Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Kako lahko Evropi uspe brez ruskega plina

Prikaz samo enega sporočila - znotraj teme...

1127DXSXU sporočil: 782
[Glavni forum] Tema: Kako lahko Evropi uspe brez ruskega plina
[#3007921] 30.09.22 12:33 · odgovor na: 1011Arist (#3007759)
Odgovori   +    7
Zadnja sprememba: 1127DXSXU 30.09.2022 12:42

>In čeprav naj bi se razmere srednjeročno nekoliko umirile, bodo cene plina verjetno ostale precej nad ravnmi izpred krize. »To bo za Nemčijo pomenilo trajno izgubo blaginje,« sporočajo z inštituta Ifo.
Posledice so široke in globoke. Če pogledamo samo osnovne gabarite.

Ko se računajo posledice je potrebno kalkulirati na nivoju 400 mrd m3, kot ga je letno porabi EU

Prej je bila povprečna cena cc.a 250 EUR/1000 m3. Recimo da smo tisti ki smo dobivali po plinovodih plačevali Rusom, Alžircem in Norvežanom v povprečju plačevali 150 EUR/1000m3, Španci in še naketeri drugi na zahodu Evrope pa Katarcem, Avstralcem, Rusom in ZDA za LNG pa 400 EUR za 1000m3

tule je en graf kako se je gibal LNG (sicer za Japonsko in Korejo, ampak Evropa ni bila daleč)
twitter.com/sstapczy...1140201477

In to je na letnem nivoju zneslo za celo 100 mrd EUR, od katerih so jih Rusi dobili ene 45 mrd EUR.

No in potem se je uvedlo te sankcije z namenom "da se Ruse gospodarsko uniči". In se je cena dvignila ZA VSE. tako za Norveški plin, kot tudi Katarski

In zdaj se ves plin kupuje 7-10 krat dražje kar na letnem nivoju pomeni za 600-900 mrd Evrov višje stroške za plin.
Predvidevam da lahko z zmanjšanjem porabe za recimo 20% to zmanjšamo na 480-720 mrd EUR dodatnih stroškov za Evropo na letnem nivoju.
Tudi ko se bo stvar čez pet let "normalizirala" s tem da bodo Katarci in Avstralci zgradili izvozne terminale, bo za teh 150mrd ruskega plina, ki smo ga dobili po 200EUR/1000 m3 ceneje od LNG plina ostal trajni strošek.

kar pomeni vsako leto ene 30 mrd večji strošek za plin. In to v nedogled.

To je samo pri plinu.

Vendar pa Evropi ni bilo dovolj da si je zjahala trg plina, temveč si je tudi vse ostale trge energentov.
tako je elektrika dražja za 7-10 krat in je trenutno na cca. 450 EUR na MWH, običajno je pa bila na 50-70 EUR.

www.theice.com/produ...518&span=3

in glede na to da EU porabi letno cca. 2600 Terawatt ur, kar pomeni 2.600.000.000 MWH. In če to pomnožimo s 400 EUR razlike dobimo 1040 mrd EUR več stroškov za elektriko.

Pridemo torej do tega da bi samo za dražji plin in elektriko morala gospodinjstva in gospodarstvo v EU na letnem novoju plačati cca. 1.500 mrd EUR. Kje so zdaj pa še vsi ostali stroški ki se posrtedno dvigujejo zaradi teh gonilikov

In to zato, da bi MOGOČE rusom onemogočili izvoz vreden 50 mrd v EU. Ki ga zelo verjetno uspešno nadomeščajo s povečanim prodajanjem energentov drugim kupcem po višjih cenah kot so jih zaslužili prej.

Rubel na moskovsko borzi kjer z njim prosto in na veliko trgujejo za dolarje zadnje dni celo raste.
finance.yahoo.com/qu...qbJq6CISCs

Neposredni odgovori na sporočilo št. 3007921

Strani: 1

peterw sporočil: 1.825
[Glavni forum] Tema: Kako lahko Evropi uspe brez ruskega plina
[#3007925] 30.09.22 13:04 · odgovor na: 1127DXSXU (#3007921)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: peterw 30.09.2022 13:04
Tega, takšnih številk se zgleda sploh še ne zavedamo!
Ali je to, da se neda pokrpati obstoječe plinovode že čist fix?
Ne obstaja več nobena možnost glede tega?

BTW, lep povzetek ;)
1011Arist sporočil: 920
[Glavni forum] Tema: Kako lahko Evropi uspe brez ruskega plina
[#3007929] 30.09.22 13:22 · odgovor na: 1127DXSXU (#3007921)
Odgovori   +    1
[1127DXSXU]
>
> >In čeprav naj bi se razmere srednjeročno nekoliko umirile, bodo cene plina verjetno ostale precej nad ravnmi izpred krize. »To bo za Nemčijo pomenilo trajno izgubo blaginje,« sporočajo z inštituta Ifo.

Posledice so široke in globoke. Če pogledamo samo osnovne gabarite.

Ko se računajo posledice je potrebno kalkulirati na nivoju 400 mrd m3, kot ga je letno porabi EU

Prej je bila povprečna cena cc.a 250 EUR/1000 m3. Recimo da smo tisti ki smo dobivali po plinovodih plačevali Rusom, Alžircem in Norvežanom v povprečju plačevali 150 EUR/1000m3, Španci in še naketeri drugi na zahodu Evrope pa Katarcem, Avstralcem, Rusom in ZDA za LNG pa 400 EUR za 1000m3

tule je en graf kako se je gibal LNG (sicer za Japonsko in Korejo, ampak Evropa ni bila daleč)
twitter.com/sstapczy...1140201477

In to je na letnem nivoju zneslo za celo 100 mrd EUR, od katerih so jih Rusi dobili ene 45 mrd EUR.

No in potem se je uvedlo te sankcije z namenom "da se Ruse gospodarsko uniči". In se je cena dvignila ZA VSE. tako za Norveški plin, kot tudi Katarski

In zdaj se ves plin kupuje 7-10 krat dražje kar na letnem nivoju pomeni za 600-900 mrd Evrov višje stroške za plin.
Predvidevam da lahko z zmanjšanjem porabe za recimo 20% to zmanjšamo na 480-720 mrd EUR dodatnih stroškov za Evropo na letnem nivoju.
Tudi ko se bo stvar čez pet let "normalizirala" s tem da bodo Katarci in Avstralci zgradili izvozne terminale, bo za teh 150mrd ruskega plina, ki smo ga dobili po 200EUR/1000 m3 ceneje od LNG plina ostal trajni strošek.

kar pomeni vsako leto ene 30 mrd večji strošek za plin. In to v nedogled.

To je samo pri plinu.

Vendar pa Evropi ni bilo dovolj da si je zjahala trg plina, temveč si je tudi vse ostale trge energentov.
tako je elektrika dražja za 7-10 krat in je trenutno na cca. 450 EUR na MWH, običajno je pa bila na 50-70 EUR.

www.theice.com/produ...518&span=3

in glede na to da EU porabi letno cca. 2600 Terawatt ur, kar pomeni 2.600.000.000 MWH. In če to pomnožimo s 400 EUR razlike dobimo 1040 mrd EUR več stroškov za elektriko.

Pridemo torej do tega da bi samo za dražji plin in elektriko morala gospodinjstva in gospodarstvo v EU na letnem novoju plačati cca. 1.500 mrd EUR. Kje so zdaj pa še vsi ostali stroški ki se posrtedno dvigujejo zaradi teh gonilikov

In to zato, da bi MOGOČE rusom onemogočili izvoz vreden 50 mrd v EU. Ki ga zelo verjetno uspešno nadomeščajo s povečanim prodajanjem energentov drugim kupcem po višjih cenah kot so jih zaslužili prej.

Rubel na moskovsko borzi kjer z njim prosto in na veliko trgujejo za dolarje zadnje dni celo raste.
finance.yahoo.com/qu...qbJq6CISCs

Dober pogled oziroma ocena, pod drugi poti si prišel do podobnega ranga kot jaz zgoraj; razmerje škode pri sankcijah je vsaj 15 krat več škode v EU kot v Rusiji.
aimon sporočil: 1.849
[Glavni forum] Tema: Kako lahko Evropi uspe brez ruskega plina
[#3012140] 01.12.22 04:07 · odgovor na: 1127DXSXU (#3007921)
Odgovori   +    0
No in potem se je uvedlo te sankcije z namenom "da se Ruse gospodarsko uniči". ...
Sankcije so bile uvedene z namenom, da se zmanjša sposobnost vojskovanja v Ukrajini. Na Quori je vprašanje (V) in odgovor (O):

V: Kako dolgo bo trajalo, da bo Rusija po odpravi sankcij obnovila svoje gospodarstvo?
O: Resni ruski strokovnjaki pravijo, da bi zlahka trajalo desetletje, da bi Rusija svoje gospodarstvo vrnila na raven iz leta 2021. Menim, da bi tudi takojšen preklic vseh sankcij potreboval leta, da bi premagali, ker je bila škoda storjena. Namen sankcij je kaznovati Rusijo in predvsem zmanjšati njeno sposobnost vojskovanja v Ukrajini ali drugod. Pomembno je priznati, da sankcije ustvarjajo "vojno izčrpavanja", kjer Rusiji počasi izginja gospodarska vitalnost; ni hitro delujoče zdravilo. Sankcije se še vedno uvajajo. Sberbank (največja banka v Rusiji, v večinski lasti vlade) napoveduje, da bo ruski BDP leta 2022 padel za 7 % in leta 2023 za 10,3 %. Ruska centralna banka je ugotovila, da 65 odstotkov domačih podjetij še vedno potrebuje uvoz za proizvodnjo. Številne omejitve, ki veljajo za nakup predmetov za uvoz za podporo rublju, na koncu onemogočijo notranja podjetja dobavljati izdelkov. To pomeni, da je 2/3 ruske industrije ovirano ali onemogočeno pri opravljanju dela.

Strani: 1