Tu je več vprašanj, kot je odgovorov. Prevladuje pa v podtonu stockholmski sindrom. Vedo, da živijo v demokratični družbi, ki postaja vedno bolj anarhična in je odvisna samo (!!!) od oseb, ki vladajo. Če bodo vladali Hitlerji bodo imeli nacizem, če bodo Reagani ali Churchili bodo imeli liberalni (tržni) kapitalizem, če bodo imel Staline bodo imeli komunizem. Bodočnost kaže na spoj politike Hitlerja in Stalina*.
*the Nazi regime as a champion of secular anti-imperialism, especially against Britain, as well as by a selective appropriation and reception of the traditions of Islam in ways that suggested their compatibility with the ideology of National Socialism.

»Norveška je dokaz, da lahko kapitalizem dobro deluje. Poskrbljeno je za stare in mlade,«

Ja, če imaš nafto. Ampak morda bi na ta način tudi socializem dobro deloval, kdo ve... (pa prosim ne mi zdaj z Venezuelo)
Pri nas je včasih obstajal pregovor "S polno ritjo je lahko srati".

Obe del zahodne oblasti, le da ena na skrivaj obožuje vzhod in njegove vrednote.

Predvidevam, da je avtor želel povedati, da je ta država Slovenija. Ne vem pa, od kod mu ideja, da večina ljudi tukaj obožuje vzhod in njegove vrednote, na skrivaj ali pa javno. Morda je tako v njegovem okolju, a vendarle tega ni treba posploševati.

[trocki]
> »Norveška je dokaz, da lahko kapitalizem dobro deluje. Poskrbljeno je za stare in mlade,«

Ja, če imaš nafto. Ampak morda bi na ta način tudi socializem dobro deloval, kdo ve... (pa prosim ne mi zdaj z Venezuelo)

Ne sanjati. Norveška je edina država z veliko nafte, kjer je le ta prinesla blaginjo večini.
www.worldometers.inf...y-country/
Uspeh Norveške temelji na njihovi močni in decentralizirani demokraciji. Tako so meni razložili Norvežani.

Avtor je želel povedati, da ste eni res precej oprani.

Glej, sem bil nedavno v Savdski Arabiji. Ta ima veliko nafte, a večina prebivalcev ne živi v blaginji. Res je, niso lačni, niti zelo revni ne, tudi ne nadlegujejo kot npr. v Egiptu, elektrika je napeljana praktično do vsakega hleva, asfaltirane ceste povsod, GSM signal tudi. A kljub temu gre navadnim državljanom precej slabše kot Norvežanom. Seveda je savdski kralj nedvomno precej bolj bogat od norveškega.

Hvala, nisem opazil tega v članku.

[trocki]
> »Norveška je dokaz, da lahko kapitalizem dobro deluje. Poskrbljeno je za stare in mlade,«

Ja, če imaš nafto. Ampak morda bi na ta način tudi socializem dobro deloval, kdo ve... (pa prosim ne mi zdaj z Venezuelo)
Pri nas je včasih obstajal pregovor "S polno ritjo je lahko srati".

trocki. Res je. Pogledas Vesnezuelo, ki ima najvecje kolicine nafte, pa je zaradi komunizma ena najbolj revnih drzav na svetu. Ves, ce bi komunisti vladali v Sahari, bi zelo kmalu se peska zmanjkal :). Nic ti ne pomaga, ce ti vlada Golob in Globoka drzava.

Sem lepo napisal, da ne o Venezueli, ker nisem pričakoval, do bo kdo vedel, da je ta država pod ameriškimi sankcijami.

[0313EKINX]
> [trocki]
> > »Norveška je dokaz, da lahko kapitalizem dobro deluje. Poskrbljeno je za stare in mlade,«
>
> Ja, če imaš nafto. Ampak morda bi na ta način tudi socializem dobro deloval, kdo ve... (pa prosim ne mi zdaj z Venezuelo)
> Pri nas je včasih obstajal pregovor "S polno ritjo je lahko srati".

trocki. Res je. Pogledas Vesnezuelo, ki ima najvecje kolicine nafte, pa je zaradi komunizma ena najbolj revnih drzav na svetu. Ves, ce bi komunisti vladali v Sahari, bi zelo kmalu se peska zmanjkal :). Nic ti ne pomaga, ce ti vlada Golob in Globoka drzava.

... čuj, z ameriškimi sankcijami lahko sediš na najčistejšem zlatu in boš ostal reven, ker ti zlata noben ne bo upal kupit ...

P.S.: v zvezi z od Američanov vsiljeno vojno - počasi bodo tudi na "demokratičnem" zahodu to spoznali - v nekdanji sovjetski republiki Ukrajini sem na totem forumu napisal že večkrat, in sicer da noben ni tako slep kot tisti, ki noče videt in noben tako gluh kot tisti, ki noče slišat, tako da se tvojemu komentarju sploh ne čudim ... aja, in ko smo glih pri učinkovitem kapitalizmu - pozabi na Goloba - in neučinkovitem komunizmu, bi od forumskih stručkotov bilo zanimivo videt komentar gibanja tečaja norveške krone www.ecb.europa.eu/st...ok.sl.html v zvezi z gibanjem tečaja nafte - v zadnjih 12 letih je zaradi nafte(?) vrednost NOK padla iz približno 7,5 na približno 12 NOK za EUR - ki je sploh po sankcijah "demokratičnega" zahoda proti Rusiji in (obvezni?) prodaji norveške nafte "demokratičnemu" zahodu kljub prostemu padu lokalne valute NOK osnova za blagostanje Norvežanov ...

[trocki]
Sem lepo napisal, da ne o Venezueli, ker nisem pričakoval, do bo kdo vedel, da je ta država pod ameriškimi sankcijami.

Niso samo sankcije, prekletstvo večine držav bogate z nafto je t.i. "Dutch desease":
www.youtube.com/watc...iwTRrK7v0o

Mnoge države bogate z nafto so padle v to luknjo, Norveška pa je z uspešno kombinacijo med državno in privatno iniciativo prebrodila to težavo:
www.youtube.com/watc...u8ClwrTpbA

Prevsem pa čim manj korupcije, poštenost in zdrava kmečka pamet, kako voditi svojo državo.
Nekaj sreče so tudi imeli, to drži, ampak Norveški vseeno vsaka čast.

Tole mi ni čisto jasno kako uživaš visok standard, če je edini znak Tesla pred hišo, pa še ta bolj zaradi podpor verjetno?

[0313EKINX]
> [trocki]
> > »Norveška je dokaz, da lahko kapitalizem dobro deluje. Poskrbljeno je za stare in mlade,«
>
> Ja, če imaš nafto. Ampak morda bi na ta način tudi socializem dobro deloval, kdo ve... (pa prosim ne mi zdaj z Venezuelo)
> Pri nas je včasih obstajal pregovor "S polno ritjo je lahko srati".

trocki. Res je. Pogledas Vesnezuelo, ki ima najvecje kolicine nafte, pa je zaradi komunizma ena najbolj revnih drzav na svetu. Ves, ce bi komunisti vladali v Sahari, bi zelo kmalu se peska zmanjkal :). Nic ti ne pomaga, ce ti vlada Golob in Globoka drzava.

Mogoče ni ravno primerno mesto, ampak a mi kdo zna pojasniti korelacijo med revščino in socialistično ureditvijo? Če pogledam BDP je Venezuela 62, za njo pa je še 123 držav.
Če pogledam Poverty indexs po UN je Venezuela 119, za njo je torej še 84 držav.

Malo me tudi moti recimo razvoj Libije iz socializma (Gadafi) v kapitalistično (kar bi moralo biti avtomatsko demokratično knede) državo. Ampak to je verjetno samo slučajno...

Trikrat sem bil na Norveškem. Moram priznati, lansko leto me je najbolj fasciniralo dejstvo, da so bili povsod po podeželju aktivni traktorji, saj sem bil tam v juliju v času košnje. Če se nam nič ne splača, potem tudi Norvežani pri vsem denarju nimajo nobene potrebe obdelovati tiste puste travnike tam na severu. Seveda, država subvencionira pridelavo hrane (recimo jagode in drugo sadje) in urejanje krajine in ravno v tem sem videl njihovo največje bogastvo.

[trocki]
Glej, sem bil nedavno v Savdski Arabiji. Ta ima veliko nafte, a večina prebivalcev ne živi v blaginji. Res je, niso lačni, niti zelo revni ne, tudi ne nadlegujejo kot npr. v Egiptu, elektrika je napeljana praktično do vsakega hleva, asfaltirane ceste povsod, GSM signal tudi. A kljub temu gre navadnim državljanom precej slabše kot Norvežanom. Seveda je savdski kralj nedvomno precej bolj bogat od norveškega.

Norveški kralj je samo protokolarni, oblast je drugje. V Savdski Arabiji je zelo drugače.

[tonifinance]
Trikrat sem bil na Norveškem. Moram priznati, lansko leto me je najbolj fasciniralo dejstvo, da so bili povsod po podeželju aktivni traktorji, saj sem bil tam v juliju v času košnje. Če se nam nič ne splača, potem tudi Norvežani pri vsem denarju nimajo nobene potrebe obdelovati tiste puste travnike tam na severu. Seveda, država subvencionira pridelavo hrane (recimo jagode in drugo sadje) in urejanje krajine in ravno v tem sem videl njihovo največje bogastvo.

Ja in dobro izkoriščena nafta jim daje denar za veliko subvencioniranja. Saj tudi njih pesti močna sociala in vse manj volje za delo, vedno so izzivi. Ni tam vse idealno, je pa dejstvo, da so edina država ki je uspela izkoristiti nafto na način, da je bogata cela država in da imajo kaj od tega vsi državljani.
Norveška je bila pred 100 leti revna in žalostna da je kaj, po elektrifikaciji jim je šlo solidno a še vedno nič za pisati o temu, nafto pa so res izkoristili.
Mislim da ni bistvo v socializmu/kapitalizmmu, ampak v temu ali so večinoma pošteni in ali oblast deluje pošteno ali ne. Glede tega imajo očitno nekaj dobrega. Islandija je tudi zanimiva iz tega vidika. Seveda pa so tudi tam težave in izzivi.
Bom nehal, ker se tukaj takoj razvijejo neke vojne, ki ne peljejo nikamor.

"Savdski kralj" zamenjaj s Tito, Brežnjev, Causescu, Castro, Enver Hoxha, in drugi ex socialistični diktatorji.

Tito je imel svoj otok in še "n" rezidenc. Na drugi strani Kvarnerja so imeli svoja otoka tisti, ki jih Tito ni maral.

Prava demokracija je ekonomska, da lahko vsakdo postane solastnik preko borze naprimer, delček domače ali katerekoli naftne kororcije. Da lahko svobodno posluje in da ga ne duši, izsiljuje ali celo umori ( 1945) kakšen partijski aparatčik.

[trocki]
Glej, sem bil nedavno v Savdski Arabiji. Ta ima veliko nafte, a večina prebivalcev ne živi v blaginji. Res je, niso lačni, niti zelo revni ne, tudi ne nadlegujejo kot npr. v Egiptu, elektrika je napeljana praktično do vsakega hleva, asfaltirane ceste povsod, GSM signal tudi. A kljub temu gre navadnim državljanom precej slabše kot Norvežanom. Seveda je savdski kralj nedvomno precej bolj bogat od norveškega.

Pred nekaj leti sem na Youtubu gledal video "sodni umor na ulici". Kazen, ki je doletela žensko, ki je umorila hčerko. Kombi ustavi na ulici. Uniformiranec z mačeto ven potegne žensko, ki je zavita v črno tkanino in jokaje prosi za milost. Mirno ji sredi ulice odseka glavo. Hvala za tako državo! Zato so tam ljudje tudi bolj revni kot na Norveškem. Rusija je tudi nekaj podobnega kot tista Arabija.

[AlojzFerluga]
> [tonifinance]
> Trikrat sem bil na Norveškem. Moram priznati, lansko leto me je najbolj fasciniralo dejstvo, da so bili povsod po podeželju aktivni traktorji, saj sem bil tam v juliju v času košnje. Če se nam nič ne splača, potem tudi Norvežani pri vsem denarju nimajo nobene potrebe obdelovati tiste puste travnike tam na severu. Seveda, država subvencionira pridelavo hrane (recimo jagode in drugo sadje) in urejanje krajine in ravno v tem sem videl njihovo največje bogastvo.

Ja in dobro izkoriščena nafta jim daje denar za veliko subvencioniranja. Saj tudi njih pesti močna sociala in vse manj volje za delo, vedno so izzivi. Ni tam vse idealno, je pa dejstvo, da so edina država ki je uspela izkoristiti nafto na način, da je bogata cela država in da imajo kaj od tega vsi državljani.
Norveška je bila pred 100 leti revna in žalostna da je kaj, po elektrifikaciji jim je šlo solidno a še vedno nič za pisati o temu, nafto pa so res izkoristili.
Mislim da ni bistvo v socializmu/kapitalizmmu, ampak v temu ali so večinoma pošteni in ali oblast deluje pošteno ali ne. Glede tega imajo očitno nekaj dobrega. Islandija je tudi zanimiva iz tega vidika. Seveda pa so tudi tam težave in izzivi.
Bom nehal, ker se tukaj takoj razvijejo neke vojne, ki ne peljejo nikamor.

Poznam Norvežana, ki je poročen s Slovenko. Za začetek upokojitve sta si izbrala Slovenijo. Po kakšnih treh letih sta se preselila nazaj na Norveško...

Hmmm,
ampak,
torej,
na Kitajskem vlada komunistična partija (tudi kdo izgine preko noči) pa tam reveži niso... in kmalu bodo največje gospodarstvo tega sveta, pred katerim poklekne bogata EU, pa tudi USA imajo rešpekt pred njo.

Hmm, pa socialistični Vietnam poglejmo... kaj o nje pravi google:
Is Vietnam a rich or poor country?
The economy of Vietnam is a developing mixed socialist-oriented market economy. It is the 35th-largest economy in the world by nominal gross domestic product (GDP) and the 26th-largest economy in the world by purchasing power parity (PPP). It is a lower-middle income country with a low cost of living.

Se pravi, da je skoraj znanstveno potrjeno, da če imaš socialistični sistem, potem imaš podgane... na kar namiguje ostareli Norvežan, ki v svoji vasici čaka na d day.

Kot še pomnim, sta celo za Jugo bila primera Norveške in Švedske svetla, zgledna. Pač, mnogo elemntov podobnosti glede sociale.

A ti še kar sanjaš UDBO pa kočevski rog?

Tisti zdravnik ima pač svoj prav in ne škodi nikomur in prav lepo živi.
Tudi mi bomo pri njegovih letih imeli svoj prav, ki verjetno ne bo v "skladu s časom".
Za socializem je že marx dejal, da bo deloval, ko bo čas za to.
Vprašanje pa je, koliko časa.
Saj glede na SP raj na zemlji ne gre, podobno pa tudi na zgodovinske izkušnje.
Lahko seveda probamo :).

Vsak ima svoje travme in različni pogledi so del družbe.

Ma daj nehaj no.

80 let je od takrat!

Nič od takrat ni krivo, ali pa odgovorno, za naše stanje tu in zdaj. Za božjo voljo Slovenija je s samostojnostjo nekje na 2/3 trajanja prejšnje države. In mi še kar domobrancih in partizanih, in pobojih, in Udbi?

Da pa nekdo v 2024 govori, da nima ekonomske svobode je smešno. In ko v to privleče Goli Otok, ter poboje, je še bolj smešno.

Veš, ko Črt pravi, da je Slovenija v cajtu Juge nabrala nenormalno količino špeha, ima prav. Ampak ne gre skupaj s tem, da nekateri trdijo, da se pa nič ni dalo in vse blo za en kurc.

Ta jada jada o UDBI in komunizmu, in izgubljeni inteligenci.. po 33 letih samostojnosti... pokaže le, kako zelo so nekateri posamezniki obtičali davno nazaj.

Loginova sta svojo slovensko firmo in produkt prodala za milijardo. Boscarol za 300 mio. Ne vem za koliko je šel elektronček od Pečečnika. Pa firma mojih oberšefov je glede na primerljive P/E ratinge in glede na dobiček v 2023 vredna 200 mio. Nimamo ekonomske svobode?

Osebne travme okoli nekih dogodkov iz preteklosti, za katere nismo niti odgovorni, niti nismo mogli na njih vplivati, je pa kontraproduktivno imeti. Bili so. Je povsem OK se jih spominjati, in zelo razumem žalost. Ampak to je del neke osebne zgodbe. Ko začneš to projicirat na družbo, je lahko hitro zelo zelo narobe.

Ker se ustvarja vtis "Ja saj jaz bi, pa so naš'ga starga ata komunisti u Rogu frderbal". Svojo lastno (ne)sposobnost zamaskiraš v neke dogodke iz preteklosti.

Jaz zgodovino svoje družine zelo poznam. Sem se potrudil, da jo. Tako svetle, kot manj svetle dele. Tudi temne! Tako po očetu, kot pokojni materi. Ne dovolim pa si, da to vpliva na moje bivanje tukaj in zdaj. In da je prav da mi danes in tukaj sodelujemo. Morda se ne strinjamo o vsem. A če se moremo poslušati in slišati, je to dosežek.

Jaz mislim da je največja cokla razvoja Slovenije v tem. Kdo je koga kdaj, in kdo jih je več.

[Endimion]
Veš, ko Črt pravi, da je Slovenija v cajtu Juge nabrala nenormalno količino špeha, ima prav. Ampak ne gre skupaj s tem, da nekateri trdijo, da se pa nič ni dalo in vse blo za en kurc.

ravno to je problem. ni glavni hendikep komunizma to, da je bilo zelo hudo. glavni hendikep je, da je bilo prevec relativno dobro in je zato se danes glavna vrednota ne talasaj.

glede "nic se ne da in nic se ne splaca" -- danasnje stanje glede miljauznt predpisov, prepovedi in kazni je verjetno ze bolj kuku od starega, konkurence pa je nekdaj tudi bilo manj. ce se slisi smesno, je to zato, ker je smesno, kar pa ne pomeni, da ni res.

ko se z 80+ ocetom pogovarjava o tem, pravi - imel sem samo eno zeljo glede samostojne slovenije in sicer, da bi nehali kar naprej nekaj prckat in spreminjat, in bi se dalo normalno delati in ziveti. pa ni ratalo.

[Endimion]

Endimion, imam obcutek, da ne ves, kaj pomeni "ekonomska svoboda". In povem ti, da smo Slovenci na repu ekonomske svobode v svetu. Drzava ti z raznimi davki in prispevki pobere vecino zasluzka. Potem pa ti nazaj preko nekaterih "dodatkov" to po kapljivcah vraca. Pred leti sem se zgrozil, ko sem videl, da vec kot 3/4 Slovencev dobiva nekatere "socialne pomoci". Ce ne drugega, dobi otroski dodatek .... noro

Ne vem kaj bi rad avtor povedal. PA se naj preseli na Norveško. Njihovi astmatiki so vsaj dobri v športu.

Obe del zahodne oblasti, le da ena na skrivaj obožuje vzhod in njegove vrednote.

Kakšna zahodna oblast?

[rx170]
>Obe del zahodne oblasti, le da ena na skrivaj obožuje vzhod in njegove vrednote.

Kakšna zahodna oblast?

... čuj, podobno je razmišljal Leon Rupnik ob prihodu zmagovite nemške in italijanske vojske na oblast v Dravsko banovino oziroma v slovenski del razkosane Kraljevine Jugoslavije, le da je bil ostareli Leon Rupnik general propadle jugoslovanske vojske, mladi Blaž Abe pa je propadli pisun švedskega cajtnga v slovenskem jeziku ...

Lepo te prosim, to pa res ni cokla razvoja, kdo je koga.
Cokla razvoja je, da bi vsi imeli pa nič naredili za to.
Če si nekaj želiš pojdi in delaj to ;zacensi z osebnimi željami, politiko, družbo in vero.
Pac tak je človeški material na teh prostorih in zgodovina.
Ja in če ne bi bilo komunizma bi bilo marsikaj drugače mogoče slabše, mogoče boljše odvisno kaj gledaš šport, kulturo, jezik, bdp.
Po domače, Takle mamo :).
Tamle imaš članek o norveški, pa kot vem so ti bolj ko ne paktirali z nemci, pa jih danes vseeno kujemo v zvezde.

Ejej, moderni socialzem ne zanika tržnih zakonitosti... kot kažejo primeri iz prakse je sobivanje mogoče.