O parametrih pare...Torej tlaku in temparaturi pa ni podatka...
COP postrojenja bo pa bolj hecen... Težko bodo prilezli preko 2 (če sploh)...

Čisti PR spin

Lahko malce več info, ker me vedno zanima ta inženirski background, ki se pri teh zadevah spregleda?
Kje se lahko zaciklajo?

[0513ANITO]
Čisti PR spin

Seveda lahko sporočilo označite kot spin. Lahko pa nanj pogledate tudi drugače.

1.BASF je borzna družba in očitno so opisani načrti tako pomembni, da jih je treba že na začetku predstaviti investitorjem.

2.Če načrtov največjih multinacionalk ne jemlješ zelo, zelo resno, začneš razvojno zaostajati, pa še pri evropskih sredstvih si prikrajšan. Primera, o katerih pišem že nekaj let, sta vodikova in baterijska tehnologija. Zadnjih nekaj mesecev kaže, da se obeta nekaj podobnega toplotnim črpalkam.

[alek14]
>Z načrtovano toplotno črpalko bodo v BASF proizvajali paro z uporabo električne energije iz obnovljivih virov.

Pozimi pa na?

Hm...v članku je zapisano, da bodo uporabljali odpadno toploto...
Morda še to: prek na dnu polinkanega intervjuju prideš do članka, v katerem sem med drugim zapisal: "BASF je kupil 49,5 odstotka načrtovanega polja vetrnih elektrarn na morju Hollandse Kust Zuid. Polje bo največje svoje vrste na svetu..."

[BorutHocevar]
> [alek14]
> >Z načrtovano toplotno črpalko bodo v BASF proizvajali paro z uporabo električne energije iz obnovljivih virov.
>
> Pozimi pa na?

Hm...v članku je zapisano, da bodo uporabljali odpadno toploto...
Morda še to: prek na dnu polinkanega intervjuju prideš do članka, v katerem sem med drugim zapisal: "BASF je kupil 49,5 odstotka načrtovanega polja vetrnih elektrarn na morju Hollandse Kust Zuid. Polje bo največje svoje vrste na svetu..."

Brez podatka o paramertih prodobljene procene pare je to en VELIK SPIN...

Sicer ti je pa že Alek napisal...Zakoni termodinamike se ne dajo zgoljufat...Za gnat Toplotno črpalko rabiš Eksergijo...

[alek14]
> Morda še to: prek na dnu polinkanega intervjuju prideš do članka, v katerem sem med drugim zapisal: "BASF je kupil 49,5 odstotka načrtovanega polja vetrnih elektrarn na morju Hollandse Kust Zuid. Polje bo največje svoje vrste na svetu..."

Eksergijski fluks (elektrika), ki bo dvignil temperaturo tej odpadni toploti, bo pozimi prišel od kod?

Tega v sporočilu za investitorje niso zapisali, zato pa sem ti dodal informacijo o gradnji največjega vetrnega polja na svetu... Seveda ne morem trditi, da bodo elektriko z Nizozemske uporabili za TČ v Ludwigshafnu, ampak ujema pa se...

[BorutHocevar]
> [alek14]
> > Morda še to: prek na dnu polinkanega intervjuju prideš do članka, v katerem sem med drugim zapisal: "BASF je kupil 49,5 odstotka načrtovanega polja vetrnih elektrarn na morju Hollandse Kust Zuid. Polje bo največje svoje vrste na svetu..."
>
> Eksergijski fluks (elektrika), ki bo dvignil temperaturo tej odpadni toploti, bo pozimi prišel od kod?

Tega v sporočilu za investitorje niso zapisali, zato pa sem ti dodal informacijo o gradnji največjega vetrnega polja na svetu... Seveda ne morem trditi, da bodo elektriko z Nizozemske uporabili za TČ v Ludwigshafnu, ampak ujema pa se...

Investitorji, ko to kupijo so Bedaki, Prodajalci te investicije si pa zaslužijo tožbo zaradi zavajanja ali skrivanja tehničnih podatkov pred investitorji...

Lahko pa pripravite/izkolpjete podatke po katerih sem prej spraševal, da bo debata dobila svoj smisel...

Zaenkrat je čisti Garbage...

[0513ANITO]
Investitorji, ko to kupijo so Bedaki

Tako je! BASF kotira v Frankfurtu, Londonu in Zuerichu, zato me čudi, da naštete borze po tem press releasu še niso ustavile trgovanja in zahtevala pojasnilo teh zadev. Nenazadnje so borze zato, da ščitijo bedaste investitorje!!!

Za vsak slučaj dodajam :)

[Rokc5]
Lahko malce več info, ker me vedno zanima ta inženirski background, ki se pri teh zadevah spregleda?
Kje se lahko zaciklajo?

Ne morejo se nikjer zaciklati! Črpali bodo svojo odvečno toploto iz konca procesov in s pomočjo toplotne črpalke na elektriko iz obnovljivih virov pridobivali toploto (paro), ki jo potrebujejo ponovno v prpizvodnji.

Po domače povedano (za laike): reciklirali bodo odpadno toplotno energijo, jo prečrpali s pomočjo črpalke in jo uporabili za ponovni proces pridobivanja pare za proizvodnjo!

Zaciklajo se lahko samo, da za to ne bodo dobili kakšnih namenskih sredstev (nepovratnih), beri: subvencij ali kakšnih davčnih olajšav!

[BorutHocevar]
> [0513ANITO]
> Investitorji, ko to kupijo so Bedaki

Tako je! BASF kotira v Frankfurtu, Londonu in Zuerichu, zato me čudi, da naštete borze po tem press releasu še niso ustavile trgovanja in zahtevala pojasnilo teh zadev. Nenazadnje so borze zato, da ščitijo bedaste investitorje!!!

Za vsak slučaj dodajam :)

Zakonov termodinamike se ne da nategnit...Sicer lahko nategneš Nepoučenega opazivalca (recimo Boruta), ampak to ni to...

Medtem, ko je borznih nategov investitirjev praktično neskončno...

No zdaj pa še resni odgovor zakaj bo BASF s toplotno črpalko proizvajal paro...
Vse kaže, da imajo vse (veliko) procese grete s paro in temu prilagojeno opremo in ni moč gretja (recimo obstoječih rektorskih posod) greti drugače kot s paro (pač prilagojene površine izmenjevalcev toplote za paro...oz kondenzacijo pare)....Lahko bi jih predeli na gretje direktno z elektriko ali pa z vročo vodo...

Torej..Bistvo problema je to, da BASF nima prilagojene proizvodnje trenutnim problemom z oskrbo s plinom oz. elektriko...Torej na nek način rešujejo zavoženo situacijo, zraven pa zganjajo EKO Propagando...

[alek14]
Severnomorska cona je ponavadi, pozimi, v brezveterju tam pred Novim Letom.
Če ne, moje vprašanje ne bi bili smiselno.

Začni hodit na naše konference. Če bi prišel na aprilske Dneve energetikov, bi lahko zastavil vprašanje predstavniku BASF neposredno in vse bi bilo jasno ;)

Torej se konkurenca Siemensu poskuša postaviti na zemljevid, da bi kaki denarci in vpliv vlade padlo še v njihovo naročje. Že Siemens je politiko cele države pognal v brezno, tile pa bi pristavili piskrček. Pa bodo morali najprej narediti še kaj mesa na ideji. Še vedno pa ne dregnejo v pravo rešitev, gradnjo JE.

Ok, če bodo reciklirali svojo odpadno toploto, je to plus, pa četudi bo šlo na kolm.

[0430ABAKU]
Ok, če bodo reciklirali svojo odpadno toploto, je to plus, pa četudi bo šlo na kolm.

Črnogorci zato nosijo Dimlje....Da jih greje ko prdijo...

[alek14]
Severnomorska cona je ponavadi, pozimi, v brezveterju tam pred Novim Letom.
Če ne, moje vprašanje ne bi bili smiselno.

Kako pa to? Gre Coriolis na novoletni dopust takrat?
Tukaj: www.windfinder.com/w...a_platform
pravijo, da je vetra pozimi pogosteje kvečjemu preveč in ne premalo, kar je tudi bolj logično.

[FrRoSt]
> [Rokc5]
> Lahko malce več info, ker me vedno zanima ta inženirski background, ki se pri teh zadevah spregleda?
> Kje se lahko zaciklajo?

Ne morejo se nikjer zaciklati! Črpali bodo svojo odvečno toploto iz konca procesov in s pomočjo toplotne črpalke na elektriko iz obnovljivih virov pridobivali toploto (paro), ki jo potrebujejo ponovno v prpizvodnji.

Po domače povedano (za laike): reciklirali bodo odpadno toplotno energijo, jo prečrpali s pomočjo črpalke in jo uporabili za ponovni proces pridobivanja pare za proizvodnjo!

Zaciklajo se lahko samo, da za to ne bodo dobili kakšnih namenskih sredstev (nepovratnih), beri: subvencij ali kakšnih davčnih olajšav!

Jaz to razumem na enak način. Ta toplotna energija je že itak izgubljena, drugače bi spuhtela v okolico, tako pa jo bodo (vsaj nekaj) preusmerili nazaj v proizvodnjo pare, ki pa je koristna v proizvodnji.

[alek14]
Zato pravimo, da rabi severna EU za 3 tedne velik hranilnik za skoraj 100% porabe.

Kako to kar naenkrat? A nisi še nedolgo tega trdil, da malo bolje izoliramo hiše pa hranilnikov ne bomo potrebovali? :)

"Letos bo po načrtih končana študija izvedljivosti projekta."

To je se bolj v oblakih. Niso niti se ugotovili a je mozno na pameten nacin izvesti, pa so ze izleteli v javnost.

Po tej logiki, bi lahko zapisali tudi, da je nas odgovor toplotna crpalka v Krskem.
Tam ima NeK ogromno odpadne toplote, ki bi jo lahko dal v toplotno crpalko in proizvajal ... kaj ze?
Toploto!
Ampak zakaj bi kdo tam kjer je veliko odpadne toplote potreboval dodatno toploto?

[1127DXSXU]
Po tej logiki, bi lahko zapisali tudi, da je nas odgovor toplotna crpalka v Krskem.
Tam ima NeK ogromno odpadne toplote, ki bi jo lahko dal v toplotno crpalko in proizvajal ... kaj ze?
Toploto!
Ampak zakaj bi kdo tam kjer je veliko odpadne toplote potreboval dodatno toploto?

Parametri izhodne pare v Nuklearki, ko gre iz nizkotlačne turbine, so 0.005MPa in 31°C. Cela stvar je na polno optimizirana na proizvodnjo električne energije. In ker je del sekundarnega kroga, je izolirana. Zaradi nevarnosti jedrskega onesnaženja. V MW je sicer to solidna količina odvedene energije v Savo, ampak je na tako nizkem temperaturnem nivoju....

Ja, glej, sirem drzave se vrta v zemljo za toplotne crpalke voda-voda, kjer se za gretje izkorisca podtalnico, ki ima pozimi najvec 10 stopinj celzija. S tega vidika je teh 30 stopinj v Krskem raskosje in ni dvoma, da se jih da z lahkoto dvignit s toplotno na 55-60 kolikor delajo visokotemperaturne toplotne.
Vendar je osnovno vprasanje v osnovnem smislu, zakaj je v okolju kjer imajo ze od prej velike viske toplote sploh potrebno sele sedaj uvajati izkoriscanje te toplote?
In koliko je to sploh pomembno v osnovnem okvirju. V BASF po mojem obcutku porabijo toliko toplote, da se jim te "malenkosti" do sedaj ni splacalo zbirat in reciklirat.

[1127DXSXU]
Ja, glej, sirem drzave se vrta v zemljo za toplotne crpalke voda-voda, kjer se za gretje izkorisca podtalnico, ki ima pozimi najvec 10 stopinj celzija. S tega vidika je teh 30 stopinj v Krskem raskosje in ni dvoma, da se jih da z lahkoto dvignit s toplotno na 55-60 kolikor delajo visokotemperaturne toplotne.
Vendar je osnovno vprasanje v osnovnem smislu, zakaj je v okolju kjer imajo ze od prej velike viske toplote sploh potrebno sele sedaj uvajati izkoriscanje te toplote?
In koliko je to sploh pomembno v osnovnem okvirju. V BASF po mojem obcutku porabijo toliko toplote, da se jim te "malenkosti" do sedaj ni splacalo zbirat in reciklirat.

Potrebno je razumeti Energijsko ENAČBO! In seveda tudi finančno! :)

Še pred tem moraš vedeti in razumeti sledeči izrek:

NARODU, ki ima take energetske "strokovnjake" kot sta alekXIV in ANITO, ostali bedaki in nevedneži niti niso potrebni! :)

Če se vrnemo na energetsko enačbo, ta pravi: Toplota je pri prodobivanju (moči) dela ODPADEK!!

Ta odpadek pa je lahko tudi koristen. Za to pa moraš investirati (tudi nekaj energije) in iz tega odpadka lahko dobiš kakovostno energijo, kot v primeru BASF, in dobiš ponovno kakovostno paro za proizvobni proces.

Saj nekaj toplote iz NEK uporabijo, samo Brezice so samo ena velika vas, Krško je pa že kar daleč in mislim, da tja ne pošiljajo toplote, lahko pa, da se tudi motim.

V Šoštanju (in Velenju) imajo toplo sanitarno vodo in pozimi tudi ogrevanje, podobno tidi Toplarna v lj. uporablja odvečno toploto za ogrevanje in sanitarno vodo v nekaterih predelih mesta...

Je bilo nekaj govora še pred desetletji, da bi se naredil toplovod da Zagreba, pa iz tega projekta ni bilo nič.

[FrRoSt]
> [1127DXSXU]
> Ja, glej, sirem drzave se vrta v zemljo za toplotne crpalke voda-voda, kjer se za gretje izkorisca podtalnico, ki ima pozimi najvec 10 stopinj celzija. S tega vidika je teh 30 stopinj v Krskem raskosje in ni dvoma, da se jih da z lahkoto dvignit s toplotno na 55-60 kolikor delajo visokotemperaturne toplotne.
> Vendar je osnovno vprasanje v osnovnem smislu, zakaj je v okolju kjer imajo ze od prej velike viske toplote sploh potrebno sele sedaj uvajati izkoriscanje te toplote?
> In koliko je to sploh pomembno v osnovnem okvirju. V BASF po mojem obcutku porabijo toliko toplote, da se jim te "malenkosti" do sedaj ni splacalo zbirat in reciklirat.

Potrebno je razumeti Energijsko ENAČBO! In seveda tudi finančno! :)

Še pred tem moraš vedeti in razumeti sledeči izrek:

NARODU, ki ima take energetske "strokovnjake" kot sta alekXIV in ANITO, ostali bedaki in nevedneži niti niso potrebni! :)

Če se vrnemo na energetsko enačbo, ta pravi: Toplota je pri prodobivanju (moči) dela ODPADEK!!

Ta odpadek pa je lahko tudi koristen. Za to pa moraš investirati (tudi nekaj energije) in iz tega odpadka lahko dobiš kakovostno energijo, kot v primeru BASF, in dobiš ponovno kakovostno paro za proizvobni proces.

Saj nekaj toplote iz NEK uporabijo, samo Brezice so samo ena velika vas, Krško je pa že kar daleč in mislim, da tja ne pošiljajo toplote, lahko pa, da se tudi motim.

V Šoštanju (in Velenju) imajo toplo sanitarno vodo in pozimi tudi ogrevanje, podobno tidi Toplarna v lj. uporablja odvečno toploto za ogrevanje in sanitarno vodo v nekaterih predelih mesta...

Je bilo nekaj govora še pred desetletji, da bi se naredil toplovod da Zagreba, pa iz tega projekta ni bilo nič.

Kako si ti Aškerčeno nared u tudi ne vem...

"Ta odpadek pa je lahko tudi koristen. Za to pa moraš investirati (tudi nekaj energije) in iz tega odpadka lahko dobiš kakovostno energijo, kot v primeru BASF, in dobiš ponovno kakovostno paro za proizvobni proces."

Investirat moraš vedno eksergijo..

Drugi zakon termodinamike si gladko prešprical...
Ko investiraš "eksergijo", pri obratenm procesu dobiš kvečjemu ša manj eksergije..

To je tako vedno s stlišča termonimanike...Računovodsko je zaradi cenovnih anomalij včasih lahko tudi drugače...

[1127DXSXU]
Po tej logiki, bi lahko zapisali tudi, da je nas odgovor toplotna crpalka v Krskem.
Tam ima NeK ogromno odpadne toplote, ki bi jo lahko dal v toplotno crpalko in proizvajal ... kaj ze?
Toploto!
Ampak zakaj bi kdo tam kjer je veliko odpadne toplote potreboval dodatno toploto?

Ne gre enačiti toplote (=energije) in temperature - kar po kmečki pameti ljudje radi enačijo.

Lahko imaš veliko toplote pri nizki temperaturi, kar ni praktično uporabno. Npr. morje je praktično neomejen rezervoar toplote, pri katerikoli temperaturi že, pa se s tem ne moreš neposredno ogrevati.
Zato rabiš toplotno črpalko, da to neuporabno toploto "postrga na kupček" - dvigne temperaturno na višji nivo. S tem dobiš zaradi izgub nekoliko manj (uporabne) toplote, vendar pri višji temperaturi, kar postane uporabno.

Saj je pri drugih energijah podobno. Lahko imaš ogromno mase na nizkem potencialnem nivoju (=višini), rabiš pa manj mase na večji višini (enaka potencialna energija).
Ali pa, imaš ogromno počasi gibajoče mase, rabiš pa manj hitro gibajoče mase (enaka kinetična energija).

Ne FLANCAJ o stvareh, o katreih se ti samo sanja!! :)

Ker s flancanjem in svojimi floskulami samo zavajaš (normalne) ljudi!!

In nato nastane situacija ludi jebe zbunjenog! :(

[FrRoSt]
Ne FLANCAJ o stvareh, o katreih se ti samo sanja!! :)

Ker s flancanjem in svojimi floskulami samo zavajaš (normalne) ljudi!!

In nato nastane situacija ludi jebe zbunjenog! :(

Napiši. kje točno najdeš flance...Ali pa umolkni v temi energetika...

[0513ANITO]

> [FrRoSt]
> Ne FLANCAJ o stvareh, o katreih se ti samo sanja!! :)
>
> Ker s flancanjem in svojimi floskulami samo zavajaš (normalne) ljudi!!
>
> In nato nastane situacija ludi jebe zbunjenog! :(

Napiši. kje točno najdeš flance...Ali pa umolkni v temi energetika...

Parcialno, po domače: delno! osvetljuješ neke detajle z nekimi strokovnimi izrazi in se šopiriš ko glavni petelin na vrhu gnoja! S tem pa nestrokovnim bralcem podreš vso energetsko enačbo, ki je povsem pravilno prikazana!!!

In nikjer nisem napisal, da ne potrebiješ eksergije, da skoncentriraš odpadno toploto!