko zaključim, da smo zelo homoseksualno orientiran družba.
Prava parada ponosa, vsakdan ;).

Avstriji je bila nevtralnost zapovedana kot dekret z Avstrijsko državno pogodbo leta 1955. Avstrija ima tudi še vedno vojaško naborništvo, in referendum, da bi ga ukinili, je padel leta 2013.

Mi civilne zaščite ne rabimo., Imamo eno najboljših na svetu. Eno je že sama CZ, ki je ostalina prejšnjega sistema, ali NNNMP, drugo pa bolano močna mreža prostovoljnih gasilskih društev. Pa svetovni rekorderji smo v številu prostovoljnih gasilcev na 1000 prebivalcev.

Zakaj je lahko takratna TO vpoklicala mislim da 35.000 pripadnikov v dveh dneh (v 1991)? Ker je imala na ozemlju Slovenije nekih 150.000 moških, starih med 20 in 40, ki so za seboj imeli najmanj eno leto služenja vojaškega roka. V srednjih šolah so imeli predmet "Splošna Ljudska Obramba", ker je doktrina Jugoslavije temeljila na Splošnem totalnem odporu, ne le strogo vojaškem, v smislu redne armade,. Po domače, vsi moramo znati streljati.

Danes tega nimamo. in bo trajalo, predvsem pa ne bo brezplačno, da to postavimo nekako nazaj. Okostje, se pravi teg 8.000 ali pa dajva it do 10.000 profesionalcev naj ostane. Ampak za samostojno obrambo te države je to premalo.

Res je to, kar Janša pravi. Vojska, takšna kot je sedaj, NI SPOSOBNA prežvečit 2 milijard investicij, ker nima kadra, da bi lahko. z eno milijardo lahko kupimo 200 oklepnikov. ali 35 tankov Leopard 2. ali pa 113.000 pušk FN SCAR L. Kaj lahko šele z 2-ma milijardama.

In ja, številka 5% BDP je številka, ki jo je Trump izsesal iz prsta. ZDA ne dajejo toliko (dajejo 3,9% BDP), pa morajo vzdrževati 35 jedrskih podmornic, 11 jedrskih letalonosilk, 84 rušilcev in križark, floto 4700 bojnih letal, etc... Španci so se uprli. Ne bomo dali 5%, ker ne rabimo dat 5%, ker lahko z 2,6% zagotovimo tisto, kar od nas zahtevajo zaveze NATO. Ampak v Sloveniji nikoli od vstopa nismo dajali niti tistega, čemur smo se bili zavezali ob vstopu. tistih 2%.

Ta referendum je naše interno politično kupčkanje. naša politična ruska ruleta. pardon njihova. Levica in SD se pereta nesnage, ki se je na njiju nabrala v zadnjih 3 letih od vstopa v to vlado. Češ mi smo sedaj kontra brezglavemu zapravljanju. SDS ima seveda svojo računico, ker ji je cilj priti na oblast. kot vsaki spodobni politični stranki. S tem, ko je Goilob napovedal referendum o samem članstvu v NATO zavezništvu, pa je slepe naboje v pištoli, ki jo nucajo v tej politični ruski ruleti, zamenjal s pravimi (Prosto po necenzurirano). Stvar lahko krasno eksplodira v ksiht vsem, če se ljudstvo odloči, da ne bomo del NATO. Tukaj pa SDS ne more it kontra. Najprej zato ne, ker so ideološko na strani Američanov, in kot drugo, bo Janša tisti, ki bo po volitvah drugo leto (če ne bodo kaj prej, možno vsekakor je), moral svojim kolegom v Bruslju razlagat kaj hudiča se mi tu pod alpami gremo, da nismo več za bit del NATO zavezništva.

Jaz se brezglavega oboroževanja bolj bojim prav iz tega vidika. Ne, da nas bo vse skupaj napadla Rusija, ali pa ZDA? Ampak da se bo na vodilna mesta po Evropskih prestolnicah nasralo nekaj hudokurčnih fantov, ki bodo populus ravno prav kurili, da se bo gledalo za nazaj, kdo je koga, in kdo jih je več.

Za začetek je tu Balkan, kjer ne Hrvati, ne srbi v resnici niso obupali nad idejo, kako razkosat ubogo Bosno. Če ravno ne bodo se šli kar reprize ene proti drugim.

Potem imava Poljake in Nemce. Poljakom zadnje cajte fejst jajca rastejo, zapravljajo za vojsko ko obsedeni. Hkrati pa je zgodovinski spomin na 1939-1945 še živ. Na nemški strani pa ne bo problem prodat zajedalskih Poljakov, ki da so odnesli nemška delovna mesta, in še paratizirajo na EU sredstvih.

Grčija - Turčija. Tam tudi še vedno tli. Ciprski problem.

Francija - Nemčija. Tam imajo 200 letno zgodovino pretepanja, in zadnji dve sta se končali vemo kako. Statistično zaostajajo za nekih 20 let.

Zgodovina Evrope je obilno s krvjo napisana.

[Endimion]
Jaz se brezglavega oboroževanja bolj bojim prav iz tega vidika. Ne, da nas bo vse skupaj napadla Rusija, ali pa ZDA? Ampak da se bo na vodilna mesta po Evropskih prestolnicah nasralo nekaj hudokurčnih fantov, ki bodo populus ravno prav kurili, da se bo gledalo za nazaj, kdo je koga, in kdo jih je več.

Za začetek je tu Balkan, kjer ne Hrvati, ne srbi v resnici niso obupali nad idejo, kako razkosat ubogo Bosno. Če ravno ne bodo se šli kar reprize ene proti drugim.

Potem imava Poljake in Nemce. Poljakom zadnje cajte fejst jajca rastejo, zapravljajo za vojsko ko obsedeni. Hkrati pa je zgodovinski spomin na 1939-1945 še živ. Na nemški strani pa ne bo problem prodat zajedalskih Poljakov, ki da so odnesli nemška delovna mesta, in še paratizirajo na EU sredstvih.

Grčija - Turčija. Tam tudi še vedno tli. Ciprski problem.

Francija - Nemčija. Tam imajo 200 letno zgodovino pretepanja, in zadnji dve sta se končali vemo kako. Statistično zaostajajo za nekih 20 let.

Zgodovina Evrope je obilno s krvjo napisana.

... čuj, sicer si spomnil na Poljake in Nemce, pozabil pa si na Poljake in Ukrajince, ker čeprav o njihovi "zgodovini" MSM na "demokratičnem" zahodu molčijo kot grob, vse kaže www.youtube.com/watc...SaZ-ocl2eE , da se je na Poljskem začelo in vprašanje je, kako in predvsem kje v nekdanji sovjetski republiki Ukrajini se bo končalo ... khmm, ker kljub trenutni veliki "ljubezni" do sosedov - Churchill je rekel, ne obstajajo naši stalni prijatelji in naši stalni sovražniki, obstajajo samo naši stalni interesi - Poljaki očitno niso pozabili, kdo so (bili) današnji ukrajinski narodni heroji in kaj en.wikipedia.org/wik..._Europe%29 je (bila) Galicija ... alzo, če skrajšam, če/ko se bo v Evropi zgodovina ponovila, Slovencem noben NATO pakt ne bo pomagal nič, pa za reketiranje našim gospodarjem na "demokratičnem" zahodu namesto 5% davka na BDP lahko damo 10% ali pa kar vse ...

P.S.: ker sem glih pri molku MSM na "demokratičnem" zahodu, tudi o bistvu(!) kitajskega razumevanja edition.cnn.com/2025...u-war-intl vojne v nekdanji sovjetski republiki Ukrajini vsaj v EU molčijo kot grob ... khmm, I wonder why ...

[Endimion]
Jaz se brezglavega oboroževanja bolj bojim prav iz tega vidika. Ne, da nas bo vse skupaj napadla Rusija, ali pa ZDA? Ampak da se bo na vodilna mesta po Evropskih prestolnicah nasralo nekaj hudokurčnih fantov, ki bodo populus ravno prav kurili, da se bo gledalo za nazaj, kdo je koga, in kdo jih je več.

Za začetek je tu Balkan, kjer ne Hrvati, ne srbi v resnici niso obupali nad idejo, kako razkosat ubogo Bosno. Če ravno ne bodo se šli kar reprize ene proti drugim.

Potem imava Poljake in Nemce. Poljakom zadnje cajte fejst jajca rastejo, zapravljajo za vojsko ko obsedeni. Hkrati pa je zgodovinski spomin na 1939-1945 še živ. Na nemški strani pa ne bo problem prodat zajedalskih Poljakov, ki da so odnesli nemška delovna mesta, in še paratizirajo na EU sredstvih.

Grčija - Turčija. Tam tudi še vedno tli. Ciprski problem.

Francija - Nemčija. Tam imajo 200 letno zgodovino pretepanja, in zadnji dve sta se končali vemo kako. Statistično zaostajajo za nekih 20 let.

Zgodovina Evrope je obilno s krvjo napisana.

Itak. Evropa je blood bath, in po ww2 smo imeli 40 let mir, ok Balkanske vojne so ta mir prekinile, ampak so se, kljub temu, da so bile brutalno krvave, dokaj hitro končale (zmanjkalo sredstev, hvalabogu).

In potem je bil spet 30 let mir, dokler ni ta hudič Putin zopet začel vojno (pandorina skrinjica, če mene vprašaš)

Ampak vojno je mnogo lažje začet, kot končat, to ti hočem dopovedat.
Lahko se mi tukaj pretvarjamo, v stilu "jebe se nama za građanski rat, zato što mi živimo na selu".

Ne bo tako easy, ko bo drek enkrat butnil v ventilator, bomo preštevali metke in konzerve.
In za piščanca boš v vojni plačal družinsko zlatnino (izkušnja iz moje familije).