[rename]
Ce je lockdown potreben, potem morckanje ne more biti izjema, saj ne gre za eksistencno nujo...

Večina popoldanskega "kmetovanja" (kar na oddaljenih lokacijah povečini je) ni eksistenčna nuja.

To je sprenevedanje. Tako kot tista jesenska "prepoved" odhoda na Hrvaško za vse razen za več kot pol milijona (dobesedno) izjem.

[rename]
Se strinjam, da so tile zadnji odloki nepremisljeni.

No, hvalabogu...

Da druzinskih clanov ne smes vzeti s seboj....ocitno so imeli pred ocmi samo morckarje....pozabili pa na kmetovalce.
Po drugi strani pa: smo svetovni prvski v iskanju izjem, iskanju lukenj in v negodovanju.

Če bi bili odloki napisani bolj ohlapno oziroma če bi vlada dala le priporočila, bi bilo to bolje, saj bi se jih priporočil gotovo večina ljudi držala.
Določen procent se jih ne bi, ampak tudi z vsemi temi izjemami v odlokih, plus formalne kršitve odlokov (nekateri ga kršijo nalašč, večina pa zaradi neživljenjskosti), je končni rezultat pomojem podoben...

Po mojem je kljucni problem v tem, da se covid19 vizuelno ne manifestira tako, kot v sci-fi filmih....ce bi okuzeni dobili kaksne mehurje ipd

Joj, res škoda, da ni mehurjev, a ne... :)

[rename]
Po mojem je kljucni problem v tem, da se covid19 vizuelno ne manifestira tako, kot v sci-fi filmih....ce bi okuzeni dobili kaksne mehurje ipd....potem se ne bi doktorPotrci in reperji oglasali, ker bi se prvi poskrili. In nihce ne bi iskal lukenj v odlokih.
Tako pa...tako pa se covid izkorisca za politicni boj....

Dobro so ta virus pogruntali Kitajci.
So nas zjebali v božjo mater.
Lahko imaš virus in si zdrav ali pa bolan.
Si lahko ob istih dejstvih hkrati prestrašen ali pogumen.
In ne glede na to, ali kaj delamo ali nič ne delamo, bomo uničili zdravstvo in gospodarstvo.

Po mojem bi bilo najboljse, da pomirimo korona panike, da imamo vsako leto od oktobra do maja vse zaprto in smo doma, to bi jih pomirilo najbrz:-)

[abohte]
Jaz ne vem, s kom se ti pogovarjaš, ampak očitno ne z mano.
Na podlagi moje izjave, da imamo že sedaj omejeno gibanje, si se ti uspel spraviti v polemiko z mojo namišljeno/izmišljeno izjavo, da je ta omejitev nesmiselna.

Namesto, da se ukvarjaš s prišepetevanjem, se rajši potrudi pa natančno beri.

Si ti polpismen al kaj? Ti si zapsal, da naj ostane omejitev gibanja zgolj za ranljive skupine, za ostale pa naj se odpravi. Jaz sem ti pa odgovoril, da je to narobe. Če bi zapisal, naj se ukrep odpravi za vse, bi ostal tiho.

Sem šel gledat nazaj, nisi zapisal ti tega, to je bil kren. Si pa nekaj pisal, da je moje mnenje izraz skrajnega egoizma, zato sva se tudi zapela. res pa je da sem se zmotil kdo je pravi avtor. Potem pa oprosti.

Ma ja v bistvu bi lahko kar bili ves cas v lock downu, ker potem ne bo okuzb. Krasni novi svet...

[rx170]
> [premza]
> Še tole dodajam na listo nesmislov...
> www.24ur.com/novice/...ijani.html
>
> Modtem ko nas Rozman straši z policijskimi urami in strogim zapiranjem v stanovanja turizem na Obali rešujejo Avstrijci in Italijani .

Živim v rdeči regiji. Kmetijo s ca 3 ha velikim sadovnjakom imam preko regijske meje (Pomurje). In ravno se zjutraj odpravljam z izpisanimi posestnimi listi v avtu, ko me ne dvorišču preseneti ciganka iz naselja preko meje (t.i. Novi Beograd ob cesti Ormož Varaždin). Sicer redno prihaja ob sobotah (zdaj sicer ni nekaj časa vsaj od julija naprej ne - ravno tako je ni bilo v času prvega vala) in vedno ji damo kak drobiž ampak ni panta v tem. Torej jaz za premik do svoje nepremičnine rabim ne vem kakšno dovolnico, ona pa brez problema preko državne meje pride beračit. Očitno so epidmeiološke razmere v romskih naseljih precej boljše kot pri meni doma.

... eh, kar te ne ubije, te okrepi in če mali ciganček v vse sorte svinjariji preživi svoje otroštvo, potem je odraslemu še kaj hujšega kot korona mala malca ...

P.S.: če pomislim na sterilno vato, v katero skrbne mamice in očkoti zadnje cajte zavijajo svoje majhne sončke in sončice, bo normalno življenje človeštvo kmalu živelo samo še v Afriki, kot poetic justice pa bodo ljudje v razvitem svetu tako kot na Luni živeli v skafandrih ...

[Slesh]
sem gledal Poročila včeraj na RTV. novinar (zabit kolikor je) je hvalil slovence, da so začeli nosit maske. zgleda se že takoj kažejo pozitivni učinki zapiranja lokalov...

škoda samo, da je slovenc zabito tele in je bilo najprej potrebno zapreti del gospodarstva da si je prokleto tele neumno končno nataknilo masko na gobec... ni šlo kak tedena ali dva nazaj kajne, je bilo treba najprej vse zajebat

Res ti je uspelo spraviti tole temo na konstruktivni nivo :)

Neumna teleta z gobcem.

Over and out.

No tole pa naj si zdaj vsi korona histeriki dobro preštudirajo:
www.who.int/bulletin...265892.pdf
Tisto kar eni že ves čas govorimo, stopnja smrtnosti je podobna gripi in pika. Zato so vsi ukrepi, ki se sprejemajo eno navadno posiljevanje ljudi in gospodarstva.

Res dobra roba, mislim da je odprta za vse bralce:

ig.ft.com/coronaviru...obal-data/

Yet for all the patterns that appear in the data, the resurgence also demonstrates the outsized role seemingly played by random chance in the story of Covid-19. When Italy avoided a second wave in the late summer, many pointed to its high levels of mask-wearing as a contributory factor. And indeed, only one country has higher levels of mask-wearing than Italy. That country’s identity? Spain, home to the worst second wave of the continent.

But there is room for hope as the world attempts to stave off a bitter Covid-19 winter. Mortality rates from the virus have fallen over the course of the year as healthcare expertise and technology have improved. In March, somebody aged 70 or above had a 50:50 chance of survival if admitted to hospital with the virus. By August their chances had climbed to 74 per cent.

"Kljub vsem vzorcem v podatkih ponovni razmah kaze veliko vlogo golega nakljucja v zgodbi Covid-19. Ko se je Italija izognila drugemu valu v poznem poletju, so mnogi opozorili na visoko stopnjo nosenja mask v Italiji. In res, le ena drzava ima visjo od Italije... to je Spanija, ki pa je utrpela najhujsi izbruh drugega vala na kontinentu.

Medtem ko se svet poskusa ubraniti pred hudo Covid zimo, pa upanje ostaja; stopnje smrtnosti virusa so z izboljsanjem zdravstvenega znanja in tehnologije skozi leto padle. Marca so hospitalizirani 70 letniki imeli 50% verjetnost prezivetja, do Avgusta je ta verjetnost zrasla na 74%."

[Slesh]
glede na učinkovitost zapiranja lokalov, ki je takoj pospešil držanje ukrepov upam, da bo vlada lokale pustila zaprte najmanj do naslednje jeseni

ker če bomo teleta spet spustili na pašo bomo spet takoj imeli nore krave

No ja. Tule eni imajo že od spomladi, ko je bilo vse zaprto, privat na črno oštarijo v kleti pri enem znancu. Ni za splošno javnost, je pa za celo vas.
Le vprašanje je, koliko je še tega po celi državi.

[NemirniTujec]
"Kljub vsem vzorcem v podatkih ponovni razmah kaze veliko vlogo golega nakljucja v zgodbi Covid-19. Ko se je Italija izognila drugemu valu v poznem poletju, so mnogi opozorili na visoko stopnjo nosenja mask v Italiji. In res, le ena drzava ima visjo od Italije... to je Spanija, ki pa je utrpela najhujsi izbruh drugega vala na kontinentu.

No ja, lahko tudi obrneš in rečeš: "Ker je veliko ljudi umrlo in je bila situacija res huda, so ljudje nosili maske".
Kar je najbrž mnogo bolj verjetno.

Sam sem slišal, da je za masaker v Bergamu kriva kombinacija novega cepiva proti trem sevom gripe in COVIDA v pravem časovnem razmiku.
Sem se to spomnil danes, ko so na radiu delali precej agresivno oglaševanje za cepljenje proti gripi.

Meni ni, za razliko od večine, nič jasno.
Razen osnovnih stvari, npr. da tam kjer ni gneče, kljub zakonski obvezi, ni zdravo nosit maske...

[premza]
> [NemirniTujec]
> "Kljub vsem vzorcem v podatkih ponovni razmah kaze veliko vlogo golega nakljucja v zgodbi Covid-19. Ko se je Italija izognila drugemu valu v poznem poletju, so mnogi opozorili na visoko stopnjo nosenja mask v Italiji. In res, le ena drzava ima visjo od Italije... to je Spanija, ki pa je utrpela najhujsi izbruh drugega vala na kontinentu.

No ja, lahko tudi obrneš in rečeš: "Ker je veliko ljudi umrlo in je bila situacija res huda, so ljudje nosili maske".
Kar je najbrž mnogo bolj verjetno.

Ne mors tako rect v primerjavi dveh drzav - obema je marca in aprila veliko ljudi umrlo in v obeh ful nosijo maske, pa je spanija dobila drugi val ze konc Julija, Italija pa sele zdaj, ko je pac povsod.

[Pokinimisi]
>Ventilatorji so še vedno v skladiščih, delati z njimi se ni naučil nihče

Dajte, pliz, ze dojet, da so se ventilatorji izkazali za NAJMANJ PRIMERNO zdravljenje, ki ljudi PO NEPOTREBNEM pobija. To je razlog, da so se vedno v skladiscu. Ampak ker so se zapravil take gore denarja za njih, tega (njihovo nepotrebnost) seveda me smejo javno objavit, ker bi folk skocil v luft.

Pri vnetju pljuč je zaradi nabiranja vnetnih celic in tekočine otežena izmenjava plinov. Ko bolnik zaradi napredovanja vnetja ne more več več vzdrževati zadovoljive saturacije z dihanjem zraka, se mu doda kisik. Vneta pljuča so tudi manj podajna in dihanje zahteva več dela. Z napredovanjem vnetja in utrujenostjo pacienta samo dodatek kisika ne zadošča več in je za reševanje življenja potrebno predihavanje z ventilatorjem.
To, da so se ventilatorji izkazali za najmanj primerno zdravljenje, ki ljudi po nepotrebnem pobija, milo rečeno ne drži.

[Slesh]
> [FIN-385960]
> To, da so se ventilatorji izkazali za najmanj primerno zdravljenje, ki ljudi po nepotrebnem pobija, milo rečeno ne drži.

to je dejstvo. ampak Pokinimisi trdi nasprotno kljuib temu, da se ventilatorji še vedno uporabljajo pri zdravljenju... misli da je bolj pametna od zdravnikov na intenzivni negi

Je pa menda res, da ko prideš enkrat tako daleč, nimaš več veliko možnosti za preživetje. Zato najbrž ta napačna interpretacija.

Kar pa po drugi strani pomeni, da tudi veliko ne rešujejo in tudi če jih nimaš rezultat ni mnogo slabši.

Baje tudi niso neka vesoljska znanost, ki se je zdravnik ali medicinska sestra ne bi mogla naučiti v pol leta.
Pa se niso. Pozna kdo razlog zakaj tako?

[premza]
> [Slesh]
> > [FIN-385960]
> > To, da so se ventilatorji izkazali za najmanj primerno zdravljenje, ki ljudi po nepotrebnem pobija, milo rečeno ne drži.
>
> to je dejstvo. ampak Pokinimisi trdi nasprotno kljuib temu, da se ventilatorji še vedno uporabljajo pri zdravljenju... misli da je bolj pametna od zdravnikov na intenzivni negi

Je pa menda res, da ko prideš enkrat tako daleč, nimaš več veliko možnosti za preživetje. Zato najbrž ta napačna interpretacija.

Kar pa po drugi strani pomeni, da tudi veliko ne rešujejo in tudi če jih nimaš rezultat ni mnogo slabši.

Baje tudi niso neka vesoljska znanost, ki se je zdravnik ali medicinska sestra ne bi mogla naučiti v pol leta.
Pa se niso. Pozna kdo razlog zakaj tako?

Ker plača pride vsak mesec ne glede na rezultat. Stranke (pacienti) so pa itak nebodigatreba.

[rename]
> [kren]
> > [rename]
> > Jaz sicer mislim, da si velika večina ljudi ne želi karantene.
>
> Tudi jaz mislim, da si je večina ne želi. Želijo si jo koronapaničarji... ampak ne zase, pač pa za druge, da jih ne bi okužili.
>
> P.S. Že večkrat sem napisal, da ne nasprotujem maskam. Nasprotujem pa lockdownu, ker uničuje gospodarstvo. In zdaj ga spet uvajajo, čeprav so nas politiki še nedavno prepričevali, da ne bo novih lockdownov, ker si jih enostavno ne moremo privoščiti.

Ne poznam nikogar, ki si želi lockdown.
Tudi tu na forumu ne vidim nikogar.
Bo pa lockdown potreben (in ga delno že imamo) zato, ker folk ne obnaša normalno, ker jim je vse kršenje pravic in svoboščin... vse je fašizem, policijska diktatura itd.

Pa to velja za leve (kolesarje) in desne (Brezje); saj so vsi na veliko roštiljali in feštali podnevi in ponoči. Velja za volilce Janše in Šarca... eni so mislili, da se njim pa to res ne more zgoditi, drugi so nasprotovali, ker jim je to politična agenda... covid19 pa ne izbira.

In tisti, ki to govorimo, smo označeni za koronapaničarje, v bistvu pa samo ugotavljamo-napovedujemo, kaj se bo zgodilo...

In osebno mislim, da najhujše šele prihaja.
Kot v GoT: winter is coming :-/
(poleg tega je do cepiva še zeeelo daleč.)

Ja, samo potem se bo treba tudi nehat sprenevedat, ko bo kolesariat krulil svoje parole. Mi pridno v lockdownu in se držat predpisov, fanatična sodrga pa bo vreščala svoje paranoidne blodnje in si domišljala, da je nad predpisi, ki veljajo za druge.

[jezdec666]
To je glavni razlog. Zakaj bi se pa usmerjali v neko novo zdravstveno vejo in nosili glavo na pladnju, če se za podobne solde lahko doma sončijo. Saj lahko bi zaplenili tudi privatne klinike za namen korone proti odškodnini in naterali zaposlene, da se usposobijo. Pazi bodo za ta drobiž mirno šli na bolniške.

Verjetno je to možno. Najbrž pa zahteva razglasitev izrednih razmer, vojno stanje in potem splošno mobilizacijo vseh, ki so lahko koristni.
Iz filmov to poznamo. Pride vojska in prevzame komando. In na neposlušne tudi strelja.
Tako daleč upam, da nikoli ne bomo. Je pa možno, če pride kdaj kaj hujšega od korone.

[Slesh]
> [FIN-385960]
> To, da so se ventilatorji izkazali za najmanj primerno zdravljenje, ki ljudi po nepotrebnem pobija, milo rečeno ne drži.

to je dejstvo. ampak Pokinimisi trdi nasprotno kljuib temu, da se ventilatorji še vedno uporabljajo pri zdravljenju... misli da je bolj pametna od zdravnikov na intenzivni negi

Človek ima občutek, da bi se moral odzvati, četudi le občasno. A pri takšni produkciji ni mogoče niti vsega prebrati. Zaradi količine in vsebine. Nekje na forumu je denimo objava nekoga, ki mu je povedala žena, ki ji je povedala frizerka, ki ji je povedala neka ženska, ki naj bi bila medicinska sestra, da ogromno zasluži in nič ne dela. Na takšne vrste objav se sploh ne da odgovarjat niti ne bi bilo smiselno. Samo upaš, da ima večina poravnano kolesje in spodoben filter in da takšne objave letijo mimo.
Mimo so časi, ko je večina z dostopom do interneta imela nabor znanj in sposobnosti, ki jim je omogočal uvrstitev vsaj v bližino zelenega območja po Dunning-Krugerju.
Po mojih izkušnjah kakšnega otipljivega učinka od takšnih občasnih medklicov ni za pričakovati, a pustimo se presenetiti.

[Pokinimisi]
> To, da so se ventilatorji izkazali za najmanj primerno zdravljenje, ki ljudi po nepotrebnem pobija, milo rečeno ne drži.

Torej, to drzi. Ventilatorji pobijajo ljudi, zato so zdravljenje z vemtilatorji opustili, ventilatorji do danes bolj ali manj samo se paliativa. Prej pa so ventilatorje uporabljali kot glavno zdravljenje in bolnike s tem po nepotrebnem posiljali v vecna lovisca. Danes dajejo na ventilatorje samo se tiste, ki jim bejzikli ni vec pomoci. Zdaj, lahko tvojo razlago plussjo kolkor hocejo, ampak se vedno drzi, kar pisem. To je moja info iz prve roke, od pulmologinje. Bolj strokoven in up to date kot je pulmolog pa nihce ni. Se pa ne mislim kregat in prepricevat okoli tega, ker mi priti muč dol visi kaj boste napalamudili samo zato, da mi kontrirate.

Ne vem kaj vam je povedala vaša pulmologinja, a kolikor poznam pulmologe na Golniku, ste njene besede napačno interpretirali.

[Slesh]
1. zato ker je zdravnikov in medicinskih sester že itak premalo
2. zato ker j poleg upravljanja ventilatorja potrebno znati še veliko več
3. naj kdo drug dopolni...

V bistvu je to glavno. Morda le:

ad 1. zdravstveno osebje je, seveda z izjemami, v normalnih razmerah polno zasedeno. Dodatno izobraževanje pomeni, da ne bodo opravljali svojega primarnega dela. Tisti, ki niso zasedeni, pa tudi zajeten del tistih ki so, se ukvarjajo s področji, ki niso sorodna intenzivni medicini ali anesteziologiji -> 2.

ad 2. ni kaj za dodati

Specialiste in specializante sorodnih specializacij pa se je, se in se bo dodatno izobraževalo. Ampak ob rednem delu, ki je praviloma prav tako nujno in ga je že itak preveč.

[alain]
ja, zdaj bomo imeli popoln apsurd, torej družinski člani, ki itak živijo skupaj, ne smejo na svojo nepremičnino kamorkoli v drugo regijo ali tujino, medtem ko je pa dovoljeno, da bodo za krompirjeve počitnice vsi hoteli in toplice prepolni....komedija

Mi je včeraj pravila ženska, ki jo poznam še iz službe, da je njena sestrična bila operirana in je potem na rehabilitaciji v toplicah dobila okužbo s korono. Zanimivo, da nikjer ni objavljeno, da se okužbe širijo tudi v hotelih in zdraviliščih. Vsi molčijo o tem kot grob.

[vrac]
> [alain]
> ja, zdaj bomo imeli popoln apsurd, torej družinski člani, ki itak živijo skupaj, ne smejo na svojo nepremičnino kamorkoli v drugo regijo ali tujino, medtem ko je pa dovoljeno, da bodo za krompirjeve počitnice vsi hoteli in toplice prepolni....komedija

Mi je včeraj pravila ženska, ki jo poznam še iz službe, da je njena sestrična bila operirana in je potem na rehabilitaciji v toplicah dobila okužbo s korono. Zanimivo, da nikjer ni objavljeno, da se okužbe širijo tudi v hotelih in zdraviliščih. Vsi molčijo o tem kot grob.

Virus so k nam prinesli neodgovorni turisti s Hrvaške. Hrvaška pa je grda, ker ni zaprla meje. PIKA.
Ker mi pa smo zaprli meje za tuje turiste. Pa še domačim smo odsvetovali hoditi v gnečo.

Tole je cvetni izbor izpred dveh dni (ko smo že nosili maske tudi zunaj in bili zaprti v regije)...
Odpovedi Slovencev se vrstijo, turizem na Obali rešujejo Avstrijci in Italijani
www.24ur.com/novice/...ijani.html

Bolano.

A to govorimo o teh polno zasedenih zdravnikih, kjer v normalnih razmerah ob 12h ni nobenega več nikjer v bolnicah, ker se morajo pripraviti na popoldanske zasebne ordinacije, kjer niso nič utrujeni? Rak rana slovenskega zdravstva so zdravniške dvoživke, samo tega se ne upa nihče presekati. Delaj v javnem zdravstvu, ali bodi privat, ne pa nekaj vmes.

[alain]
A to govorimo o teh polno zasedenih zdravnikih, kjer v normalnih razmerah ob 12h ni nobenega več nikjer v bolnicah, ker se morajo pripraviti na popoldanske zasebne ordinacije, kjer niso nič utrujeni?

Točno, o tistih zdravnikih, ki so znoreli, ko je nekdo enkrat predlagal, da bi morali svojo pristotnost začeti štempljati.

[jani1974]
> [alain]
> A to govorimo o teh polno zasedenih zdravnikih, kjer v normalnih razmerah ob 12h ni nobenega več nikjer v bolnicah, ker se morajo pripraviti na popoldanske zasebne ordinacije, kjer niso nič utrujeni?

Točno, o tistih zdravnikih, ki so znoreli, ko je nekdo enkrat predlagal, da bi morali svojo pristotnost začeti štempljati.

Saj se štempljamo. Nekateri, ki tega ne vedo, očitajo prazne bolnišnice ob 12 uri in s tem razgalijo, da so osebnostni in intelektualni poden.

Vsaj tukaj na lokalni šoli vem, da se učitelji tudi štempljajo.
Pa moramo tukaj tudi ves čas brati podobno za njih.

[FIN-385960]
> [jani1974]
> Točno, o tistih zdravnikih, ki so znoreli, ko je nekdo enkrat predlagal, da bi morali svojo pristotnost začeti štempljati.

Saj se štempljamo. Nekateri, ki tega ne vedo, očitajo prazne bolnišnice ob 12 uri in s tem razgalijo, da so osebnostni in intelektualni poden.

Če se sedaj res, je pohvalno.
Včasih vsekakor ni bilo tako, se spomnim novic iz enega od zdravniških štrajkov, kako je bilo predlagano evidentiranje in kako ga je un morilec Kuštrin zavrnil kot nekaj povsem nesprejemljivega.
Osebno izkušnjo iz bolnišnice izpred caa. 5 let imam tudi, ko smo ob pol dveh ugotovili, da bi moral dobiti odpustnico in iti domov, pa ni bilo več nikjer nobenega zdravnika, ki bi mi odpustnico lahko podpisal.
Da o mojem osebnem zdravniku, ki pride pol ure po začetku delovnega časa v službo, eno uro pred koncem pa ga nikjer več ni, ne govorim. Ordinacija zaklenjena, luči ugasnjene, da ne bova o tem, kako to vem...

[jani1974]
> [FIN-385960]
> > [jani1974]
> > Točno, o tistih zdravnikih, ki so znoreli, ko je nekdo enkrat predlagal, da bi morali svojo pristotnost začeti štempljati.
>
> Saj se štempljamo. Nekateri, ki tega ne vedo, očitajo prazne bolnišnice ob 12 uri in s tem razgalijo, da so osebnostni in intelektualni poden.

Če se sedaj res, je pohvalno.

Štempljanje je smiselno tam, kjer se drugače ne more ali noče ovrednotiti dela.