[rename]
Tlele ni nic o etiki in morali:

fran.si/iskanje?View...=legitimno

fran.si/iskanje?View...ry=legalno

Seveda je, 2. točka:

2. nav. ekspr. ki je v skladu s splošno veljavnimi pravicami, normami: ta odgovor je moja legitimna obramba.

Etika, morala, pravica. Splošne norme.

[rename]
Tlele ni nic o etiki in morali:

fran.si/iskanje?View...=legitimno

fran.si/iskanje?View...ry=legalno

pravzaprav je tudi:

2. nav. ekspr. ki je v skladu s splošno veljavnimi pravicami, normami

"je v skladu s splošno veljavnimi pravicami, normami" = pravično = etično in moralno

--------------------
p.s. macon me prehitel z objavo

prijatlja, malo bremze, nda''
najprej locita ETIKO in MORALO .khmm pot bo lazja
Etika je nek "obci" pojem-izraz za sobivanje v -na svetu-CLOVEKOVE PRAVICE
Morala pa v narodno ali verski skupnosti s priblizno enakimi "izhodisci"-merili..USTAVO

Ko to locita bosta videla kje imajo levaki problem

lp scocia

[rename]
> [macon]
> > [rename]
> > Tlele ni nic o etiki in morali:
> >
> > fran.si/iskanje?View...=legitimno
> >
> > fran.si/iskanje?View...ry=legalno
>
> Seveda je, 2. točka:
>
> 2. nav. ekspr. ki je v skladu s splošno veljavnimi pravicami, normami: ta odgovor je moja legitimna obramba.
>
> Etika, morala, pravica. Splošne norme.

Ja, ampak,pod 1. osnovan na pravu, zlasti na zakonu, zakonit:

Se vedno pa ne razumem, zakaj je ta vladal nelegitimna ali nelegalna?

mislim da sem slišal politike z levice govoriti, da vlada ni legitimna, ker da so volivce desusa in smc-ja zavedli, ko so pred volitvami govorili, da z sds-om ne bodo šli v koalicijo, potem pa so šli. zdaj so torej glasovi teh volivcev uporabljeni v koaliciji z sds, kar naj bi bilo nelegitimno.

[siap]
prijatlja, malo bremze, nda''
najprej locita ETIKO in MORALO .khmm pot bo lazja
Etika je nek "obci" pojem-izraz za sobivanje v -na svetu-CLOVEKOVE PRAVICE
Morala pa v narodno ali verski skupnosti s priblizno enakimi "izhodisci"-merili..USTAVO

Ko to locita bosta videla kje imajo levaki problem

lp scocia

Etika je širši pojem kot človekove pravice, ki je v bistvu novodobni pravni termin. Etika je pravica, lahko tudi višja, božja.

Morala je pa družbeni dogovor o splošno sprejetih normah obnašanja. Recimo lahko se zmenimo, da je lagati dobro, ampak podlago imamo v krščanstvu, ki pravi, da je lagati slabo. Laganje kot norma bi povzročilo gromozansko zmedo in jo že povzroča.

[Pokinimisi]
Odgovora ni in ga ne bo niti od forumskih histerikov. ... Potrcj je bejzikli povedal isto stvar, pa so se zgrazali. Zdravnici ne bodo niti odgovorili, samo ignorirali.

Točno tako bo. Za tega Potrča pa ne vem, zakaj se vsi toliko ukvarjajo z njim. A mi verjameš, da ga še svoj živi dan nisem ne videl ne slišal, vsaj ne v živo. Ko se je začelo govoriti o njem, sem moral poguglat, kaj je to sploh za en lik. V bistvu me briga za njega.

Mi je pa zanimivo, da pravi, da virusi niti kratek cas ne morejo preziveti zunaj telesa, tu nam pa ves cas tumbajo, da "studije" dokazujejo, da virusi cepijo na povrsinah in v zraku in na garderobi in papirju in povsod po nekaj dni skupaj, zato je potrebno vse razkuzevati. Ampak to s prezivlianjem virusa je bilo meni ves cas cudno. Vem, da se res nevarni HIV virus na zraku crkne v nekaj sekundah in se ga brez spolnega odnosa ne mores nalezti, i da se trudis. Kaj je potem ta trditev, da virusi zivijo na trgovinskih policah 3 dni skupaj? Fejk njuz? A je sploh se kaj, kar nam niso nalagali??

Morda je glede njegovega preživetja res to, kar praviš. Ne vem. Ampak toliko pa že vem, da se mora nečesa oprijeti in da ne more kar lebdeti v zraku, pa magari v vodni pari. Brez ničesar pa ne gre. Glede HIV si pa zmoti. Prenaša se z vsemi telesnimi tekočinami. S slino malo težje, čeprav še zdaleč ni nemogoče, zato pa s krvjo skoraj zagotovo. Pri transfuziji je verjetnost okužbe 92,5 %. Tudi med drogeraši, ki so uporabljali isto iglo, je HIV tudi kar lepo pobiral davek (verjetnost okužbe je 63/10.000), šele potem sledi prenos z običajnim spolnim odnosom). Podatki so povzeti po www.cdc.gov/hiv/risk...viors.html

In vlada in histeriki se ne pogovarjajo na podlagi dejstev, pac pa z represijo. Ker sem jaz tako rekel, jaz imam pa vedno prav. Ce se ti z menoj ne strinjas, si ti kreten in morilec in vreden javnega zasmehovanja in lincanja, pa mi vsi smo vzviseno nad teboj, ker mi smo pametni, ti pa idiot - to je edina naracija, ki jo premorejo.

Problem je, da okužb zaradi druge vrste skrajnežev, zanikovalcev virusa, ne morejo ustaviti in si potem izmišljujejo vse mogoče, najebemo pa tisti, ki sicer uporabljamo zdravo pamet in maske ne uporabljamo kar po defoltu vedno in povsod, pač pa takrat, kadar je to potrebno. Torej, ko ni možno zagotoviti zadostne medosebne razdalje, ker je dokazano, da se virus širi kapljično. Na prostem bi to bilo recimo samo v gužvi, mogoče na kakšni Čopovi, in pa v kakšnih specifičnih vremenskih razmerah. Recimo, ko bi pihal veter, ki bi kapljice nosil dlje, kot bi te sicer frčale naokoli v zaprtem prostoru. Manjka torej dvojega: na eni strani zdrave kmečke pameti, na drugi pa odgovornosti. To je to. Ne mi pa, prosim lepo, nabijat o neodgovornem vedenju, če ob desetih zvečer, ko okoli ni žive duše, nimam maske na ksihtu, kar počnejo nekateri korona-fanatiki na tem forumu.

[Pokinimisi]
No, in zakaj imamo zanikovalce virusa? ker ni bilo nobenega diskurza. Samo represija. Kot da smo tri letni otroci, ki se jim vse samo ukazuje, namesto pojasnjuje. In od kdaj je tako, da samo dva, trije stručkoti imajo pravico govora in predlaganja ukrepov? Morali bi jih dati na kup, zagovornike ene in druge strani in naj se lepo pogovarjajo in si mečejo argumente en drugemu. Potem ne bi bilo ne zanikovalcev, ne histerikov. Če nas pa obravnavajo kot otroke, potem se pa tudi obnašamo kot otroci, tako pristaši kot nepristaši ukrepov. Zajebali so pa oni, ne mi.

Se mi zdi, da ni časa za parlamentiranje med različnimi strujami.

Drugače pa imaš prav. Zahodna civilizacija je totalno pobebavljena. Takoj, ko nekdo nekomu (pa če je to tudi oblast) pokaže prst se fuknemo ob tla in začnemo cepetati z nožicami.

Kar se mene tiče sem z veseljem "histerik" zato ker sočustvujem z ljudmi (medicinci), ki nas -izgoreli- rotijo naj se obnašamo odgovorno in spoštujemo ukrepe. Toliko sočutja še premorem, kljub poživinjenemu svetu.

In pa tole: ves čas so nam v faco metali priporočila WHO, pa WHO to, pa ono, pa "mi se striktno držimo priporočil WHO", skoz ta who gor in dol. Potem pa pred dvemi tedni WHO sporoči, da so proti ukrepom, potem še prejšnji teden objavi PRVO PER REVIEWED študijo glede (ne)nevarnosti in (ne)smrtnosti virusa, pa kar naenkrat VSI, po celem svetu, ki so jih bila prej polna usta WHO to in ono, popolnoma zignorirajo WHO, kot da ne obstaja. Kar naenkrat pa WHO ni več nič vreden. Čeprav so EDINI, ki so dejansko objavili študijo. In pa oni Ihan, tam v onem dokumentu, ki ga tule limajo, češ "preberi si Ihana, on je stručko", tudi on se je tam skliceval na WHO, oni pa to pa to, zdaj pa jaz nikjer Ihana niti ne vidim niti ne slišim, da bi se skliceval na WHO, ko pravijo "ukinite ukrepe, virus je isti kurac ko gripa". In za to še postrežejo s študijo.

Če te prav razumem WHO pravi, da Covid pozitivne ni treba zdraviti.

Potem smo pa vsi sočutni, lepo.:-)

Vsi, ki si jih naštel na bodo imeli nič več zdravja ali denarja, če bom jaz nosil masko in si razkuževal roke ali pa letal med policijsko uro po mestu. Za to gre.

Drugače pa, ne vem, zaradi mene lahko sprostijo ukrepe samo potem bo norišnica v bolnicah, kolaps sistema.

[Pokinimisi]
>Če te prav razumem WHO pravi, da Covid pozitivne ni treba zdraviti.

Kva??

Niti jaz tega zapisala, niti WHO tega ne pravi.

Tako sem te razumel. Ampak OK. Potem pa ne vem kje je problem. Verjetno se boš strinjala, da več kot je okuženih več bo tudi hospitaliziranih. In na določeni ttočki bo zdravstvo kolapsiralo. Zato so vsi ukrepi, ki jih izvaja oblast namenjena temu, da se zmanjša okuženost prebivalstva.

Kot praviš WHO navaja, da je Covid isto kot gripa. Na dokumentu od Ihana, ki si ga nalepila sem, pravi:

Vladimir Pirnat:
Po analizah raziskav (nobelovca prof.dr. Michaela Levitta, prof.dr. John Loannidisa iz Univerze Stanford, idr.) je po ogroženosti zdravja in umrljivosti pandemija Cov19 primerljiva z epidemijo gripe 2018/2019, -

Ihan:
V ZDA je bilo takrat po podatkih CDC 79 400 smrti zaradi gripe (šlo je za eno hujših sezon), v ZDA je letos trenutno zaradi covid-19 nad 200 000 mrtvih. In predvsem – to je 200 000 dodatno umrlih!

[Pokinimisi]
>Prenos s transfizijami je že malo out, ker itak vse testirajo na HIV, razen morda v revnih državah. tako da s krvjo se že dolgo ne prenaša,...

Mišljena je verjetnost okužbe pri transfuziji okužene krvi, ne verjetnost okužbe pri transfuziji per se.

No, in zakaj imamo zanikovalce virusa? ker ni bilo nobenega diskurza. Samo represija. Kot da smo tri letni otroci, ki se jim vse samo ukazuje, namesto pojasnjuje. In od kdaj je tako, da samo dva, trije stručkoti imajo pravico govora in predlaganja ukrepov? Morali bi jih dati na kup, zagovornike ene in druge strani in naj se lepo pogovarjajo in si mečejo argumente en drugemu. Potem ne bi bilo ne zanikovalcev, ne histerikov. Če nas pa obravnavajo kot otroke, potem se pa tudi obnašamo kot otroci, tako pristaši kot nepristaši ukrepov. Zajebali so pa oni, ne mi.

Glede tega smo vsi v istem čolnu, pa se vseeno različno obnašamo. Obstajata dve skrajnosti in tisto vmes. Recimo, da so tisto vmes uporabniki zdrave pameti, in ti ne rabijo elaboratov in učenih razlag. Zadošča nekaj malega razgledanosti. Tistim na obeh polih pa itak ne bo koristila nobena razlaga ali argument, ker jih to sploh ne zanima. Imajo vnaprej izdelano mnenje in sprejemajo le tisto, kar ga še dodatno utrjuje. Ti so zase dovolj pametni, vsi ostali pa so bedaki.

[rub15]
Vladimir Pirnat:
Po analizah raziskav (nobelovca prof.dr. Michaela Levitta, prof.dr. John Loannidisa iz Univerze Stanford, idr.) je po ogroženosti zdravja in umrljivosti pandemija Cov19 primerljiva z epidemijo gripe 2018/2019, -

Ma pusti, to so isti kot Potrč, kaj pa oni vedo. Naj nosijo maske, nacistični morilci!
Sem polpismen histerik in ne vem kaj je to Stanford University.

(to je bila sarkastična šala)

[0430ABAKU]
> [Pokinimisi]
> Insajderska info: veliko hospitaliziranih ljudi v bolnicah IN na urgencah sploh nima covida, pač pa so samo pozitivni na testih, v bolnici so pa zaradi čisto drugih stvari. Ampak ti ljudje so tiste številke - ker jih dajo v covid statistike - ki jih ves čas vrtijo po TV in s katerimi nam grozijo.

Današnja objava pravi: Predstojnica Infekcijske klinike Tatjana Lejko Zupanc je povedala, da je hospitaliziranih tudi pet otrok.
Verjetno niso tam na počitnicah.

naša dva sta že bila na počitnicah v bolnici. en kot dojenček zaradi RSV, en pa je na infekcijski pristal zaradi bakterijske pljučnice in je dobil dozo penicilina direkt v žilo. pa ni tatjana nič po TV-ji povedala...

da so zaradi respiratornih virusov hospitalizirani tudi otroci ni nič nenavednega, kot tudi ni nič nenavadnega da so hospitalizirani predstavniki starejše populacije oz. tisti s pridruženimi boleznimi.

"79 400" :-)

Kaj pa praviš na novico, da je v KC Ljubljana hospitaliziranih pet otrok.

niti slucajno ni nelegalna, je pa nelegitimna, ker za njo stoji navadna prevara.

ce so stranke kandidirale na platformi proti jansi, se ne bi smele potem kar premislit. vsaka stranka pac kandidira na tisti platformi, na kateri misli, da bo uspesna, ce je to antijansizem, je to pac antijansizem. ja, v sloveniji antijansizem je in bo dobival glasove.

lahko pa si gres sam pogledat, koliko ankete dajejo danes jansisticni smc. ce pa te ankete ne prepricajo, potem bomo pac pocakali volitve, pa bo.

[Pokinimisi]
> [rub15]

> Kaj pa praviš na novico, da je v KC Ljubljana hospitaliziranih pet otrok.

Pravim, da zagotovo niso hospitalizirani zaradi covida, kajti sicer smo mi edina drzava na svetu, kjer zbolevajo otroci. Pa ce bi bil recimo en otrok, bi se "kupila" to natego, da jih je pa kar 5, je pa ze na dalec vidna urnebesna laz. In ce nisi opazil - nikjer ne pravijo, da so hospitalizirani zaradi covida, niti nobenemu novinarju ni padlo na pamet, da bi jih to vprasal. Samo dejstvo, da so hospitalizirani, pove natanko NIC glede tega, zaradi cesa so hospitaizirani. In jaz ti garantiram, da ne zaradi covida.

"V Kliničnem centru Ljubljana je po njenih podatkih trenutno 92 odraslih bolnikov in pet otrok."
www.slovenskenovice....rok-362079

Prej ko slej se bo ta zadeva pojasnila.

In ko vidim, da vzames za sveto vse, kar Ihan pravi, si preberi se to, ko Ihan pravi, da so otroci imuni na covid :)

Sem prebral.:-)

Jaz ne bi delal drame iz tega. Se pač strokovnjaki še učijo. In še včerajšna zaprmej trditev že naslednji dan postane napačna.

[rub15]
"V Kliničnem centru Ljubljana je po njenih podatkih trenutno 92 odraslih bolnikov in pet otrok."
www.slovenskenovice....rok-362079

Prej ko slej se bo ta zadeva pojasnila.

Razen, če se ne bo.

[Pokinimisi]
youtu.be/2JdJyJVtXqQ

Ce nisi nic drugega poslusal, potem poslusaj tole.

Sorči, ne bom, to je uro in pol, odločno predolgo. Sicer pa sem v zadnjega pol leta z lastno zdravo pametjo predelal že toliko informacij, da sem si že ustvaril sliko o tem prehladu. Ne rabim več.

Jaz ne bi delal drame iz tega. Se pač strokovnjaki še učijo. In še včerajšna zaprmej trditev že naslednji dan postane napačna.

Ne velja to za čisto vse strokovnjake. Priznanemu fb. dr. Potrču je recimo o covidu že mesece vse kristalno jasno.

[abohte]
> [rub15]
> Kaj pa praviš na novico, da je v KC Ljubljana hospitaliziranih pet otrok.

In? Pa ti zastopiš, da se zgolj na pedopsihiatriji vsako leto hospatilizira 300 otrok mlajših od 15 let? Pa da se jih hospitalizira 50 mlajših od 5 let? Zastopiš? Ali živiš v svetu, ki nima nobenega stika z resničnostjo?

To, da so hospitalizirani tudi otroci je nova stvar. Še Ihan je pred 21 dnevi napisal, da so otroci imuni na Covid.

Ti zastopiš, kakšne ogromne stroške se sistemu povzročijo, tudi če se malenkostno odreagira na podlagi teh 5 otrok? In veš, kaj ti stroški pomenijo? Veš koliko ljudi v SLO vsako leto umre za rakom? Ali veš, da imamo letos za tretjino manj diagnoz? Ja, tudi zaradi tega, ker imamo "5 otrok hospitaliziranih s COVIDom". Vsi delčki se sestavljajo, vse je vzrok in posledica...

Saj nism nikjer napisal, da drugo zdravstvo ne sme delati naprej po programu. Vem tudi, da že na osnovni ravni ljudje težko pridejo do splošnega zdravnika.

[matjazfinance]
> [rub15]
> "V Kliničnem centru Ljubljana je po njenih podatkih trenutno 92 odraslih bolnikov in pet otrok."
> www.slovenskenovice....rok-362079
>
> Prej ko slej se bo ta zadeva pojasnila.

Razen, če se ne bo.

:-)

Pa daj za božjo voljo že enkrat razumi, da "anti-WHATEVER" ne more biti noben politični program.

seveda je. bos ze videl, koliko bo nabral smc na naslednjih volitvah s svojim pro-jansa programom. nula koma jozef.

Hvala za izčrpen odgovor. Z večino, kar si napisal, se strinjam.

Samo nekaj malega še o sesutju zdravstva. Tudi Danijel Bešič Loredan v linku, ki si ga prilepil govori o možnem sesutju zdravstva. Se pa strinjam, da bi bila za to kriva politika, ker ni uredila zdravstva že pred leti.

Še nekaj številk: r4.ijs.si/COVID19#elf_l1_Lw

[rename]
> [shevchenko]
> niti slucajno ni nelegalna, je pa nelegitimna, ker za njo stoji navadna prevara.
>
> ce so stranke kandidirale na platformi proti jansi, se ne bi smele potem kar premislit. vsaka stranka pac kandidira na tisti platformi, na kateri misli, da bo uspesna, ce je to antijansizem, je to pac antijansizem. ja, v sloveniji antijansizem je in bo dobival glasove.
>
> lahko pa si gres sam pogledat, koliko ankete dajejo danes jansisticni smc. ce pa te ankete ne prepricajo, potem bomo pac pocakali volitve, pa bo.

Pa daj za božjo voljo že enkrat razumi, da "anti-WHATEVER" ne more biti noben politični program.
No, lahko je, da lovijo ovce na volitvah...ki pa od tega nič nimajo.
Daj povej, kaj imaš ti (ali kdorkoli) od tega antijanšizma?
Kaj je dosegla za napredek države in blagostanje državljanov Cerarjeva vlada?
In Bratuškova?
Kaj Šarčeva?
Ali še pred njima - trojček Pahor-Kresal-Golobič (+zimzeleni škodljivec Erjavec)???

Naj se soočajo sorodni politični programi, ne pa boj proti nekemu konstruktu iz Murgelj!
Naj se volilci odločajo med Mesec-Kordiševo ponovno nacionalizacijo in razlastitvijo (z bajoneti ali brez njih) in med alternativami.
Kaj imajo za ponuditi stranke Levica, SD, SAB, LMŠ? Ko odšteješ nabijaško retoriko, zajce in bazene, ostane en velik, gromozanski NIČ od NIČ!
Ena minorna NSI jih vse skupaj pelje scat samo z gospodarskim programom!

Saj vem, da je brez veze tebi to razlagati, a morda bo kdo drug pomislil, kako jih že praktično 30 let nategujejo na isto finto - Janša izključuje, Janša je fašist in diktator... in medtem, ko navdušeno ploskate, vam že 30 let kradejo milijarde.... vi pa navdušeno na Rožnik, kjer o delavskih pravicah govori Janković.... pa v Dražgoše in na Osankarico itd itd itd.

Pri nas je Murphyjev zakon še kako v veljavi: stvari gredo iz slabega na slabše.
Ko že misliš, da je Šarec dno, bo Damijan (ali Fajonova) še slabše.
Šarec je znal vsaj (bebav) vic povedati, Damijan in Fajonova še tega ne znata.
Se pa znajo vsi klanjati Kidričevemu kipu, to pa.... no, tudi Židan se je znal klanjati, pa so ga vseeno pospravili. Vse za dobrobit revolucije.
In potem bo kao-umirjeni nekdanji predsednik postkomunistične stranke dr.Lukšič poudarjal še naprej, kako desnica nima intelektualnega jedra, ki pa ga v SD imajo...
Imajo nič-od-nič.... vse, kar zna Fajonova povedat so floskule, s katerimi spušča meglo, da se zakrije njena primarna agenda: islamizacija Evrope, po Soroševem nareku.
Srbi so jo že spregledali, Slovenci očitno ne vidijo, kam to pelje.

Da so našteti nespsobni, ne opravičuje Janševe nesposobnosti.

No nekaj je gotovo, mit kot JAnši kriznem managerju se je ob tej krizi razblinil kot milni mehurček. Tega tudi podporniki ne morete več zanikati, razen če lažete sami sebi.

Tukaj sploh ne gre za nesposobnost Janše, on je kriminalno zelo sposoben, vse to kar počnejo, počnejo s ciljnim zastraševanjem ljudi. Spomladi so dobili prvi odmerek droge imenovane nore količine denarja zaradi umetno ustvarjenih izrednih razmer in zdaj bi fantje radi nov odmerek droge. Samo vprašanje trenutka je nov paket pomoči in novo zadolževanje zaradi te grozne korone.

[alain]
Tukaj sploh ne gre za nesposobnost Janše, on je kriminalno zelo sposoben, vse to kar počnejo, počnejo s ciljnim zastraševanjem ljudi. Spomladi so dobili prvi odmerek droge imenovane nore količine denarja zaradi umetno ustvarjenih izrednih razmer in zdaj bi fantje radi nov odmerek droge. Samo vprašanje trenutka je nov paket pomoči in novo zadolževanje zaradi te grozne korone.

ne vem če na financah poznajo ta razpis, ga pa zagotovo poznajo dobavitelji zaščitne opreme in vsi njihovi znanci-podjetniki. halo? do 10k EUR nepovratnih sredstev za nakup zaščitne opreme. priznana cena za obrazno masko pa 1 EUR

podjetniskisklad.si/..._final.pdf

No nekaj je gotovo, mit kot JAnši kriznem managerju se je ob tej krizi razblinil kot milni mehurček. Tega tudi podporniki ne morete več zanikati, razen če lažete sami sebi.

jaz pa mislim, da moramo pocakati se kaksno leto-dve za to ugotovitev :)

Navedi alternativo Janši, potem lahko govorimo naprej.

alternativa jansi je kdorkoli bo ze zbral 46 poslanskih glasov v parlamentu. lahko je tudi dr. fb. marko potrc. mislim, da je jasno, da nobena stranka sama zase v proporcionalnem sistemu ne bo dobila teh glasov, torej bo potrebna neka koalicija.

samo zato ker je (bo?) sds relativna zmagovalka volitev, pa jansa ne postane mandatar. konec koncev je bil zoki relativni zmagovalec volitev, pa nikoli mandatar, ker kao ne zna stet. kar velja za zokija, pa popolnoma isto velja tudi za jajota.

[rename]
Navedi alternativo Janši, potem lahko govorimo naprej.
Dokler samo zlivaš gnojnico, si pač le še eden več v antiJanša hordi.

In da se ne ponavljam: forum.finance.si/?m=...145&single

Kakršnakoli alternativa ne spremeni dejstva, da so on in njegova vlada kriminalno nesposobni.

Res vrhunski video, pojasni tudi zakaj se tisti s sladkorno tako bojijo infekcij, kar nam tudi razloži histerijo raznih Alekov in bcjev...

Žal tudi Mesec ne govori nič proti ukrepom vlade glede korone, tako da vsi enakopravni vsi enaki:-) Oziroma po mojem vsi na stereoidih imenovanih noro zadolževanje države in dinarčki iz drevesa...