[vickibedi]
> [Pokinimisi]
> Pričakovana življenska doba se znižuje. Ponekod že tudi povprečna - mislim, da v Ameriki.
>
Imaš kakšne vire, ki bi podkrepili tvoje trditve ?

Pokinimisi se spet nekaj napol spomni. Rečeno je bilo, da je pričakovana življenska doba sedaj rojenih otrok v Ameriki prvič nižja od njihovih staršev.

Drugi zanimiv podatek s tem v zvezi pa je, da dosedanje podaljševanje povprečne življenske dobe ni bilo podaljševanje na račun boljšega zdravljenja starejših, ampak v glavnem zaradi manjše smtnosti dojenčkov in otrok.
Tako se nam naše penzije umikajo v neskončnost čisto po nepotrebnem, nič dlje ne bomo živeli od današnjih upokojencev.

[shevchenko]
najobj, kot prvo, epidemija nima nobene zveze s placevanjem sredstev. komot bi imeli epidemijo, pa hkrati pa nihce ne bi dobil nic. ampak seveda, potem bi bile multinacionalke zalostne, ker bi toliko manj pokasirale, tega pa nocemo anede. pa banke, kdo bi bankam vracal kredite. potem bi cene ceglov padle, tega pa si ne zelimo, anede.

kot drugo, teror, ki ga opisujes, se ni zacel s covidom letos, ampak je prisoten ze kar nekaj casa. nasilje nad otroci - upal bi si trditi, da je bilo tega pred 50 leti, ko ni bilo nobene epidemije, precej vec, kot ga je danes. ampak danes je pac ze vsakdo dusebriznik, ki ga izjemno in iskreno skrbi za otroke. se posebej ce lahko na ta racun kaksne socialne tocke pokasira...

cisto zato se mi zdi absurdno, da se s covidom sploh toliko ukvarjamo. bili so problemi pred covidom in problemi bodo tudi po covidu. ja, seveda so drzave naredile napake in tudi nasa vlada je naredila napake in kaj tudi ni bilo zelo premisljeno in kaj potem?

meni se vse tole jokcanje slisi kot first world problems, ja na zivce vam gre korona, meni gre tudi, pa kaj? na zivce mi gre tudi mnozicni turizem, pa je bilo tega letos malenkost manj, kar je kul. na zivce mi gredo trgovci in njihovo posiljevanje, pa tudi maske se mi ne ljubi nositi, pa hodim zato se manj v trgovino, kar je tudi kul.

in ne morem razumeti, kako folk tule jadikuje nad korono, hkrati pa nabija po 100 postov na dan, kjer jamrajo, da ne morejo uzivati v zivljenju. no, upal bi si trditi, da so si za to vsaj malcek malcek tudi sami krivi in da ni cisto vsega kriva korona.

... čuj, ne ukvarjam se jaz s covidom, ampak se covid ukvarja z mano oziroma me vsi mediji cele dneve od jutra do večera že pol leta posiljujejo s covidom, tako da se ga tudi če ne bom zbolel, ne bom znebil še nekaj časa, pa sem pravzaprav stari konj in na življenje gledam precej na izi ... no, seveda dokler ne bodo "tapravi" naredili cepivo in ko bo celi cirkus - stavim gajbo pira - čudežno poniknil, čeprav bodo ljudje kot že toliko let do zdaj vsako leto z/zaradi navadne gripe - omenjam jo, ker je covidu najbolj podobna - še naprej od covida bistveno bolj množično okuženi, manj množično pa še vedno hudo zbolevali in malo manj množično pa glede na povprečno pol milijona umrlih še vedno kar precej množično umirali, pa to nobenega medija na svetu niti malo ni zanimalo, kaj šele da bi ga zanimalo od žrtev covida www.worldometers.info/ skoraj 50 (petdeset) krat večje število 40 (štirideset) milijonov "Deaths this year", med katerimi je od covida več kot 10 (deset) krat več skoraj 9 milijonov umrlih - "prvorazredni" covid je nevaren, ker je nalezljiv - za različnimi "drugorazrednimi" nalezljivimi boleznimi ... khmm, in ko so zaradi "prvorazrednega" covida že pol leta vsaki dan za "pet minut slave" na TV attention whores na NIJZ z norim pretiravanjemna na prehitro smrt "obsodili" marsikaterega reveža live.finance.si/8965...t?src=live s "tretjerazrednim" rakom in srčno-žilnimi boleznimi, ki bi še vedno mladi in delovno sposobni svojim družinam in celotni družbi še lahko dosti dobrega prispevali, ne omenjam, ker so končno tudi "kovidioti" med zdravniki dobili nekaj sekund medijske pozornosti, da javnosti predstavijo še drugo "resnico" ...

P.S.: kot sem zgoraj napisal, sem pravzaprav že stari konj in precej na izi, pa se tega covida (kmalu bo kaj novega) ne bom kar tako znebil, ne upam pa si predstavljati psihičnih posledic za nič krive otroke, ki so komaj začeli živeti in se glede na znane cifre in zaradi neznanega virusa in krstah iz Bergama upravičene ukrepe iz prve runde zdaj v drugi rundi od Slovenije bistveno bolj "kritičnih" Franciji in Španiji pbs.twimg.com/media/...name=large , pbs.twimg.com/media/...name=large naravnost perverznim medijskim posiljevanjem izključno z okuženimi (= NE bolanimi, kaj šele umrlimi) nič krivi otroci morajo bati vsega in vsakogar in ko odrstejo namesto normalnega življenja biti na komando pripravljeni brez ugovora ponižno narediti čisto vse, kar s "pritiskom na gumb" vsakokratna strahovlada od njih zahteva ... aja, reset aktualne civilizacije se seveda lahko zgodi z/zaradi covida in če bo posiljevanje še trajalo, smo ob milijonih brezposelnih brez perspektive - nima nobene zveze s plačevanjem sredstev, ampak ima veliko zvezo z golim preživetjem - na dobri poti za svetovno vojno vseh proti vsem, ampak je vprašanje, kaj bo od človeštva potem še ostalo, tako da si jaz reseta ne bi preveč želel ...

[shevchenko]
smesno je, da se sploh pogovarjamo o svobodi, ko je vecina produktivnega folka na 25- do 30-letnih robijah - kreditih. o kaksni svobodi sploh tu lahko govorimo? ampak seveda o tem ni debate, ker mora biti prav vsa debata danes vezana na klincev covid19.

Ravnokar mi je kolega povedal kao foro: če vzameš kredit, ti je odvzeta svoboda za 30 let, če oropaš banko pa kvečjemu za 10 let.

[matjazfinance]

Kolikor sem jaz te stvari bral, ne gre za popuščanje delovanja trebušne slinavke.

No, morda sčasoma tudi to, ampak najprej se razvije inzulinska rezistenca, ker ljudje jedo preveč OH in prevečkrat na dan.

OH (glukoza v krvi) sproži povečanje inzulina v telesu. Inzulin pa "odpre" celice, da sprejmejo vase glukozo in druga hranila (inzulin pa hkrati tudi blokira delovanje glukagona -slednji je odgovoren za kurjenje maščobe, ob povečanem inzulinu torej telo ne more uporabljati maščobe za gorivo).

Inzulin torej pobira glukozo iz krvi (prevelika koncentracija glukoze je toksična!), telo laufa na glukozo, preostanek se predela v telesno maščobo, "shrambo".

Če je inzulin stalno močno povišan, celice postanejo rezistentne ("imajo poln kufer inzulina") in se ne odprejo. Odgovor telesa: še več inzulina, da celice vendarle prisili, da uporabljajo glukozo za energijo in preostanek predelajo v telesno maščobo. Ki se seveda ne porablja, ker inzulin (zaradi višjih koncentracij, ki trajajo vedno dlje) vedno bolj blokira glukagon, zato postajaš vedno bolj debel.

Ampak če ti v tej fazi dohtarji gledajo cuker v krvi, je ponavadi še vedno v mejah normale, ker ga telo kontrolira s stalnim overdozom inzulina.

In to gre v spirali naprej, dokler trebušna slinavka ne more več proizvajati še več in več inzulina, in se sistem zlomi, cuker v krvi naraste do toksičnih ravni, in dohtarji naenkrat ugotovijo da imaš sladkorno tip2.
Kar bi lahko ugotovili že zdavnaj prej, če bi gledali ne samo cuker v krvi, temveč tudi inzulin. Pa ga ne. Zakaj? Kdo bi vedel, ampak takle mamo.

Eto ... še moj dodatek k zgodbi o diabetesu tipa2 ... ob zgornjem opisu delovanja, je treba dodati da se je diabetes tipa 2 z geni prenesel iz nenadertalca na homo sapiensa. Maš zemljevid kolko % neandertaske DNK ima popiulacija geografsko (približno).
Diabetes tipa 2 se popolnoma pozdravi in izgine s ... STRADANJEM. Neandertalec je imel dolga obdobja brez hrane .... in ni imel težave z diabetesem tipa 2. V zdajšnjem obdobju obilja in viška hrane je težava znatna.

[matjazfinance]

No, in če je ameriški CDC (njihov NIJZ) ugotovil, da je 94% uradnih "korona-smrti" v ZDA imelo še kopico drugih bolezni, je torej pri 6% vseh uradno umrlih zaradi korone, bila korona edini vzrok smrti.
www.jems.com/2020/08...19-deaths/

Če bi podobno razmerje bilo v Sloveniji in bi lahko aplicirali enak procent, bi torej prišli do številke 8 ljudi, ki so v pol leta umrli zaradi korone.

Se pravi, hipotetično(!) v Sloveniji direktno zaradi korone umre cca en človek na mesec. Razlog za paniko? Vsak naj presodi sam.

www.youtube.com/watc...TECf3xSFbU

Bolj nazorno ne gre.

[FIN-385960]
> [Pokinimisi]
> > Imaš kakšne vire, ki bi podkrepili tvoje trditve ?
>
> Nimam. Oz. imam, preveč zakomplicirano zdaj razlagat. Pričakovana življenska doba se znižuje.
> >
> > Evo npr. z diabetesom, če je dovolj zgodaj odkrit in če si discipliniran bolnik, lahko danes kvalitetno živiš takorekoč običajno ž. dobo. Seveda je debelost tudi močan dejavnik, ki vpliva na krajšo ž. dobo, je pa večinoma odvisna od življ. sloga posameznika.
>
> Diabetes sploh ni bolezen, pač pa so si jo izmislili farmacevti/zdravniki, da lahko prodajajo zdravila. Veš kaj je diabetes? Požreš preveč cukra, cuker v krvi ti naraste, vbrizgaš si inzulin, da ti cuker pade. Naravnost laughable. Obstaja pa še drugo zdravilo za diabetes, ki deluje čez noč: danes ne ješ nič cukra, jutri ti cuker v krvi pade, jutri ne rabiš več inzulina. Dr. jason Fung je naredil kontrolirano medicinsko študijo, s katero je to dokazal, nato se je dve leti in pol boril, da bi mu to študijo objavili, ker so se vsi na vse kriplje upirali. Mislim, da jo je končno objavil letos februarja. V študiji so bili vsi bolniki ze 20 - 30 let na injekcijah inzulina. V 38 urah so šli dol z inzulina, po DESETLETJIH vbrizgavanja. Ja, to je diabetes, največja natega vseh časov. Zdravniki so dejansko uspeli prepričati ljudi, da imajo diabetes. Za crknit. A veš kaj je glavno uradno prehransko priporočilo za diabetike? Cuker, še več cukra, čimveč cukra in potem še čisto mičkeno ostalega zraven. Diabetes je "bolezen", ki je ozdravljiva čez noč oz. to sploh ni bolezen. Veš kaka je smrt zaradi diabetesa? Taka, da moli boga, da te pobere covid. In ne, diabetiki ne živijo toliko kot ostali.
>
> >z diabetesom, če je dovolj zgodaj odkrit
>
> Nikdar ni odkrit dovolj zgodaj, pravzaprav je odkrit šele, ko je bolezen v zelo napredovali in akutni fazi. Zakaj? Ker delajo take teste, da pokaže šele močno napredovali diabetes. Ne samo to, če sam, na lastne stroške, narediš druge teste, in odkriješ, da si diabetik, ti te bolezni ne priznajo. A veš zakaj? Ker je skorajda vsak človek danes diabetik. V Ameriki je uradna cifra 88% diabetikov. Ne od odraslih američanov, od VSEH američanov je uradno 88% diabetikov. Oz. temu so lepše rekli "z metabolno presnovno boleznijo" to je namreč samo drugo ime za diabetes tipa 2, ki pa ne zajema samo tiste z napredovalo boleznijo, pač pa tudi prediabetike - tiste, ki ih uradno nočejo priznati za diabetike. Če je danes 88% Američanov prediaetikov in diabetikov, to pomeni, da je čez 10 let 88% Američanov diabetikov. Mi samo par let zaostajamo, a tudi pri nas je danes že velika večina ljudi z diabetesom. Kaj o tem kaj slišiš? Ne, ker ne postavljajo zgodnjih diagnoz. Zgodnja diagnoza diabetesa URADNO ni možna. Zato, lepo prosim, ne sanjaj o stvareh, o katerih nimaš pojma.

Gospa, tistega, kar ni boldano, ne morem komentirat, ker .. o moj Bog.
Zakaj ne bi sebi in drugim poenostavili življenja in se raje ukvarjali z manj zakompliciranimi problemi?

:) ROTFLOL ... včasih mi je pa tudi žal da imam kake bisere na šit listi .... mislim četudi je vsebina šit ... je smešno ko same nea ve kaj piše ....
Dojst foruma za dans ...

[rx170]
Glede na to, da so mu strokovnjaki replicirali z njegovim izgledom (mišičnjak ipd.), kar spada med logične napake ad personam in glede na to, da so se sklicevali na lastne avtoriteto (prav tako logična napaka) je pravzaprav vprašanje, kako kvalitetni so res argumenti strokovnjakov.

Taki komunikaciji se je včasih reklo "jebe lud zbunjenog".

ZDAJ pa poglej sranje, ki ga naredijo mediji s tem virusom. MORAL sem ti stisnit +, ker se strinjam z napisanim.
Ah, kje so dobri stari časi, ko sva se lepo grobo žalila okoli levih in desnih. ;)))

[Pokinimisi]
>celo pri hrani mu ni treba posebej pazit na dieto.

Glede tega je tako: diabetiki tipa 1 so debeli/suhi neodvisno od hrane, ki jo pojedo, kajti tezo si uravnavajo s kolicino vbrizganega inzulina. In to zelo hitro pogruntajo. Ce pojedo prevec, si vbrizgajo manj inzulina, pa je. A ves, zakaj diabetiki tipa 1 umrejo brez inzulina? Ker se ne morejo zrediti in ostanejo popolnoma brez mascobe in umrejo. Ce tvoj kolega nic ne pazi na hrano, hkrati je pa fit, najberjetneje poddozira inzulin. Bos videl, koliko casa bo zivel, to bo precej dober indicator tega, ali se bolj ali manj igra s svojim zivljenjem.

> pri takšnem bolniku bolj pomembno to, da z inzulinom ne predozira, ker lahko pade v hipo.

Pri takem bolniku je pomembno tudi to, da si ga ne vbrizga premalo - kar pogosto pocnejo, da se ne zredijo. In to dolgorocno pusca posledice. Diabetik tipa 1, ki ni debel, se najverjetneje igra z inzulinom na skodljiv nacin, ampak tega ti ne ves, ker ti tega ne bo povedal. O tem ve Jason Fung veliko povedati in to premalo vnrizgavanje inzulina je bojda precej pogost pojav. Diabetes 1 je huda bolezen, ki ubija zelo zgodaj. Ce hocejo diabetiki tipa 1 ziveti dolgo, morajo vreci oh iz prehrane in si s tem zivljensko dobo podaljsajo za 20-30 let. Ameriski specialist za diabetes je naredil tocno to, danes ima 87 let in o tem snema videe.

Japajade, zdej pa ti še moje prijatelje poznaš bolje od mene ..:)

p.s.
Moj kolega ima še to srečo da je iz medicinske familije. Pa tudi medicinsko ozadje v takšnem primeru ni toliko pomembno. Predvsem sta pomembna zdrava pamet in izkušnje,
Tega predvsem manjka v naši družbi. Tako pri zdravih kot pri bolnih, mladih in starih velikih in malih , debelih in suhih :)
www.youtube.com/watc...EDIFB-8RS4

Tocno tako redno sportanje zelo zvisuje senzibilnost na inzulin, hkrati pa ohranja misicno skeletni sistem v formi, kar je ekstremnega pomena pri staranju. Da sploh ne omenjam pomena misic pri imunskem sistemu, kar poglej poglej priznava celo cenjeni dr.Ihan. Zato bomo eni se naprej zavzeto redno sportali:-) Ne zaradi izgleda ampak zaradi zdravja.

[PyotrNovak]
ZDAJ pa poglej sranje, ki ga naredijo mediji s tem virusom. MORAL sem ti stisnit +, ker se strinjam z napisanim.
Ah, kje so dobri stari časi, ko sva se lepo grobo žalila okoli levih in desnih. ;)))

... čuj, ne ga srat s takimi, ker če se ti strinjaš z mano, bo res kmalu konec sveta, potem pa bova midva kriva ...

[Pokinimisi]
Ne poznam jih, poznajo pa diabetike 1 zdravniki specialisti. To, kar sem ti napisala, so njihove besede. Kako zelo je ta pojav poddoziranja razsirjen, pa nimam pojma. Si pa predstavljam, da vsaj malo "goljufa" vecina, kajti kdo si pa zeli biti debel. In diabetiki so edina "sorta" ljudi, ki imajo to "sreco", da lahko pozrejo dobesedno kar hocejo in kolikor hocejo, rejenje pa uravnavajo izkljucno s kolicino vbrizganega inzulina, sport in rekreacija nima na to nikakrsnega vpliva. Zdaj pa ti meni reci, kateri clovek je toliko psihicno mocan, da ne bi tega vsaj malo zlorabljal? :))
Igranje z inzulinom je sicer zelo razsirjen pojav med diabetiki 1, iz ocitnih razlogov, kdo si vendarle zeli biti debel :))
Se to, ce te zanima: diabetiki 1 so v svojem bistvu "klinicni dokaz", da kolicina zauzitih kalorij nima nikakrsnega vpliva na to, ali se redimo ali hujsamo. Edino, kar vpliva na nase rejenje/hujsanje je kolicina inzulina, ki jo imamo v krvi. In navkljub evidentnim in neizpodbitnim dokazom za to, vecina ljudi, vkljucno z zdravniki, se kar nabija o tem, kako moramo sportat, ce se nocemo rediti, in potem ljudje telovadijo in se potijo, a hkrati so vsako leto bolj debeli. Da, intenziven sport ima nekaj vpliva, ampak to je nekaj procentov, pa se ti procenti niso zaradi tega, ker bi sport "kuril kalorije", pac pa zato, ker nas sport dela bolj obcutljive na inzulin, cloveska fiziologija pa je taka, da bolj smo obcutljivi na inzulin, vitkejsi smo. Recimo vse te vitke manekenke, nad katerimi se folk zgraza zaradi njihove vitkosti, so tako vitke zaradi izjemne obcutljivosti na inzulin. In to niso neke teoreticne buce, pac pa so to raziskovalci mnogokrat ze izmerili in klinicno dokazali. Ampak folk pa se kar sporta in se poti in se redi :))

Šport pozitiivno vpliva na telo, pa tudi na psiho. Sploh v dandanašnjih času ko večina folka sedi v pisarnah po 8 ur in več, potem pa še doma. Pračlovek je bil lovec in nabiralec in se je pehal za hrano po 16 ur na dan, zato je bilo takrat malo (beri nič) debelih praljudi.

Bistvo zdravega življenja (na katerega je tisočletno gensko prilagojen naš organizem) je v glavnem zdrava prehrana, ki je sestavljena iz sezonske zelenjave in sadja, malo mesa, mast in ogljikovi hidrati pa samo občasno. Poleg tega pa veliko gibanja (ki ni ekstremno, zato ker po genskemu ustroju mi nismo maratonci, ampak sprehajalci).

[vickibedi]
Bistvo zdravega življenja (na katerega je tisočletno gensko prilagojen naš organizem) je v glavnem zdrava prehrana, ki je sestavljena iz sezonske zelenjave in sadja, malo mesa, mast in ogljikovi hidrati pa samo občasno.

Tole ni točno. Če gremo gledat, kako so se ljudje prehranjevali skozi evolucijo (kar je sicer pravilen pristop), glavnino predstavlja hrana živalskega izvora (beljakovine in maščobe iz mesa in rib).
"Sezonska zelenjava in sadje" je bila na voljo samo občasno in to le v toplejšem delu leta. Predstavljaj si predzgodovinske razmere v pokrajinah zmernega podnebja (recimo celinska Evropa) - junija lahko v naravi najdeš borovnice, julija/avgusta robide in maline itd; zunaj takih "terminov" (torej večji del leta) pa v naravi ne najdeš sadja, pa da se jebeš. Nimaš Hoferja, kjer bi sredi zime kupil pomaranče iz Grčije ali mango iz Južne Amerike....

Poleg tega: "predzgodovinske" vrste sadja in zelenjave so imele v sebi veliko manj sladkorja (in ogjikovih hidratov na splošno) kot sodobni kultivarji.
Žitarice poznamo le zadnjih nekaj tisoč let, večino danes običajnih vrst zelenjave in sadja pa še manj (sploh pa takih sort kot danes, še pred 500 leti so jabolka, lubenice itd izgledale čisto drugače kot danes).

Poleg tega pa veliko gibanja (ki ni ekstremno, zato ker po genskemu ustroju mi nismo maratonci, ampak sprehajalci).

To je pa res.

[Pokinimisi]
> zdrava prehrana, ki je sestavljena iz sezonske zelenjave in sadja, malo mesa, mast in ogljikovi hidrati pa samo občasno

Cuj, kje pa pozimi dobis sezonsko sadje in zelenjavo? :))

Una novodobna mantra "malo mesa" je zenske v zadnjih desetletjih katapultirala v osteoporozo. Ves kaj je glavni gradnik kosti? Beljakovine. Zdravniki se pa vsi pogovarjajo, kot da je kost narejena samo iz kalcija :)

Ko rečem sezonska zelenjava in sadje seveda mislim vse kar je bilo pač na voljo, to pomeni tudi razne gomoljke, užitnejše korenine, najbrž tudi mahovje, trava, listje in podobne sorte rastlinje, vse kar je bilo užitno. Naš slepič je po neki teoriji zakrneli ostanek črevesja prilagojenega rastlinski prehrani. Kar je še danes dobro za koze je bilo najbrž tudi za človeka, ker smo bili temu prilagojeni. Je pa res, da je bilo pozimi vsega tega skoraj nič, tako da so se morali najbrž zanašati na hrano živalskega izvora..vsaj dokler niso odkrili načinov konzerviranja hrane (npr. sušenje na soncu). Dejstvo je da je rastlinsko hrano lažje konzervirati kot mesno.

Meso in beljakovine pa so seveda tudi uživali, ampak pozabi na zajce, srne in podobno fino robo, ta je bila najbrž redko na jedilniku :) Prej verjetno so jedli hrošče, ščurke, polže, termite, mravlje in podobno golazen, pač vse do česar so se lahko prigrebli in prikopali na tleh in na drevesih. (opice še danes rade konzumirajo to vrsto robe, pa jim nič ne manjka )

[matjazfinance]
> [vickibedi]
> Bistvo zdravega življenja (na katerega je tisočletno gensko prilagojen naš organizem) je v glavnem zdrava prehrana, ki je sestavljena iz sezonske zelenjave in sadja, malo mesa, mast in ogljikovi hidrati pa samo občasno.

Tole ni točno. Če gremo gledat, kako so se ljudje prehranjevali skozi evolucijo (kar je sicer pravilen pristop), glavnino predstavlja hrana živalskega izvora (beljakovine in maščobe iz mesa in rib).
"Sezonska zelenjava in sadje" je bila na voljo samo občasno in to le v toplejšem delu leta. Predstavljaj si predzgodovinske razmere v pokrajinah zmernega podnebja (recimo celinska Evropa) - junija lahko v naravi najdeš borovnice, julija/avgusta robide in maline itd; zunaj takih "terminov" (torej večji del leta) pa v naravi ne najdeš sadja, pa da se jebeš. Nimaš Hoferja, kjer bi sredi zime kupil pomaranče iz Grčije ali mango iz Južne Amerike....

Poleg tega: "predzgodovinske" vrste sadja in zelenjave so imele v sebi veliko manj sladkorja (in ogjikovih hidratov na splošno) kot sodobni kultivarji.
Žitarice poznamo le zadnjih nekaj tisoč let, večino danes običajnih vrst zelenjave in sadja pa še manj (sploh pa takih sort kot danes, še pred 500 leti so jabolka, lubenice itd izgledale čisto drugače kot danes).

Pozimi je bila pomoje vglavnem lakota, ker se tudi živali večinoma potuhnejo, pa gibanje na mrazu zahteva bistveno več energije..najbrž imamo od takrat podedovan "refleks", da pozimi zaužito hrano bolje spravimo v špeh ;)

[Pokinimisi]
>Pozimi je bila pomoje vglavnem lakota, ker se tudi živali večinoma potuhnejo,

Da, pozimi je bila v glavnem lakota, zato so se morali poleti porediti, kolikor je šlo. So pa pozimi lovili živali.

>pa gibanje na mrazu zahteva bistveno več energije..najbrž imamo od takrat podedovan "refleks", da pozimi zaužito hrano bolje spravimo v špeh ;)

6 mio let so ljudje pozimi intenzivno izgubljali maščobo, ki so jo pridelali poleti. Poleti so jo pa spravljali v špeh. Živalska maščoba vsebuje stearic fatty acid, ki še danes "prevara" celične mitohondrije, da iz kurjenja glukoze prešaltajo na kurjenje maščobe. Tisti folk, ki se je dokopal do te informacije, se nažira z vso živo svinjarijo, hkrati pa se nažira z laboratorijsko izdelano stearic maščobno kislino in hujša - res, cel hec je to. Stearic kislina je za telo (očitno) informacija, da je zima in da ni več hrane v izobilju (kot je je poleti) in da se pozimi izgublja poleti pridelana maščoba. Je pa stearic maščobne kisline veliko v goveji tolšči/maščobi.

V mislih sem imel, da pozimi metabolizem deluje počasneje in zato bolj izkoriščamo hrano. V kombinaciji z manj gibanja, to ob normalni prehrani lahko pomeni, da do spomladi pridobimo kakšno kilo, saj ti je ta pojav znan ?
Drugače pa drži, da načeloma živali, ki pozimi spijo (ali se manj gibajo) nabirajo zaloge poleti...

Skratka, vse je glih kontra od tega, kar pišeš :) Beri antropologijo, notri je veliko informacij, ki so za 180% drugačne od tega, kar nam tupi propaganda in vegani. In za razliko veganskih in vegan alike teorij, je antropoligija znanost, ki z vodikovimi in dušikovimi izotopi dokazuje, kaj je človek jedel milijone let. In človek je milijone let jedel živali, prd 25k leti (pojav poljedelstva) pa je začel jesti tudi rastline. In še to: človeška želodčna kislina je tako kisla, kot pri hijeni. Celo maček, ki je čisti carnivore, ima višji ph. Naš ph je enak ph-ju hijene, ki je mrhovinar. Tega ljudje sploh ne vedo. Rastlnojedci imajo pa bistveno višji ph, tudi recimo opice. Cca 3 x višji. Ne, človek ni bil nikdar adaptiran na rastlinsko hrano, to je samo hrana "v sili".

Ja, imaš paleolitske diete, ki so sestavljene pretežno iz mesa, zelenjave in sadja, brez OH. Sicer pa si ne bi upal trditi, da je bila hrana pračloveka predvsem mesna.
Ponekod kjer je bilo mesa v izobilju morda res, tam kjer ga pa ni bilo, so pa veselo jedli tudi vegetacijo..
.. kar je navsezadnje logično. Človek je po ustroju vsejedec in je jedel vse kar mu je prišlo pod roke, da je lahko preživel. V principu je iskal bolj kalorično hrano (kar meso je), vendar pa mesa ni bilo na pretek in lov je energetsko zelo potraten i(in potencialno nevaren) , zato se je moral zadovoljiti tudi z manj ugledno hrano.

www.nationalgeograph...n-of-diet/

The real Paleolithic diet, though, wasn’t all meat and marrow. It’s true that hunter-gatherers around the world crave meat more than any other food and usually get around 30 percent of their annual calories from animals. But most also endure lean times when they eat less than a handful of meat each week. New studies suggest that more than a reliance on meat in ancient human diets fueled the brain’s expansion.

Year-round observations confirm that hunter-gatherers often have dismal success as hunters. The Hadza and Kung bushmen of Africa, for example, fail to get meat more than half the time when they venture forth with bows and arrows. This suggests it was even harder for our ancestors who didn’t have these weapons. “Everybody thinks you wander out into the savanna and there are antelopes everywhere, just waiting for you to bonk them on the head,” says paleoanthropologist Alison Brooks of George Washington University, an expert on the Dobe Kung of Botswana. No one eats meat all that often, except in the Arctic, where Inuit and other groups traditionally got as much as 99 percent of their calories from seals, narwhals, and fish.

So how do hunter-gatherers get energy when there’s no meat? It turns out that “man the hunter” is backed up by “woman the forager,” who, with some help from children, provides more calories during difficult times. When meat, fruit, or honey is scarce, foragers depend on “fallback foods,” says Brooks. The Hadza get almost 70 percent of their calories from plants. The Kung traditionally rely on tubers and mongongo nuts, the Aka and Baka Pygmies of the Congo River Basin on yams, the Tsimane and Yanomami Indians of the Amazon on plantains and manioc, the Australian Aboriginals on nut grass and water chestnuts.

[vickibedi]
Year-round observations confirm that hunter-gatherers often have dismal success as hunters. The Hadza and Kung bushmen of Africa, for example, fail to get meat more than half the time when they venture forth with bows and arrows. This suggests it was even harder for our ancestors who didn’t have these weapons.
...
So how do hunter-gatherers get energy when there’s no meat? It turns out that “man the hunter” is backed up by “woman the forager,” who, with some help from children, provides more calories during difficult times. When meat, fruit, or honey is scarce, foragers depend on “fallback foods,” says Brooks. The Hadza get almost 70 percent of their calories from plants. The Kung traditionally rely on tubers and mongongo nuts, the Aka and Baka Pygmies of the Congo River Basin on yams, the Tsimane and Yanomami Indians of the Amazon on plantains and manioc, the Australian Aboriginals on nut grass and water chestnuts.

Tukaj jaz vidim problem, ko opazujejo primitivna ljudstva v 20./21. stoletju in iz tega poskušajo sklepati na razmere in razvoj v prazgodovini:
- v sodobnem svetu imajo preostala primitivna ljudstva vendarle omejitve, kam lahko gredo in kaj lahko tam počnejo (kot je vmes opozorila Pokinimisi, bušmani ne morejo na lov kamorkoli, in menda imajo prepoved lova na ogrožene vrste (?)
- kar v 20./21. stoletju opaziš pri nekem plemenu v totalni vukojebini nekje v tropskem delu sveta, ni nujno da je veljalo pred x tisočletji v npr predzgodovinski celinski Evropi, že podnebje in pokrajina sta precej drugačna
- niso vsa ljudstva/rase enako uspešna; nekatere skupine ljudi s(m)o razvile tehnologijo, civilizacijo... nekatere pa so do dandanes ostale na predzgodovinski stopnji - a ni nihče pomislil, da morda je bila prva skupina že v pradavnini bolj uspešna pri lovu na meso in so se razvili, druga skupina pač ne in še dandanes životari v kamenodobnih razmerah..? So pač bili zaenqurc lovci že pred 5000 leti in so enaki še danes. Eni so bili pa boljši lovci in njihovi potomci danes pošiljajo človeka na Luno...

[kren]
To je zaradi pomanjkanja vitamina B12, ki dokazano znižuje IQ. Sploh otroci so še posebej ogroženi. Če hočete svojim otrokom dobro, jim ne odrekajte meso in morske sadeže (v rastlinski hrani ni vitamina B12, oziroma ga je premalo). Največ vitaminja B12 je v jetrih in školjkah.

Sicer konkretno za B12 ne vem natančno, ampak v splošnem velja tudi:
- pomembno ni zgolj to, koliko določenega vitamina/minerala ima določena vrsta hrane - pomembno je tudi, koliko ga lahko telo iz tiste hrane absorbira.
V splošnem menda človek najučinkoviteje absorbira vitamine in minerale iz živalske hrane, iz rastlinske ponavadi precej manj.
Tudi če ima neka zelenjava 10x večjo vsebnost vitamina X kot meso, ga bo, v uporabni obliki, telo iz zelenjave dobilo manj kot iz mesa. Ker iz mesa ga bo učinkovito absorbiralo, iz zelenjave pa se bo večina tega vitamina brez koristi izločila.

[Pokinimisi]
> V mislih sem imel, da pozimi metabolizem deluje počasneje in zato bolj izkoriščamo hrano.

Letni čas nima vpliva na delovanje metabolizma. Ima pa na hitrost delovanja metabolizma vpliv koliina zaužitih kalorij. Ko zmanjšaš količino zaužitih kalorij, se ti hitrost delovanja upočasni - dejasnko izmerjeno v klinični študiji. Zmanjšanje vnosa kalorij DOBESEDNO pomeni to, da KURIŠ manj kalorij. kar je skladno z logiko - pozimi je bilo manj hrane, manj hrane je pomenilo manj kalorij, manj kalorij je pomenilo upočasnitev metabolizma. Nima pa letni čas s tem veze. Danes ta logika ne deluje, ker je hrane tudi pozimi v izobilju. Danes je razlika med zimo in poletjem samo v tem, ker se poleti večina ljudi spravi bolj pogosto in zavzeto k miganju, zato pa marsikomu variira teža par kg gor in dol. Ampak miganje pripomore samo par procentov k teži, ne boš pa zaradi miganja shujšal veliko.

Z žensko je težko razpravlajt, ker imaš na vsako mojo 10 svojih.. :)

Jaz verjamem v zgodovinski genski spomin, naša telesa so se navadila na zimsko lakoto in sedaj pač pozimi delujejo tako, da pokurijo čim manj kalorij, so bolj šparovna, več izkoristijo od tega kar dobijo.
To sovpada s tem kar praviš, manj ko dobiš kalorij, bolj jih telo izkoristi.
Danes pa pozimi prejemamo enako (ali celo večjo) količino kalorij kot poleti in se tudi manj gibljemo in zato je logična posledica da se redimo.

Glede športa imaš seveda čisto napačno percepcijo (tako kot večina folka, ki bere medije).
Večina folka razmišlja tako kot ti, v tem smislu: tek 1 ura pomeni x kalorij, en krof pomeni y kalorij. Torej moram vsak dan prelaufat vsaj 2 ure da predelam en dodatni krof :)

Redni šport prestavi človeka v naslednjo prestavo..
Telo še dve uri po športni aktivnosti ekstenzivno kuri kalorije (beri sladkor, vezano na debato o diabetikih). Tudi kasneje, športni organizem deluje kot porabnik, ne kot akumulator.
Glej plavalce, kaj se dogaja z njimi ko aktivno trenirajo in kaj kasneje ko nehajo..
Pri športnikih se povečuje mišična masa, ki zahteva več hrane (moraš jo dobiti ali pa ne boš več migal)
Navsezadnje šport povečuje endorfeine (hormon sreče, kot pravijo) ki zmanjšuje stres.
Stres je eden ključnih redilnih faktorjev (tolažba s hrano).
Tko da le športaj, migaj in se napenjaj dokler ne preobremeniš aorte :)
www.youtube.com/watc...yn3ViE6mhY
b

[Pokinimisi]
> Z žensko je težko razpravlajt, ker imaš na vsako mojo 10 svojih.. :)

:)

>
> Jaz verjamem v zgodovinski genski spomin, naša telesa so se navadila na zimsko lakoto in sedaj pač pozimi delujejo tako, da pokurijo čim manj kalorij, so bolj šparovna, več izkoristijo od tega kar dobijo.

Jaz ti govorim, da to ne drži. Res. Dokazano. s kliničnimi študijami. Kako telo kuri kalorije je odvisno (skoraj) izključno od vrste zaužite hrane. In zgodovinsko gledano se je vrsta zaužite hrane menjavala z letnimi časi.

> To sovpada s tem kar praviš, manj ko dobiš kalorij, bolj jih telo izkoristi.

Tega jaz ne pravim. Manj ko dobi telo kalorij, počasneje deluje presnova. V praksi se to izkaže tako, da človeku upada energija. Če seveda hkrati tudi ne spremeni vrsto zaužite hrane. Če samo zmanjša vnos kalorij pri hkratni enaki vrsti hrane, se to pozna samo na padcu energije.

> Danes pa pozimi prejemamo enako (ali celo večjo) količino kalorij kot poleti in se tudi manj gibljemo in zato je logična posledica da se redimo.

No, to drži, ampak o tem jaz ne govorim.

>
> Glede športa imaš seveda čisto napačno percepcijo (tako kot večina folka, ki bere medije).

Ne berem medijev na to temo, sploh. Berem študije. Nimam pojma, koliko sem jih že prebrala. Jih je bilo pa ogromno :)

> Večina folka razmišlja tako kot ti, v tem smislu: tek 1 ura pomeni x kalorij, en krof pomeni y kalorij. Torej moram vsak dan prelaufat vsaj 2 ure da predelam en dodatni krof :)

Ne gre za to, da "večina folka razmišlja...", v to so PREPRIČANI zdravniki in vse sorte STROKOVNJAKI ZA PREHRANO in to ves čas tupijo in nas prepriujejo v to. Kako naj potem večina folka razmišlja drugače?? Kdo je toliko nor da bere študije?


> Redni šport prestavi človeka v naslednjo prestavo..

Redni šport naredi tole: poveča občutljivost na inzulin, pri večji občutljivosti na inzulin pa kuriš več maščobe (energije). Manekenke, recimo, so izjemno občutljive na inzulin, zato lahko ohranjajo tako ekstremno vitkost. In s tem ni nič narobe, to je dejansko zdravo in pravilno (pustimo pretirane obešalnike, ki se s pomočjo drog izstradajo skorajda do smrti).

> Telo še dve uri po športni aktivnosti ekstenzivno kuri kalorije (beri sladkor, vezano na debato o diabetikih).

Ne kuri kalorije, kuri maščobo. Kalorije so ena največjih bedarij, kar so nam jih prodali. In kuri jih zato, ker - ponovno - športna aktivnost povečuje občutljivost na inzulin. Ampak guess what, ne potrebuješ načrtne fizične aktivnosti, dovolj je, da hodiš po stopnicah, prenašaš težke vrečke in torbe, skačeš po opravkih sem ter tja...pač, živiš normalno in ne pretirano udobno življenje.

>Tudi kasneje, športni organizem deluje kot porabnik, ne kot akumulator.

Ne razumem "kasneje". Kdaj kasneje?

PČe misliš "kasneje v življenju" je zelo različno od enega do dugega. Je pa pomembno, da razumeš, da imajo športniki skozi nekaj desetletij čisto drugačno prehrano od večine ljudi in da to hrano "ponotranjijo", postane del njih in se na ta način prehranjujejo še naprej, samo količino zmanjšajo. Zato je neumesno primerjati športnike z navadnimi smrtniki in njihova telesa pripisati izključno športu. In še to: športnikom po večini svetujejo tisti strokovnjaki za prehrano, ki razumejo to, o čemer jaz pišem. "Navadni" šarlatanski "strokovnaki" za prehrano lahko svoje buče prodajajo edino navadnim smrtnikom, kar se vidi tudi po rezultatih, ki jih ni.

> Glej plavalce, kaj se dogaja z njimi ko aktivno trenirajo in kaj kasneje ko nehajo..

Pojma nimam, kaj?

> Pri športnikih se povečuje mišična masa, ki zahteva več hrane (moraš jo dobiti ali pa ne boš več migal)

Res je. Ampak ne vem kaj ima to veze z najino debato :) Športniki predvsem rabijo zelo veliko beljakovin, beljakovine so gradniki mišic, ne pa katerakoli hrana.

> Navsezadnje šport povečuje endorfeine (hormon sreče, kot pravijo) ki zmanjšuje stres.
> Stres je eden ključnih redilnih faktorjev (tolažba s hrano).

"Tolažba s hrano" je bila že mnogokrat ovržena, ampak do ranocelnikov to seveda ne pride, ker se ne izobražujejo in mantrajo samo tiste bedarije, ki so jih naučili na butastih fakultetah. Ta "tolažba s hrano" je samo to: ko ležimo na kavču, se seveda ne filamo z zdravo hrano, pač pa z junk foodom, le-ta pa nam sjebe cel kup kemičnih procesov v telesu, ki povečujejo lakoto in preprečujejo občutek sitosti. In potem smo vedno bolj lačni in moramo vedno več jesti. In potem so butasti psihologi in psihiatri prišli do bedastega zaključka, da se "tolažimo s hrano". Ampak to ni bilo nikdar dokazano. Če bi brali študije, bi vedeli, da je to laž. In ko človek, ki se "tolaži" s hrano (to sem počela jaz) spremeni hrano, se kar naenkrat neha "tolažiti" s hrano (tudi jaz, brez kakršnihkoli psiho terapij in podobnih jajc, samo biokemijo telesa sem spremenila z vnosom drugačne hrane in puf, "tolažba" s hrano je šla čez noč stran, kilogrami pa so odpadli praktično čez noč, pa se nisem začela ukvarjati z nobenim športom).

> Tko da le športaj, migaj in se napenjaj dokler ne preobremeniš aorte :)

Nič od tega ne počnem niti ne bom. Sem pa to počela dolga leta - rezultat? Vedno več kil in vedno manj energije. Ljudje se do sredine 70' niso ukvarjali s športom, pa so bili vsi vitki, šele ko so začeli postajati debeli, se je začela 2fama" športaj, da boš shujšal" in vidimo, kam nas je to pripeljalo, v ekstremno debelost. Res moraš biti norec, da misliš, da je šport tisti faktor, ki vpliva na vitkost/debelost :) Ampak, kot želite, meni je v biti vseeno. Poskušam kaj pojasniti, nihče nič ne sliši, vsi vedno bolj debeli in bolani :)

Res mi je žal, da imaš slabo izkušnjo s športom. Res.
Ti bom pa repliciral samo na dve stvari:

Glede plavalcev: plavalci konzumirajo enormne količine hrane. Res enormne. Ko nehajo z aktivnim treningom se zredijo enormnomo (zatom ker večina pozabi na potrošnjo, ne pa na potrebo)

In tolžba s hrano definitivno obstaja. Tako kot definitivno obstaja tolažba z alkoholom, tabltami, cigaretami ali travi, da ne omenjam hujšo droge. Tolažimo se z vsem kar pride mimo, ker smo šibki :))

[Pokinimisi]
>Glede plavalcev: plavalci konzumirajo enormne količine hrane. Res enormne. Ko nehajo z aktivnim treningom se zredijo enormnomo (zatom ker večina pozabi na potrošnjo, ne pa na potrebo)

Sem pogledala to temo. Ne drzi, da se zredijo sele po koncu kariere, placalci imajo neverjetno veliko speha se za casa aktivne kariere. So delali studije in so hoteli razvozlati to misterijo, pa so se vsakic znova zaleteli v zid. Skratka, ne drzi, da se po koncu kariere glih samo plavalci polenijo :) Nekaj v vodi ocitno povzroca drugacni fizioloski odziv telesa, in tegaj nekaj se niso odkrili.

Kaj meni na hitro pade na pamet: hormeza. Plavalci plavajo v mrzlih bazenih.

Ja, to je to. Sicer nisem vedel, da se temu reče hormeza, ampak voda je zelo dober prevodnik topolote. In bazeni za športne plavalce so relativno mrzli, razlika glede na telesno temperaturo je precejšnja, vsaj 10 stopinj ali več. In segrevanje telesa (vzdrževanje telesne temp. v mrzli vodi) terja veliko energije.
Pred leti je nek olimpijski plavalec (mislim da Phelps) izjavil, da med treningom za olimpijado konzumira ogromno hrane - v rangu 10.000 kalorij dnevno. So potem eni strokovnjaki (fiziki) izračunali, da ni teoretičnih šans, da bi s plavanjem (v smislu "mehaničnega dela") pokuril vsaj približno toliko kalorij, tudi če vsak dan vsaj 12 ur neprestano (!) plava kravl na polno (tudi olimpijski plavalec tega ne zmore). Večina energije je torej šla v segrevanje telesa oz. ohranjanje telesne temperature med "bivanjem" v olimpijskem bazenu.
Nekaj več podrobnosti o tem je v knjigi "4-Hour Body", avtor Tim Ferriss (prevedeno tudi v slovenščino, "Telo v 4 urah")

[vickibedi]


Šport pozitiivno vpliva na telo, pa tudi na psiho. Sploh v dandanašnjih času ko večina folka sedi v pisarnah po 8 ur in več, potem pa še doma. Pračlovek je bil lovec in nabiralec in se je pehal za hrano po 16 ur na dan, zato je bilo takrat malo (beri nič) debelih praljudi.

Bistvo zdravega življenja (na katerega je tisočletno gensko prilagojen naš organizem) je v glavnem zdrava prehrana, ki je sestavljena iz sezonske zelenjave in sadja, malo mesa, mast in ogljikovi hidrati pa samo občasno. Poleg tega pa veliko gibanja (ki ni ekstremno, zato ker po genskemu ustroju mi nismo maratonci, ampak sprehajalci).

Lovci za lov porabijo v povprečju dva dni na teden, naredili so raziskavo na afriških in amazonskih plemenih. Garajo poljedelci s tehnologijo motike in pluga, ne lovci. Ena ulovljena srednje velika žival odleže za kar nekaj časa. Seveda to ni zajec, je pa srna.

Več dela imajo njihove žene, ki potem to pripravljajo, se ukvarjajo z otroki in urejjo bivališča.

[macon]
Lovci za lov porabijo v povprečju dva dni na teden, naredili so raziskavo na afriških in amazonskih plemenih.
Več dela imajo njihove žene, ki potem to pripravljajo, se ukvarjajo z otroki in urejjo bivališča.

Kam se to gre bolj točno?
7 dni pakiranje, 14 dni karantena in končno življenje?

[Pokinimisi]
In meni potem ni bilo jasno tole: poleti je daleč največ mesne hrane, kajti takrat tudi žival lovi in se pase, se pravi, da je takrat največ hrane bilo na voljo za človeka, a kljub temu je takrat človek jedel rastline.

Lažje kot loviti žival, je stegniti roko in nabrati sadež. Zakaj bi se matral. Vendar to deluje le, če dejansko kje najdeš kak sadež - v predzgodovinskem času v zmernem podnebju je to možno samo nekaj tednov v letu...

In še glede stearic fatty acid: glede na to, da ta maščoba spodbuja intenzivno topljenje sala, ki ga imamo na telesu, se meni po logiki zdi takole: pozimi je zaradi mraza človek intenzivno kuril maščobo in skozi milijone let evolucije je človeško telo povezalo "obilje mesne maščobe (stearic fatty acid) in izgubljanje telesne maščobe (hujšanje). In sedaj je ta pogojni refleks v našem telesu ostal: ko se zaćnemo filati z mesno maščobo, je to za telo signal, da je mraz in da mora telo segrevati in s tem intenzivno kuri maščobo, pa čeprav se to dogaja sredi poletja.

No, tole s stearično kislino je morda možna razlaga, ampak je za moj okus že malo prezakomplicirana.
Ljubša mi je ta razlaga: v pred-modernih časih hrane ni bilo v izobilju, moralo se je šparat vsako kalorijo. Če telo občasno pride do ogljikovih hidratov (kar je bilo do par tisočletij, ko so začeli gojiti žita, možno bolj ali manj samo v manjšem delu leta, v glavnem preko sadja in gomoljev), ima takrat priložnost dobiti energijo še od kje drugje kot od beljakovin in maščobe (slednje je treba šparat). Zato ob uživanju OH telo preklopi na kurjenje glukoze; inzulin (ki se poviša ob uživanju OH) pa blokira delovanje glukagona (slednji omogoča kurjenje maščobe), torej se kurejenje maščobe takrat ustavi. Kolikor glukoze, fruktoze ipd se ne porabi za sprotno energijo, se pretvori v telesno maščobo - "skladišče za zimo". Pa tudi maščoba iz hrane, pojedena skupaj z OH, se skladišči v telesu.
Je bilo pa že ugotovljeno tudi, da skorajda vsi telesni procesi lahko laufajo na maščobo (če kakšen majhen proces še rabi glukozo, slednjo preko glukoneogeneze telo lahko izdela iz bejakovin). Predvsem pa tudi precej bolje laufamo na maščobo kot na glukozo. Maščoba (oz. ketoni iz maščobe) je enostavno boljše gorivo za telo kot glukoza.

Poanta: maščoba je superiorno gorivo za pogon telesa, glukoza pa zasilno. Med evolucijo se je razvil mehanizem, ki maščobo ravno zaradi njene superiornosti špara, kadar je možno - če so na voljo OH, raje pokuri njih namesto shranjene maščobe, in naredi še dodatno zalogo maščobe.
Prehrana zadnjih nekaj tisoč let (sploh pa zadnjih 50-100 let) pa je radikalno spremenila pogoje in razmere prehranjevanja, kot so vladali par stotisoč let poprej.

No, zdaj se mi zdi, da je veliko živalske maščobe triger za telo, "zdaj je pa mraz in začni segrevati telo" in "ko se telo segreva, za to pokuri veliko energije in zato se maščoba topi".

Ali pa gre samo za to, da je telo ravnokar prejelo veliko energije. Ker si ti glede na svoj način prehranjevanje gotovo že "fat adapted", tvoje telo to energijo začne hitro izkoriščati in je pri tem tudi zelo učinkovito.

Ne pozabit, da ima gram maščobe 9 kalorij, gram OH pa 4 kalorije, enako gram beljakovin.

[Pokinimisi]
>Glede plavalcev: plavalci konzumirajo enormne količine hrane. Res enormne. Ko nehajo z aktivnim treningom se zredijo enormnomo (zatom ker večina pozabi na potrošnjo, ne pa na potrebo)

Sem pogledala to temo. Ne drzi, da se zredijo sele po koncu kariere, placalci imajo neverjetno veliko speha se za casa aktivne kariere. So delali studije in so hoteli razvozlati to misterijo, pa so se vsakic znova zaleteli v zid. Skratka, ne drzi, da se po koncu kariere glih samo plavalci polenijo :) Nekaj v vodi ocitno povzroca drugacni fizioloski odziv telesa, in tegaj nekaj se niso odkrili.

Kaj meni na hitro pade na pamet: hormeza. Plavalci plavajo v mrzlih bazenih. Mrzla voda sproza hormezo (topla je ne), telo potrebuje zascito pred mrzlo vodo in hormeza poskrbi, da se z nabiranjem speha telo sciti. Ampak intenzivni treningi drzijo nabiranje sala pod kontrolo. Ko je konec treningov- fiziologija je pa dolga leta "nastimana" na nabiranje sala - pa nabiranje speha katapultira, ker se 1) ni vec treningov, ki bi kurili speh in 2) postanejo izrazito insulin resistant zaradi manjka treniranja/miganja. Slednje se recimo zgodi sumo borcem, najprej so debeli in metabolno zdravi, potem so pa debeli in metabolno bolani. Ampak pri sumo je to raziskano in poznano, pri plavalcih se pa nihce se ni resno lotil tega ugotavljat. Ampak trditev, da se pa glih plavalci polenijo po koncu kariere, ostali pa pridno migajo naprej, pa res ne zveni verjetno :)

Ne trdim, da se polenijo, ampak enostavno ni več takšne porabe. In ja, se strinjam da je nižja temparatura vode lahko tudi dodatni vzrok za večjo porabo. Po mojih izkušnjah me že 2 krat po pol ure aktivnega plavana izčrpa, da bi lahko pojedel vola. Dosti bolj kot ena ura teka ali kolesa, morda me edino večurna hoja v hribe enako izčrpa.
Je pa to točno to kar trdim že ves čas, da intenzivni šport vpliva na nižjo težo. Enostavno si lahko privoščiš več hrane, brez nevarnosti redenja, ker jo tudi pokuriš.

[matjazfinance]
> [Pokinimisi]
> >Glede plavalcev: plavalci konzumirajo enormne količine hrane. Res enormne. Ko nehajo z aktivnim treningom se zredijo enormnomo (zatom ker večina pozabi na potrošnjo, ne pa na potrebo)
>
> Sem pogledala to temo. Ne drzi, da se zredijo sele po koncu kariere, placalci imajo neverjetno veliko speha se za casa aktivne kariere. So delali studije in so hoteli razvozlati to misterijo, pa so se vsakic znova zaleteli v zid. Skratka, ne drzi, da se po koncu kariere glih samo plavalci polenijo :) Nekaj v vodi ocitno povzroca drugacni fizioloski odziv telesa, in tegaj nekaj se niso odkrili.
>
> Kaj meni na hitro pade na pamet: hormeza. Plavalci plavajo v mrzlih bazenih.


Ja, to je to. Sicer nisem vedel, da se temu reče hormeza, ampak voda je zelo dober prevodnik topolote. In bazeni za športne plavalce so relativno mrzli, razlika glede na telesno temperaturo je precejšnja, vsaj 10 stopinj ali več. In segrevanje telesa (vzdrževanje telesne temp. v mrzli vodi) terja veliko energije.
Pred leti je nek olimpijski plavalec (mislim da Phelps) izjavil, da med treningom za olimpijado konzumira ogromno hrane - v rangu 10.000 kalorij dnevno. So potem eni strokovnjaki (fiziki) izračunali, da ni teoretičnih šans, da bi s plavanjem (v smislu "mehaničnega dela") pokuril vsaj približno toliko kalorij, tudi če vsak dan vsaj 12 ur neprestano (!) plava kravl na polno (tudi olimpijski plavalec tega ne zmore). Večina energije je torej šla v segrevanje telesa oz. ohranjanje telesne temperature med "bivanjem" v olimpijskem bazenu.
Nekaj več podrobnosti o tem je v knjigi "4-Hour Body", avtor Tim Ferriss (prevedeno tudi v slovenščino, "Telo v 4 urah")

Hladna voda ali ne, ni trik samo v tem. Enostavno pri športu enostavna matematika v smislu "1 ura take in take telesne aktivnosti je x kalorij, en zrezek ali krof je y kalorij" odpove.
Športni organizem je enostavno večji porabnik tudi v času mirovanja. Šport med drugim pospešuje prebavo in hkrati niža apetit za tisto vrsto hrane, ki redi.

[Pokinimisi]

Jaz recimo poznam enega, ki se res intenzivno ukvarja s športom - rekreativno - kuri kalorije ko nor, se matra do onemoglosti, čisto vsak dan. Ampak je vsako leto bolj debel. Takih ljudi je veliko. S športom ne moreš niti shujšat niti vzdrževat težo, pa da se postaviš na glavo. Genetska predispozicija in hrana. Pa tvoja celoživljenska prehrana, od malega. In PUFA. Če konzumiraš veliko PUFA, se boš neizogibno začel rediti, pa če se ubijaš s športom. In vedno več OHjev boš jedel, ker bo tvoje telo tako sestradano, da bodo možgani pošiljali impulze, da moraš vedno več jesti, ali pa bodo celice začele propadati. Če te zanima, si daj malo poglej te stvari. Je precej fascinantno. Se je pa težko o tem pogovarjat, če ti ni nič tozadevno poznano.

En moj kolega je po telesnem ustroju v takšni skupini. Že v srednji šoli je bil majhen, bolj čokat, beri močnejše postave. Z leti pa ni miroval, za tek seveda ni bil pravega ustroja, nekaj časa je športal na kolesu, potem pa je raje nehal, ker je imel eno manjšo nesrečo.
Je pa našel svoj šport in sicer hojo v hribe. Včasih gremo skupaj na kakšno turo. Tip je za svoja leta v top kondiciji, še vedno je približno iste konstitucije, ni ravno suh, tudi trebuščka ima malo (pa ne pretirano). Ampak bi ga morala videti ko se zažene v hrib, gre ko gams. Na daljši turi se mora prav dolgočasit, ko nas mora čakat...:)

Na kakšnem pregledu bi takšnega človeka verjetno obtožili, da ima prekomerno telesno težo.
Seveda je pa to čista glupost, on ima namreč stabilno težo. Tko da uni tvoj kolega, ki se kljub športu redi, mora delat nekaj hudo narobe - bodisi pri športu ali pri prehrani, najbrž pa pri obojem.