[FIN344308]
Si to ti Matjaž?

Ja, glih mam čas med dvema operacijsma v Zagrebu, pa malo tipkam.

V drzavah kjer zdravstvo funkcionira so prispevki bistveno visji kot pri nas. Mi placujemo z stoenko, hocemo se pa vozit z mercedesom. To ne gre. Zato smo pac zaostala drzava, ker smo prerevni za kvalitetno zdravsto.

[Firma]
> To je popolnoma skregano s pametjo. Si predstavljaš, da bi razbil kripo, ko bi hotel uveljaviti kasko, bi ti pa na zavarovalnici rekli, da so za letos vse škode po planu že izplačali in da, če se ti zares mudi, avto popravi kar klepar na svoje stroške???

Na žalost ali na srečo to tako deluje.
Si predstavljaš, da dobiš raka in ti zavarovalnica reče, da si ekonomska totalka?
Al pa da ti zaračunajo razne delne kombinacije?
Doplačilo za poškodbe okončin? Doplačilo za alkohol? Doplačilo za mladost (starost)?

U got the point...

Zato pa mora zavarovalnicy neksko omejevati porabo. Določati pravil.

... vendar zaradi tega zararovanci ne pridejo do storitve, za katero so "zavarovani". Zaradi tega prakticirajo univerzalno zdravilo za vse možne križe in težave, ki je vrh tega brezplačno: zdravljenje s čakalno vrsto. Sam imam recimo že eno leto zjutraj prste na desni roki popolnoma trde, baje zaradi karpalnega kanala. Pa mi žena pravi, da naj grem k dohtarju, ker da lahko pride do trajne poškodbe. Kakšen smisel bi to imelo, če bom čakal 15 let, da pridem na vrsto za operacijo? Ali čakam, da bo izzvenelo (upam, da bo), ali pa grem samoplačniško, tako, kot že 20 let hodim k zobarju. Ostaja pa še tretja opcija: grem v tujino, ker pri nas ne dobim storitve, potem pa terjam povračilo od zavarovalnice. Zaradi bedaste ureditve, da ZZZS krije posege v tujini, ne pa samoplačniških posegov doma.

[robi2107]

tudi to bi bilo butasto. da bi te ortoped iz ortopedske klinike operiral v MD medicina, med službenim časom s Covid dodatkom, poseg pa bi plačal ZZZS.

Ze placujem visje prispevke na nacin, da itak vse storitve koristim samoplacnisko. Ce bi mel moznost zavarocanja bi ga sklenil ja.

[Nollem]
> [robi2107]
Zaradi bedaste ureditve, da ZZZS krije posege v tujini, ne pa samoplačniških posegov doma.

tudi to bi bilo butasto. da bi te ortoped iz ortopedske klinike operiral v MD medicina, med službenim časom s Covid dodatkom, poseg pa bi plačal ZZZS.

Meni je vseen drek, kje bi me operirali, dokler je poseg kvalitetno in strokovno izveden. Načelno ni nič narobe, če ZZZS plača posege pri zasebnikih, ker v javnem sektorju ni dovolj kapacitet, seveda pa ga ne more izvesti dohtar iz UKC, ki bi moral skrajševati čakalne vrste tam, kjer je primarno zaposlen. V UKC. Sam sem recimo šel na artroskopsko operacijo ramena v Artros, ki je poseg opravil kot koncesionar, vendar me je operiral njihov kirurg, plačal pa ZZZS. Enako velja recimo za MRI. Zakaj bi na to v javnem sektorju čakal zilijon let, če grem lahko lahko na Ptuj h koncesionarju in sem na vrsti v par dneh? Kajti oni delajo petkom i svetkom (in ob sobotah), v JS so pa gospodje, ki imajo vikende frej. Prav, samo naj se potem ne čudijo, da imajo čakalne vrste. In tako, kot ZZZS plača poseg koncesionarju, bi ga lahko tudi plain zasebniku. Tega od koncesionarja ne loči nič drugega, kot samo podeljena koncesija, te pa so itak omejene, ker ceh noče prevelike konkurence.

[abohte]
> [Firma]
> Naloga zdravnika je skrb za pacienta, ne skrb za zdravstveni sistem.

V delovnem razmerju imaš tudi zadolžitve, ki jih mora zaposleni izpolnjevati. Ta zdravnik jih menda ni.

Menda.
Pa o kakšnih zadolžitvah govorimo?
Se ni redno štempljal, ni izpolnjeval kakih drugih obrazcev, ali ni opravil vseh posegov, ki so mu bilu dodeljeni, ni opravil vseh ambulantnih pregledov, ki si mu bili dodeljeni, ni izobraževal specializantov, ki si mu bili dodeljeni?

Govorimo o papirologiji, ki je sama sebi namen, al o strokovnem delu?

[robi2107]
Meni je vseen drek, kje bi me operirali, dokler je poseg kvalitetno in strokovno izveden.

In takšno je "javno" zdravstvo v sosednjih državah.
Javno so določena pravila zavarovanja, minimalni nabor v košarici pravic, to ti mora zavarovati vsaka zavarovalnica, ki se s tem ukvarja. Po "storitev" greš pa h kateremkoli izvajalcu.

[robi2107]
Sam sem recimo šel na artroskopsko operacijo ramena v Artros, ki je poseg opravil kot koncesionar, vendar me je operiral njihov kirurg, plačal pa ZZZS. Enako velja recimo za MRI. Zakaj bi na to v javnem sektorju čakal zilijon let, če grem lahko lahko na Ptuj h koncesionarju in sem na vrsti v par dneh? Kajti oni delajo petkom i svetkom (in ob sobotah), v JS so pa gospodje, ki imajo vikende frej. Prav, samo naj se potem ne čudijo, da imajo čakalne vrste. In tako, kot ZZZS plača poseg koncesionarju, bi ga lahko tudi plain zasebniku. Tega od koncesionarja ne loči nič drugega, kot samo podeljena koncesija, te pa so itak omejene, ker ceh noče prevelike konkurence.

Narobe to razumeš.
Razlike med javnim in koncesionarjem glede čakalnih dob ne bi smelo biti velike. Obojim se odobri nek obseg operacij in potem se bolniki na to prijavljamo. In imamo možnost izbirati po celi Sloveniji, kje pridemo na vrsto hitreje.
Tako da Artros brez vrste pomeni samo to, da imajo odobrenih veliko več posegov, kot bi jim pripadalo.
Kar je prvi znak korupcije na relaciji ZZZS-Artros.
Drugi znak korupcije pa je, da si ti isti zdravniki iz Artrosa v UKC ne prizadevajo za pridobitev dodatnih posegov, ker bi sicer imeli svoj privat Artros prazen.

[Firma]
> [robi2107]
> Meni je vseen drek, kje bi me operirali, dokler je poseg kvalitetno in strokovno izveden.

In takšno je "javno" zdravstvo v sosednjih državah.
Javno so določena pravila zavarovanja, minimalni nabor v košarici pravic, to ti mora zavarovati vsaka zavarovalnica, ki se s tem ukvarja. Po "storitev" greš pa h kateremkoli izvajalcu.

OK, fair enough. Ker tole, kar imamo sedaj, ni vse skupaj nič.

[Firma]
> To je popolnoma skregano s pametjo. Si predstavljaš, da bi razbil kripo, ko bi hotel uveljaviti kasko, bi ti pa na zavarovalnici rekli, da so za letos vse škode po planu že izplačali in da, če se ti zares mudi, avto popravi kar klepar na svoje stroške???

Na žalost ali na srečo to tako deluje.
Si predstavljaš, da dobiš raka in ti zavarovalnica reče, da si ekonomska totalka?
Al pa da ti zaračunajo razne delne kombinacije?
Doplačilo za poškodbe okončin? Doplačilo za alkohol? Doplačilo za mladost (starost)?

Mene to ne bi nič motilo, bi bilo hitro več reda in zdravega življenja in krajše čakalne vrste.
Ker zdaj se razkorak med vplačanim denarjem in nezdravim življenjem rešuje na plečih naključnih in nedolžnih, ki prej umrejo, kot pridejo na vrsto, ali pa imajo hujše posledice.

[jani1974]
Narobe to razumeš.
Razlike med javnim in koncesionarjem glede čakalnih dob ne bi smelo biti velike. Obojim se odobri nek obseg operacij in potem se bolniki na to prijavljamo. In imamo možnost izbirati po celi Sloveniji, kje pridemo na vrsto hitreje.
Tako da Artros brez vrste pomeni samo to, da imajo odobrenih veliko več posegov, kot bi jim pripadalo.
Kar je prvi znak korupcije na relaciji ZZZS-Artros.
Drugi znak korupcije pa je, da si ti isti zdravniki iz Artrosa v UKC ne prizadevajo za pridobitev dodatnih posegov, ker bi sicer imeli svoj privat Artros prazen.

Možno. Vse te koncesije so bs. Dvoživke bi morali imo prepovedati, denar pa naj gre tja, kjer je izveden poseg. Kdor je zaposlen v JS, naj tam dela tako kot se šika, privatniki naj pa dodatno colajo nadstandard, da bom v bolnici jedel po naročilu in me bodo pedenale 25-letne sestrice manekenskega videza, pa 700-inčno televizijo bom imel samo zase.

[robi2107]
... me bodo pedenale 25-letne sestrice manekenskega videza...

Ko te v bolnici previjajo, si vesel, da so bolj stare tete in je njim in tebi vseeno.

[jani1974]
> [robi2107]
> ... me bodo pedenale 25-letne sestrice manekenskega videza...

Ko te v bolnici previjajo, si vesel, da so bolj stare tete in je njim in tebi vseeno.

Ja, odvisno, zakaj si tam.

[abohte]
> [Firma]
> > [abohte]
> > > [Firma]
> > > Naloga zdravnika je skrb za pacienta, ne skrb za zdravstveni sistem.
> >
> > V delovnem razmerju imaš tudi zadolžitve, ki jih mora zaposleni izpolnjevati. Ta zdravnik jih menda ni.
>
>
> Menda.
> Pa o kakšnih zadolžitvah govorimo?
> Se ni redno štempljal, ni izpolnjeval kakih drugih obrazcev, ali ni opravil vseh posegov, ki so mu bilu dodeljeni, ni opravil vseh ambulantnih pregledov, ki si mu bili dodeljeni, ni izobraževal specializantov, ki si mu bili dodeljeni?
>
> Govorimo o papirologiji, ki je sama sebi namen, al o strokovnem delu?

Ne vem, zato sem pa napisal, da jih menda ni izpolnjeval. Sedaj, če drži tisto, kar si napisal, da je za zdravanika pomembno zgolj in samo to, ali je operacija uspela, potem se tudi ne rabi ukvarjati s tem, kako je delo organizirano in kakšne zadolžitve ima, torej tudi če te zajemajo izpolnjevanje obrazcev.

Če si kategoričen, bodi v obeh primerih.

Ne vem, od kje si to pobral.
Pravim samo, da ne v isti koš metat vseh (menda) kršitev.

Popoolnoma nepotrebna zadeva je štempljanje ob vhodu. Zdravnik ima nalogo (po razporedu) izvesti to-in-to, z znanim razporedom za (očitno) nekaj let v naprej.
Nadrejeni mora samo pogledati, ali je to-in-to narejeno. Ni potrebno neko evidentiranje kot v tovarni.

Enako, kot je nepotrebno poročanje FURSU mojih odprtih računov v EU, ko pa itak avtomatsko dobijo vse podatke od EU bank.

Ali pa na primarnem nivoju. Se morajo tudi štempljati pri vratarju.
Zakaj že? Imajo točno določen ordinacijski čas, nadrejeni lahko kadarkoli pogleda v računlanik, kaerega pacienta in kaj so mu delali tisti dan.
Prav tako vse to vidijo (in ostro kontrolirajo) na ZZZSju. Če se zdravnik ne drži določenega ordinacijskega časa.

Pa verjetno se še najde kakšna takšna birokratska papirologija, ki je sama sebi namen.
Ne mešat zraven papirologije ob storitvah. Izvide, poročila.
To je del zdravljenja.

Omenjal si še neko organizacijo dela. To ima vodja prek, ne pa VSI zaposleni.

Preberi si še prve 3 odstavke:
www.delo.si/mnenja/g...-odhajajo/

Le prosite lahko, da v SLO ne boste potrebovali naših specialistov, saj ne veš ali snemajo skrito kamero ali je vse to lahko dejansko resnično strokovno zdravljenje. Ležim z bolečinami doma in čakalna vrsta za operacijo hrbta v KC Ljubljana je okvirno min. 6 let. Bravo naše javno zdravstvo. Storitve so pod vsako kritiko. Po moji prvi operaciji pridem na dogovorjen poseg na KC in po treh urah čakanja in spraševanja kdaj bom na vrsti mi sestra pove, da sploh nisem naročen in da kirurga, ki bi izvedel poseg niti ni v službi. Po mojem vztrajanju naj mi vsaj odstranijo šive, vsaj to izvedejo, vendar pa nikjer ne najdejo skalpela, zato šive odstranijo z navadnimi škarjami. Nato jih vprašam, ali ne bi rano vsaj pokrili z obližem in kirurg mi pove, da tako velikih obližev nimajo in da naj grem sam v lekarno in naj se ga kupim. Plačujemo obvezno in dodatno zavarovanje, potem pa ti že v prvem telefonskem pogovoru povejo, da je povsem normalno, da ne moreš čakati več kot 6 let na operacijo in ti povejo, da se skoraj vsi odločijo za samoplačniške storitve. Cena operacije od 15.000 Eur naprej. Celoten sistem zdravstva je postavljen tako, da ustvarja samo čim daljše čakalne vrste in tako specialisti, ki so v državi očitno nadljudje in z lahkoto delajo poleg redne službe tudi v več kot desetih privatnih ordinacijah ter za katere nobena pravila ne veljajo, tako komaj čakajo, da ti lahko hitro opravijo samoplačniške storitve. Vsak 5 minutni pregled, pregled CT, MR.. pa stane od 100 EUR naprej.

Pritoži se nad tistim, kateremu plačuješ mesečno prispevek. Da ne dobiš tistega, za kar si zavarovan.
Namig: to ni UKC, niti kirurg, niti sestra.

Zahtevaj od zavarovalnice, ds izpolni svoj del pogodbe.

Sicer pa, kolikor berem drugje, je ta Voršič ena baraba in mutivoda.
Očitno še v navezi s kakšnim nadrejenim in tudi sestrami in tajnicami.

In še enkrat. Pravo "javno" zdravstvo bi hitro počistilo take probleme.
Vsaka zavarovalnica bi imela boljši nadzor nad izplačilu, vsak izvajalec bi imel boljši nadzor nad storitvami, zaposlenimi in porabo.

[FIN344308]
Torej si pripravljen plačevat višje prispevke?

Dokler je v javnem zdravstvu toliko korupcije in neodgovornosti, zagotovo ne.

[robi2107]
> [FIN344308]
> Torej si pripravljen plačevat višje prispevke?

Dokler je v javnem zdravstvu toliko korupcije in neodgovornosti, zagotovo ne.

Mi imamo državno in ne javno zdravstvo.

Državni ZZZS, državne bolnice in ZDji, zdravniki so državni uslužbenci.

Vse skupaj je en "j" od "javnega", pa še to le zato, ker sami sebe slepimo, da imamo "javno" zdravstvo.

[FIN344308]
> [robi2107]
> > [FIN344308]
> > Torej si pripravljen plačevat višje prispevke?
>
> Dokler je v javnem zdravstvu toliko korupcije in neodgovornosti, zagotovo ne.

Ampak dokler se zdravnikom ne bo nič zgodilo, tudi če jih bodo zasačili pri korupciji in neodgovornosti, bomo imeli v zdravstvu pač korupcijo in neodgovornost.

S korupcijo in neodgovornostjo sem imel v mislih vse vpletene v sistem vse do ministra in PV. Torej: pokvarjene dohtarje na dnu, njihove predstojnike na oddelkih, ki jih ne sankcionirajo, predstojnike klinik, ki ne porihtajo slednjih, direktorje bolnic, ki to nemo gledajo, komisije za nabavo zdravil in mtp, ki preferirajo dvorne dobavitelje, svete bolnic... se do vrha. Cel sistem je gnil. In dokler bo tak, je še to preveč, kar plačujemo. Sicer se ne bi iz belega kruha norca delali. Žal to ni samo v zdravstvu. Cela država je gnila. Oblastniki vseh barv so jo v 30 letih spravili na kolena.

Ampak dokler se zdravnikom ne bo nič zgodilo, tudi če jih bodo zasačili pri korupciji in neodgovornosti, bomo imeli v zdravstvu pač korupcijo in neodgovornost.

Zakaj bi se jim pa kaj zgodilo?
Ta prvi v prehitevanju vrst so politiki in sodniki. Oboji hitro pozabijo na svoje "poslanstvo", ko je treba malo "pospešit" obravnavo pri zdravniku.
Zdravnik kljub korupciji in preskakovanju vrst vsaj v osnovi še vedno opravlja svoje osnovno poslanstvo, zdravi paciente.

[Firma]
> [robi2107]
> > [FIN344308]
> > Torej si pripravljen plačevat višje prispevke?
>
> Dokler je v javnem zdravstvu toliko korupcije in neodgovornosti, zagotovo ne.

Mi imamo državno in ne javno zdravstvo.

Državni ZZZS, državne bolnice in ZDji, zdravniki so državni uslužbenci.

Vse skupaj je en "j" od "javnega", pa še to le zato, ker sami sebe slepimo, da imamo "javno" zdravstvo.

Kar koli že je, je v kurcu. Vem samo, da ni učinkovito.

[FIN344308]
Zakaj pa kaznujemo in zapiramo tiste, ki kršijo zakone? Da omejimo kršenje zakonov, ker če se ljudje ne bi bali kazni, bi jih pač bolj kršili.

Tvoj pogled je zastarel.
Sistem za kaznovanje in zapiranje je postavljen samo zato, da imajo tam zaposleni službe.
Zato se v zapore strpa tudi samo depriviligirane drobne tatove in prekupčevalce, s katerimi je najmanj dela, ker imajo najmanj možnosti se upirat.
No, pa kak politični zapornik se znajde zraven, za katerega so strici iz ozadja naročili postopek.
Statistično pa fino izgleda, polni zapori, tako da bi se še zidalo in zaposlovalo.

[Firma]
> Ampak dokler se zdravnikom ne bo nič zgodilo, tudi če jih bodo zasačili pri korupciji in neodgovornosti, bomo imeli v zdravstvu pač korupcijo in neodgovornost.

Zakaj bi se jim pa kaj zgodilo?
Ta prvi v prehitevanju vrst so politiki in sodniki. Oboji hitro pozabijo na svoje "poslanstvo", ko je treba malo "pospešit" obravnavo pri zdravniku.
Zdravnik kljub korupciji in preskakovanju vrst vsaj v osnovi še vedno opravlja svoje osnovno poslanstvo, zdravi paciente.

Oh, lepo te prosim daj mi prišparaj takšne kozlarije. S to korupcijo je treba počistiti in če tega ne bodo naredili ptistojni, bodo ljudje vzeli pravico v svoje roke. Pred leti je en model, mislim, da v izolski bolnici, počil mehiškega urologa, ker je njemu počil film. Kot da ni dovolj, da ti že 100 let visi kateter iz tiča, se potem najde en politični pezde, ki se lepo vrine preko vrste. Še premalo je tega, da bi ljudje sami poračunali z raznimi voršiči. Očitno ima narod dobre živce. Ampak enkrat je zajebancije konec. Naj se p***e pokvarjene vsaj malo tresejo za svoje riti, če se že takole delajo norca iz nas. To golazen bi bilo treba pospraviti brez milosti. Od vrha navzdol. Ker volitve tega ne spremenijo, politična sredstva očitno ne zaležejo. Čas je za nadaljevanje politike z drugimi sredstvi. Sam ugibaj, katera so to.

[robi2107]
> [Firma]
> > Ampak dokler se zdravnikom ne bo nič zgodilo, tudi če jih bodo zasačili pri korupciji in neodgovornosti, bomo imeli v zdravstvu pač korupcijo in neodgovornost.
>
> Zakaj bi se jim pa kaj zgodilo?
> Ta prvi v prehitevanju vrst so politiki in sodniki. Oboji hitro pozabijo na svoje "poslanstvo", ko je treba malo "pospešit" obravnavo pri zdravniku.
> Zdravnik kljub korupciji in preskakovanju vrst vsaj v osnovi še vedno opravlja svoje osnovno poslanstvo, zdravi paciente.

Oh, lepo te prosim daj mi prišparaj takšne kozlarije. S to korupcijo je treba počistiti in če tega ne bodo naredili ptistojni, bodo ljudje vzeli pravico v svoje roke. Pred leti je en model, mislim, da v izolski bolnici, počil mehiškega urologa, ker je njemu počil film. Kot da ni dovolj, da ti že 100 let visi kateter iz tiča, se potem najde en politični pezde, ki se lepo vrine preko vrste. Še premalo je tega, da bi ljudje sami poračunali z raznimi voršiči. Očitno ima narod dobre živce. Ampak enkrat je zajebancije konec. Naj se p***e pokvarjene vsaj malo tresejo za svoje riti, če se že takole delajo norca iz nas. To golazen bi bilo treba pospraviti brez milosti. Od vrha navzdol. Ker volitve tega ne spremenijo, politična sredstva očitno ne zaležejo. Čas je za nadaljevanje politike z drugimi sredstvi. Sam ugibaj, katera so to.

P.S. Ne zagovarjam sicer tega, kar je naredil zgoraj opisani, ker je morda tisti dohtar pri celi zgodbi še najmanj kriv, ampak do tega pride, če odgovorni ne opravljajo svojega dela. Tistega dohtarja ima na svoji vesti politika.

Ne zagovarjam korupcije, pravim le, da veliko korupcije naredijo tisti, ki naj bi se borili proti njej.
Katerim je to poslanstvo in službena dolžnost.
Zdravniku to ni osnovno poslanstvo.

In politiki (in ostali na visokih položajih) takega sistema ne bodo šli spreminjati samoiniciativno.
Zakaj le? Za njih čisto dobro funkcionira.

[Firma]
Ne zagovarjam korupcije, pravim le, da veliko korupcije naredijo tisti, ki naj bi se borili proti njej.
Katerim je to poslanstvo in službena dolžnost.
Zdravniku to ni osnovno poslanstvo.

In politiki (in ostali na visokih položajih) takega sistema ne bodo šli spreminjati samoiniciativno.
Zakaj le? Za njih čisto dobro funkcionira.

Recept za sanacijo stanja sem ti že navedel.

[Firma]
Ne zagovarjam korupcije, pravim le, da veliko korupcije naredijo tisti, ki naj bi se borili proti njej.
Katerim je to poslanstvo in službena dolžnost.
Zdravniku to ni osnovno poslanstvo.

In politiki (in ostali na visokih položajih) takega sistema ne bodo šli spreminjati samoiniciativno.
Zakaj le? Za njih čisto dobro funkcionira.

Ja seveda, za korupcijo v zdravstvu so krivi v prvi vrsti zdravniki sami. Že Hipokrat je v 6. točki prepovedal korupcijo. Naš vrli zdravniki pa da ne vedo kaj se sme in kaj ne?

Saj pravim, da korupcija ni OK, ampak dokler ustreza tistim, ki imajo škarje in platno, se zdravstveni sistem ne bo spremenil in s tem bo korupcija naprej uspevala.

Kaj bi spremenil, sem pa tudi že napisal. Naredi pravo JAVNO zdravstvo.
Torej javno znana pravila zavarovanja (državno določena), privatne zavarovalnice in privatne izvajalce zdravstvenih storitev.

Glede hipokratove prisege pa bolje, da se je ne držijo preveč.
Ker potem odpadejo abortusi, odpade prost vpis na medicinsko fakulteto, še kirurgi pridejo pod vprašaj.