Preveč nevarni? Misliš tako kot veselo druženje vrha slovenske politike včeraj ob Kolpi v grupi brez mask in brez varnostne razdalje?????? In to je vrh slovenske politike, ki ima nedvomno boljše podatke od vrhunskih infektologov kot pa jaz ali ti a ne. In če pri njih ni straha za okužbo, potem mislim, da ni nobenega razloga za neko striktno omejevanje.

[alain]
Preveč nevarni? Misliš tako kot veselo druženje vrha slovenske politike včeraj ob Kolpi v grupi brez mask in brez varnostne razdalje?????? In to je vrh slovenske politike, ki ima nedvomno boljše podatke od vrhunskih infektologov kot pa jaz ali ti a ne.

Saj ne, da bi zagovarjal včerajšnje dogajanje, a prvomajske pijanke na rožniku
(oziroma podobnih hribčkih okoli vseh slovenskih mest) so pač veliko večja možnost za širjenje virusa, kot pa sprehod skupine neodgovornežev ob Kolpi.

Eno je skupinsko druženje, drugo pa omejevanje družin, ki že zdaj živijo skupaj na sprehodu ob morju recimo. Kjer ni nobenega lokala odprtega.

Drugače pa ne razumeš poante, zakaj so se oni družili brez vseh omejitev ob Kolpi. Če bi imeli podatke od vrhunskih infektologov, da tega ne smejo početi in da lahko staknejo smrtnostni virus, potem tega ne bi počeli. Oni imajo informacije, da so se lahko družili kot so se družili. In zato so stroge omejitve popolnoma nepotrebne.

[TadejK]
> [alain]
> www.delo.si/novice/s...98048.html
> Amapak saj najbrž nimajo pojma:-))))

Če to drži, je to dodaten argument, da je okuženih bistveno več od evidentiranih, kar je itak očitno že tudi brez tega (glej tukaj: fivethirtyeight.com/...aningless/ ), pa kar že vseskozi pravim tudi sam in sem to že napisal tudi direktno tebi, glej tukaj: forum.finance.si/?m=...475&single

Če je smrtnost okuženih res 0,37-odstotna, je to približno 3x-4x toliko, kot znaša povprečje epidemij grip v zadnjih dveh desetletjih (glej tukaj: www.cdc.gov/flu/abou...index.html ).
(Pri čemer vseeno pristavim, da so po lastnih navedbah nemških avtorjev to "vmesni rezultati" in to na vzorcu "v občini Heinsberg", recimo tukaj imaš pa v najvišje rangirani svetovni medicinski reviji akademsko študijo, ki kaže za velikostni razred (~10x) več: www.thelancet.com/jo...X/fulltext )

In zato pač še zadnjič vprašam, ker je res utrudljivo - ali ti v tem, da bi bila smrtnost "zgolj" 0,37-odstotna, vidiš dokaz svoje (proti)teze, da koronavirus ubije zgolj take, ki bi itak kmalu umrli tudi sicer, in nikogar takega, ki sicer ne bi še kmalu umrl?

Ker kolikor jaz razumem, je to tisto, o čemer si želel/zahteval razpravo (tukaj: forum.finance.si/?m=...847&single ) in o čemer sva tudi začela razpravo, preden je tarča postopoma začela nekam uhajati ...

... čuj, TadejK ... evo, ker se že tri dni prepirate, kdo ima prav in kdo ne, bi od rahlo morbidnega preštevanja smrti bilo dobro premakniti tarčo, ker bi bilo bolj zanimivo vedeti, kaj razen neomejenega posedanja po gostilnah pravzaprav delajo Švedi in s kom poslujejo, če pa celi svet skoraj dva meseca takorekoč stoji ... alzo, ker si ti res natančno bitje, ki ima rad številke in jih zna pridobiti, bi mogoče lahko bila to (= kdo sploh še kaj dela) tema za kakšno prihodnjo kolumno ...

[najobj]
... čuj, TadejK ... evo, ker se že tri dni prepirate, kdo ima prav in kdo ne

Jaz se nič ne prepiram, ker sem precej prepričan, da imam glede svojih osrednjih ugotovitev (povzetih v naslovu kolumne) prav. Poglej današnji podatek o umrlih v Belgiji, pa naslednje dni glej še Švedsko, pa spremljaj, kako se bo postopoma vse več govorilo o tem, kako hudo je in kako so zasrali.

[alain]
To številko 4400 smrti moraš primerjati s številom smrti vsako leto (20500), kjer ljudje umrejo zaradi virusov , grip, prehladov in pa v primeru popolne prekuženosti brez vsakega omejevanja o katerem nihče ne govori. Moje mnenje je le, da soi trenutni ukrepi preveč omejevalni in da bomo s tem naredili več koristi kot škode. In še tebi poglej si izjavo dr. Breclja pa tudi drugih zdravnikov, ki opozarjajo, da bo smrti zaradi drugih bolezni na koncu veliko več zato ker se drugih pregledov ne izvaja.

To kar se govori o neizvajanju zdravstvenih storitev, ni čisto res. V sistem ne prihajajo bolniki, ki imajo na napotnici oznako redno. Vse ostale bolnike, ne samo nujne (= je tiste, ki so v življensko ogroženem stanju) se v sistem sprejme, stopnjo nujnosti pa odredi osebni zdravnik, ko izda napotnico. Grem stavit, da se je število napotnic z oznakami, ki omogočajo dostop do storitev v tem času, bistveno povečalo. Ravno tako se ne odpovedujejo kontrolni pregledi pri ljudeh, ki so že bili na posegih.

[TadejK]
> [najobj]
> ... čuj, TadejK ... evo, ker se že tri dni prepirate, kdo ima prav in kdo ne

Jaz se nič ne prepiram, ker sem precej prepričan, da imam glede svojih osrednjih ugotovitev (povzetih v naslovu kolumne) prav. Poglej današnji podatek o umrlih v Belgiji, pa naslednje dni glej še Švedsko, pa spremljaj, kako se bo postopoma vse več govorilo o tem, kako hudo je in kako so zasrali.

Tadej, prihaja vikend, ko se bo krivlju smrti na Švedskem spet umirila, in potem stampedo v začetku naslednjega tedna...

[TadejK]
> [najobj]
> ... čuj, TadejK ... evo, ker se že tri dni prepirate, kdo ima prav in kdo ne

Jaz se nič ne prepiram, ker sem precej prepričan, da imam glede svojih osrednjih ugotovitev (povzetih v naslovu kolumne) prav. Poglej današnji podatek o umrlih v Belgiji, pa naslednje dni glej še Švedsko, pa spremljaj, kako se bo postopoma vse več govorilo o tem, kako hudo je in kako so zasrali.

... eh, malo sem se nerodno izrazil, kar pa ne pomeni, da to (= kdo sploh še kaj dela) ne bi bila slaba tema za kakšno prihodnjo kolumno ...

Novi koronavirus ne prizadene nujno le dihal, lahko povzroči denimo fulminantni miokarditis (vnetje srčne mišice) ki je vedno smrten. Kaže, da lahko med drugim prizadene živčevje.
Kar te ne ubije, te dela močnejšega? Koncepte, kjer to deluje, bi lahko preštel na en prst ene roke. Po tem, ko zapustiš intenzivo, nisi ravno cel in zdrav. Zgolj štetje mrtvih v prometnih nesrečah izpusti, čez palec, za faktor 10 tistih s trajnimi telesnimi in duševnimi posledicami in tukaj ni bistveno drugače.
Jaz bi se branil okužbe s katerimkoli virusom in ta je blizu vrha seznama.

[najobj]
... eh, malo sem se nerodno izrazil, kar pa ne pomeni, da to (= kdo sploh še kaj dela) ne bi bila slaba tema za kakšno prihodnjo kolumno ...

Če bi jaz imel vse podatke, ki jih na tem forumu pričakujete od mene (in večine njih po mojem nima ne CIA ne FSB ne MSS), bi imel vsaj tri dodatne ničle pri honorarjih, če ne šest ... če bi sploh še bil živ :P

PS: Si pa nisem mislil, da bom kdaj to napisal, ampak do poante moje kolumne je globalno med prvimi prišel ... tabloidni The Sun:

www.thesun.co.uk/new...s-belgium/

[TadejK]
> [najobj]
> ... eh, malo sem se nerodno izrazil, kar pa ne pomeni, da to (= kdo sploh še kaj dela) ne bi bila slaba tema za kakšno prihodnjo kolumno ...

Če bi jaz imel vse podatke, ki jih na tem forumu pričakujete od mene (in večine njih po mojem nima ne CIA ne FSB ne MSS), bi imel vsaj tri dodatne ničle pri honorarjih, če ne šest ... če bi sploh še bil živ :P

PS: Si pa nisem mislil, da bom kdaj to napisal, ampak do poante moje kolumne je globalno med prvimi prišel ... tabloidni The Sun:

www.thesun.co.uk/new...s-belgium/

... OK, saj to mi je jasno, ni mi pa jasno in zato sem ti zgoraj namignil, kaj me bolj zanima oziroma da me zanima, kaj imajo Švedi od svojega "eksperimenta", če pa razen življenja "na izi" ves ta čas sami pravzaprav ne morejo delati nič pametnega, ker celi svet dobesedno stoji ...

P.S.: pozabi na moj namig, da te ne bom imel na vesti, če se ti v teh divjih cajtih v naslednjih 50 do 100 letih kaj zgodi ...

[najobj]
... OK, saj to mi je jasno, ni mi pa jasno in zato sem ti zgoraj namignil, kaj me bolj zanima oziroma da me zanima, kaj imajo Švedi od svojega "eksperimenta", če pa razen življenja "na izi" ves ta čas sami pravzaprav ne morejo delati nič pametnega, ker celi svet dobesedno stoji ...

Vsaj lastniki barov, gostiln in diskotek že nekaj imajo od tega, da jih Švedi še vedno polnijo. Dolgoročno in širše je pa seveda to vprašanje na mestu, ampak kot že rečeno, čisto vseh odgovorov pa tudi nimam, sploh pa ne takih sociološko-filozofskih ...

[TadejK]
> [alpha7B5sn]
> Oj Tadej, narobe si razumel. Poanta zgornjega namiga je pravzaprav bila ta, da naj bi bila uradna obrazložitev smrti na mrliških listih umrlih v mnogih primerih NAMERNO (in v resnici) napačna, na način, da je v prid smrtnosti zaradi koronavirusa. To na tvojem zgornjem primeru pomeni, če ponazorim s tipičnim in banalnim (verjamem, da za marsikoga tudi bizarnim) primerom, ki naj bi bil čisto resničen (a ne iz Slovenije!), da je nekdo umrl zaradi posledic poškodb v prometni nesreči, so pa to opredelili kot smrt zaradi koronavirusa, ker je recimo bil nekdo izmed bližnjih ali sorodnikov žrtve teden dni pred usodnim dogodkom testiran s pozitivnim izvidom na korono.

Po mojem je / bi bilo to kaznivo dejanje, tako da malo dvomim, koliko bi si jih upalo tako lagati. Mrliški list vseeno potem dobijo svojci, pa v arhiv gre, pa ...

Poleg tega, WHO izrecno zahteva, da je za poročane smrti od koronavirusa okužba officially confirmed (poglej ločevanje med suspect case, probable case in confirmed case na str 11 tukaj: www.who.int/docs/def...7b8629bb_4 ).

Tako da - pa tudi v splošnem - nisem prepričan, če so prav vse take govorice in pisarije, ki krožijo po facebooku in twitterju, verodostojne.

Pozdravljen še enkrat, samo kratka replika. Plus sem ti prej dal zaradi linka na WHO, sicer pa se sam v splošnem portalom, kot so WHO, Reuters, Bloomberg etc. načeloma izogibam (raznih Twitterjev, Facebookov in kar je še podobnih družbenih (bolj kot ne) smetišč pa raje niti ne bi omenjal, tudi računov tam nimam ... :-P ), razen morda občasno, za vpogled v kakšno specifično informacijo po možnosti "nevtralne" narave. Glede WHO klasifikacije koronavirusnih okužb: zanimivo bi mimogrede bilo videti, kakšno razvrstitev imamo v domačem internem slovenskem zdravstvenem sistemu, aktualni referenčni seznam (stadijev) bolezni ZZZS, ali kakorkoli se že uradno imenuje? Ali ima torej osebni zdravnik v tem trenutku na voljo 2 ali celo 3 možnosti za opredelitev stopnje (domnevne) okužbe? Morda ima kdo izmed ostalih bralcev zvezo s kom, ki bi to vedel iz prve roke(?). Ali pa je bil kdo morda kdo s podobnim vprašanje pred kratkim v stiku s svojim osebnim zdravnikom?

V zvezi z včerajšnjimi namigi pa le še par svežih in rekel bi kar verodostojnih linkov s primerom izjav konkretnega senatorja iz MN (USA), najbrž enega izmed redkih na visokih položajih, ki se je upal izpostaviti:

Dr. Scott Jensen razkriva "smešna" navodila za ravnanje v primeru COVID-19
Senator iz Minnesote, Dr. Scott Jensen, trdi, da smernice Ministrstva za zdravje naročajo zdravnikom navedbo COVID-19 kot vzrok smrti brez testiranja
off-guardian.org/202...-guidance/


Še ena, kratka debata na Fox News na isto in še katero (prej omenjeno) temo:
Dr. Scott Jensen v pogovoru z Lauro Ingraham: Smešni napotki CDC
www.youtube.com/watc...qWmiWf81zI

... in v tej navezavi še - kratek povzetek dela pogovora:
Bolnišnice plačane več, če za vzrok smrti pacientov uporabljajo oznako 'koronavirus'
subterrnews.blogspot...re-to.html


Še en malce starejši članek (link iz prvega, zgoraj navedenega), kjer boš, kolikor sem ga na hitro preletel, morda lahko vmes našel tudi kakšno referenco za (navzkrižno) primerjavo s katerim izmed podatkov v svojih kolumnah:

Podatki o COVID-19 smrtih: Znatno pretirane ocene
Bizarne smernice zdravstvenih oblasti po svetu, zaradi katerih naj bi podatki vključevali tudi tisoče preminulih pacientov, ki sploh nikoli niso bili testirani na COVID-19
off-guardian.org/202...-estimate/


Drugače pa - tale dohtar ima tudi zelo zanimive vsebine, mnenja in misli (no, saj jih ima še marsikateri ...):

Dr. Wolfgang Wodarg (pretežno v nemščini)
www.wodarg.com/

Trenutno ne merimo pojavnosti koronavirusnih obolenj, temveč merimo aktivnost specialistov, ki ta obolenja iščejo
Dr. Wolfgang Wodarg: "Če ne bi bilo PCR testov (Polymerase Chain Reaction - test reakcije na polimerazno verigo), ne bilo nobene potrebe za razglašanje posebnih alarmov"
www.globalresearch.c...em/5708477


P.S.: Jaz sicer vidim še neki drugi, precej verjeten (in resnejši!) razlog, zakaj bi oblasti (prikrito) forsirale zdravstveno osebje k "nedoslednem" označevanju smrtnih primerov v času koronavirusne epidemije. Namreč - retorično vprašanje - ali si kdo predstavlja reakcijo različnih krogov (...), če bi se izkazalo, da bi ob vsej "galami" in takšne ali drugačne škode zaradi vseh masovnih in globalnih koronavirusnih ukrepov na koncu bilo število RESNIČNIH in (verodostojno, z zanesljimi testi) POTRJENIH žrtev bilo občutno manj, kot jih je bilo recimo v lanski sezoni zaradi običajne gripe, ali pa celo manj, kot pri potrjeno napihnjeni epidemiji svinjske gripe pred leti?

Pravkar mi je uletelo še naslednje:

Here’s what Sharyl Attkisson told me about the 2009 “pandemic” by Jon Rappoport
blog.nomorefakenews....-pandemic/

(Kdo je Sharyl Attkisson? en.wikipedia.org/wik..._Attkisson )

Švedska bo zato, kljub tem da ima nekatere odlične predispozicije (redka poseljenost, hladno distancirano ljudstvo, precej samodiscpiline, visok nivo higiene) da bi lahko prišla skozi epidemijo z ugodnim izidom, verjetno zelo kmalu plačala visoko ceno prevelike komotnosti in naivnosti njihove vlade.

Še vedno ne. Najbrž drug teden.

[mar123]
> Švedska bo zato, kljub tem da ima nekatere odlične predispozicije (redka poseljenost, hladno distancirano ljudstvo, precej samodiscpiline, visok nivo higiene) da bi lahko prišla skozi epidemijo z ugodnim izidom, verjetno zelo kmalu plačala visoko ceno prevelike komotnosti in naivnosti njihove vlade.

Še vedno ne. Najbrž drug teden.

Švedska:
- mrtvih danes: 1580
- mrtvih pred 1 tednom: 887
- mrtvih pred 2 tednoma: 373

Tako da ja, bomo videli drug teden.

PS: Vseeno pa po tem, ko gledamo Belgijo, ne upam več trditi, da bodo Švedi priznali poraz, če bo mrtvih 5000, ali pa 10000, ali pa celo 20000 ... oni bodo kot Belgijci verjetno "vrgli drek v steno in upali, da se bo prilepil" = pač kar nekaj tvezili novinarjem o svoji največji transparentnosti, pa o tem da drugod to tahudo še pride, pa seveda vedno o luči na koncu tunela in iztekanju krivulje.

[TadejK]
> [mar123]
> > Švedska bo zato, kljub tem da ima nekatere odlične predispozicije (redka poseljenost, hladno distancirano ljudstvo, precej samodiscpiline, visok nivo higiene) da bi lahko prišla skozi epidemijo z ugodnim izidom, verjetno zelo kmalu plačala visoko ceno prevelike komotnosti in naivnosti njihove vlade.
>
> Še vedno ne. Najbrž drug teden.

Švedska:
- mrtvih danes: 1580
- mrtvih pred 1 tednom: 887
- mrtvih pred 2 tednoma: 373

Tako da ja, bomo videli drug teden.

PS: Vseeno pa po tem, ko gledamo Belgijo, ne upam več trditi, da bodo Švedi priznali poraz, če bo mrtvih 5000, ali pa 10000, ali pa celo 20000 ... oni bodo kot Belgijci verjetno "vrgli drek v steno in upali, da se bo prilepil" = pač kar nekaj tvezili novinarjem o svoji največji transparentnosti, pa o tem da drugod to tahudo še pride, pa seveda vedno o luči na koncu tunela in iztekanju krivulje.

Na zacetku je bila ideja da sploscimo graf stevila okuzenih do nivoja da ne presezemo kapacitet intenzivnih oddelkov. Mislim da so tu tudi svedi uspesni.
Drugace ce postavimo stevilke v kontext v sloveniki letno umre cca 20k ljudi povprecno 77 let. Na Svedskem 5x toliko.
Me zanima ali bo 2020 odstopalo od povprecja?

[mar123]
Na zacetku je bila ideja da sploscimo graf stevila okuzenih do nivoja da ne presezemo kapacitet intenzivnih oddelkov. Mislim da so tu tudi svedi uspesni.
Drugace ce postavimo stevilke v kontext v sloveniki letno umre cca 20k ljudi povprecno 77 let. Na Svedskem 5x toliko.
Me zanima ali bo 2020 odstopalo od povprecja?

Ali je po tvojem leto 2001 v ZDA odstopalo od povprečja po umrljivosti?

Ali je po tvojem to, da ni odstopalo, dokaz, da se 9/11 ni zgodil, oziroma da so v njem umrli zgolj taki, ki bi itak v kratkem umrli?

Takšnim kvazi-izvajanjem se reče non sequitur ( en.wikipedia.org/wik...al_fallacy )

Ce ne bo v 2020 vec mrtvih kot v 2019 bi treba priznat da smo se nategnili...velja tudi za italijo in spanijio. Zanimivo da umirajo v Lombardiji- ker tja vozijo bolne iz vse italije, v miljonskih mestih (rim, torino, neapelj) pa skoraj nihce?

Tko kot bi rekel da je najvec raka na pljucih na Golniku, tam jih umre bistveno vec od te bolezni kot v Lj ali Mb...

Podatek za slo iz prve roke: ce je pacien pozitiven na corono je pripisan vzrok smrti corona in ne rak v zadnjem stadiju ali pa zadusitev z alkoholom, podhladitev ali infarkt.

[TadejK]
> [mar123]
> Na zacetku je bila ideja da sploscimo graf stevila okuzenih do nivoja da ne presezemo kapacitet intenzivnih oddelkov. Mislim da so tu tudi svedi uspesni.
> Drugace ce postavimo stevilke v kontext v sloveniki letno umre cca 20k ljudi povprecno 77 let. Na Svedskem 5x toliko.
> Me zanima ali bo 2020 odstopalo od povprecja?

Ali je po tvojem leto 2001 v ZDA odstopalo od povprečja po umrljivosti?

Ali je po tvojem to, da ni odstopalo, dokaz, da se 9/11 ni zgodil, oziroma da so v njem umrli zgolj taki, ki bi itak v kratkem umrli?

Takšnim kvazi-izvajanjem se reče non sequitur ( en.wikipedia.org/wik...al_fallacy )

Jaz sem vseskozi mislil da je cilj prepreciti da bi prevec ljudi umrlo zaradi korone. Da ne bodo intenzivni oddelki preobremenjeni. Zacetna ugobanja so bile 45k mrtvih dodatnih na milijon prebivalcev. Na isti nacin lahko izkoreninomo gripo za vedno ker jih tudi nekaj umre, pa pljucnico, samo ukrepe bo treba malo podaljsat ;)

[LeonTosic]
Ce ne bo v 2020 vec mrtvih kot v 2019 bi treba priznat da smo se nategnili...velja tudi za italijo in spanijio. Zanimivo da umirajo v Lombardiji - ker tja vozijo bolne iz vse italije

Kaj ??????

Tako kot nase pljucne bolnike vozijo na golnik. V bergamu so bolnice kamor vozijo covid paciente, zato v torinu ne umirajo ampak v bergamu...

Onkoloski institut ustavil operativne posege do nadaljnjega. Bodo pocakali da od raka pomrejo, samo da bo manj zrtev korone.

www.onko-i.si/onkolo...onavirusom

Nemški patolog: "Vsi ljudje s koronavirusom, ki sem jih obduciral, bi zaradi predhodnih bolezni umrli v letošnjem letu ... Kot meni, je covid-19 sorazmerno neškodljiva virusna bolezen. ... Med drugim je dejal, da letos na koncu leta zaradi novega koronavirusa ne bo nič več mrtvih kot vsako povprečno leto. ... Vsi, ki jih štejejo, da so v Hamburgu umrli zaradi korone, so bili večinoma stari med 75 in 80 let in so imeli resne predhodne bolezni. Tudi pri nekom, ki je bil star 50 let, in za katerega so mislili, da ni imel predhodnih bolezni, so pri obdukciji odkrili resne predhodne bolezni, pravi hamburški patolog." reporter.si/clanek/s...etu-772499

Do konca leta bomo na isti stevilki mrtvih kot brez korone :-)

[LeonTosic]
Tako kot nase pljucne bolnike vozijo na golnik. V bergamu so bolnice kamor vozijo covid paciente, zato v torinu ne umirajo ampak v bergamu...

Skratka ti trdiš, da tako kot jih mi iz celotne Slovenije vozimo na Golnik, tam vse okužene iz celotne Italije odpeljejo v Bergamo???

Jaz to prvič slišim, pa sem precej prebral.. Daš kak link, ali si si to kar izmislil, ker se pač tebi to fajn sliši?

Ce zivis na golniku mas 90% sanse da umres zarad raka na pljucih....

V bergamu bi ze zmanjkalo prebivalcev ce bi umirali lokalci, tam zivi 100k ljudi, to je malo mesto z bolnisnico kjer so samo covid pacienti. Tko kot bodo zdej na ptuju zaceli mnozicno umirat za covidom, ker bodo vse tja vozili iz nasih domov za ostarele...