Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek (blog O&E) Zakaj energetiki ne marajo disrupcij? Pojasnjujemo z Marxom in Muskom
Strani: 1
sporočil: 8.284
Zadnja sprememba: FIN-379669 09.02.2020 08:25
Mogoče bi g. novinar lažje razumel, če njegovi tv napravi v 1h
8.000x spremenimo jakost el. toka, napetost, frekvenco, kar je
lahko dokaj sorazmeren pojav.Morda katera od Tv naprav zdrži ta šok, kar je mini čudež.
Ko bo novinar videl v živo, bo vedel, da je to problem, če se to zgodi npr. 1.450x v letu, to je 4x na dan v povprečju, pa čeprav je izpad "elektrike" 30 sekundni.
Stroški celotnega omrežja in električnih naprav, to so stroški davkoplačevalca, se povečajo eksponentno.
Tako si jaz to laično predstavljam.
(In s 150% zneskovno višjo položnico za elektriko bi kaj hitro pri mnogih navdušenje nad Muskom in OVE zbledelo. Takisto, če domače el. naprave doživijo le 12 mesecev rabe.)
(Podobna zgodba kot stiropor in kamena volna. Če poceni, varno in učinkovito gradiš, sta ta dva elementa še zmeraj v vrhu presoje, katere elemente uporabiti. Že 50 let. Pa da imaš čim več dnevno-bivalnih prostorov obrnjenih na južno stran sonca. Na S stran hiše daš 5 cm več stiroporja, pa je. Neke stvari so konstante, kot npr. Gaussov zakon v elektro stroki.)
sporočil: 10.844
Hja Borut.
Če hoče svoje ne-znanje o Energetiki zares dopolniti, svetujem, da greš po odgovore namesto na Elektro raje na Stroji fax.
Tam boš zvedel o energetiki bistveno več, ker je energetika v domeni strojnikov.
BTW Pri razvoju elektromotorjev je razmerje razvojnikov takole. 10:1...torej 10 strojnih inženirjev in en elektroinženir. Pa gre za Elektromotor, kot osnovni gradnik.
Če hoče svoje ne-znanje o Energetiki zares dopolniti, svetujem, da greš po odgovore namesto na Elektro raje na Stroji fax.
Tam boš zvedel o energetiki bistveno več, ker je energetika v domeni strojnikov.
BTW Pri razvoju elektromotorjev je razmerje razvojnikov takole. 10:1...torej 10 strojnih inženirjev in en elektroinženir. Pa gre za Elektromotor, kot osnovni gradnik.
sporočil: 3.117
Pri razvoju elektromotorjev je razmerje razvojnikov takole. 10:1...torej 10 strojnih inženirjev in en elektroinženir.Morda to velja za klasične asinhrone motorje.
Kaj pa BLDC (brushless DC) motorji, ki iamjo lahko precej zahtevno elektroniko. Posebej tisti v avtomobilih (vlakih), ki bremzajo kot generatorji. Tudi izračun geometrije magnetov ni preprosto.
Je pa res, da se tudi strojniki učijo (in zaposlujejo fizike).
sporočil: 10.844
[0126Bacis]Elektronika ni ravno energetika.
> Pri razvoju elektromotorjev je razmerje razvojnikov takole. 10:1...torej 10 strojnih inženirjev in en elektroinženir.
Morda to velja za klasične asinhrone motorje.
Kaj pa BLDC (brushless DC) motorji, ki iamjo lahko precej zahtevno elektroniko. Posebej tisti v avtomobilih (vlakih), ki bremzajo kot generatorji. Tudi izračun geometrije magnetov ni preprosto.
Je pa res, da se tudi strojniki učijo (in zaposlujejo fizike).
Drugače se pa seveda strinjam.
sporočil: 664
Ene stvari pa niso konstantne. Recimo cena elektrike iz novih
nukleark gre v nebesa (125€ za MWh in višje) in cena OVE elektrarn,
baterij na drugi strani, ki padako konstantno. Ob tehnologijah
smart grid in V2G nič več ni isto.
Energija bo cenejša in omrežje bo stabilnejše in manj obremenjeno (lokalna proizvodnja in lokalne zaloge, mikro viri) , kot so vajeni stari, zaostali energetiki.
V nekaj letih, mogoče kakšno desetletje, bo ektrika flat. 10€ pa uporabljaj neomejeno.
Energija bo cenejša in omrežje bo stabilnejše in manj obremenjeno (lokalna proizvodnja in lokalne zaloge, mikro viri) , kot so vajeni stari, zaostali energetiki.
V nekaj letih, mogoče kakšno desetletje, bo ektrika flat. 10€ pa uporabljaj neomejeno.
sporočil: 8.284
Saj te razumem.
Nekako si pristaš logike. Vložil sem 20.000 eur v fotovoltaiko in super trajno baterijo (ter zavarovanje pri zavarovalnici) in Borzen mi plačuje mesečno 100 eur za višek proizvedene elektrike in imam še zase zastonj elektriko (prišparam 60 eur mesečno).
Skupaj je 160 eur x 12 = 1.920 EUR x 10 let = 19.200 eur.
Ampak ja, fotovoltaika bo kao delala brez težav 15 let...
... in potem ugotoviš, da z riziki vseh vrst, padanjem kapacitet naprav in vsem lastnim delom prideš na 27.000 eur v 15 letih.
Če pa bi teh 20.000 eur vložil kam drugam, se komot bolj splača.
Razgradnja panelov pa je spet samosvoje vprašanje.
Ja, se strinjam s teboj. Če bomo malo bolj EKO, bomo vse to plačali.
Matematika NEK2 pa je cca. realno 100 eur /MWh.
Realna cena OVE ne bo nikoli tako nizko, kot je 100 eur / MWh, po drugi strani pa z nuklearko dobiš stabilnost in stroškovno učinkovitost omrežja kot nikoli z OVE.
Nekako si pristaš logike. Vložil sem 20.000 eur v fotovoltaiko in super trajno baterijo (ter zavarovanje pri zavarovalnici) in Borzen mi plačuje mesečno 100 eur za višek proizvedene elektrike in imam še zase zastonj elektriko (prišparam 60 eur mesečno).
Skupaj je 160 eur x 12 = 1.920 EUR x 10 let = 19.200 eur.
Ampak ja, fotovoltaika bo kao delala brez težav 15 let...
... in potem ugotoviš, da z riziki vseh vrst, padanjem kapacitet naprav in vsem lastnim delom prideš na 27.000 eur v 15 letih.
Če pa bi teh 20.000 eur vložil kam drugam, se komot bolj splača.
Razgradnja panelov pa je spet samosvoje vprašanje.
Ja, se strinjam s teboj. Če bomo malo bolj EKO, bomo vse to plačali.
Matematika NEK2 pa je cca. realno 100 eur /MWh.
Realna cena OVE ne bo nikoli tako nizko, kot je 100 eur / MWh, po drugi strani pa z nuklearko dobiš stabilnost in stroškovno učinkovitost omrežja kot nikoli z OVE.
sporočil: 1.534
[0126Bacis]Heh...si predstavljate, kaj bi šele napisal diplomant kumrovške šole?
Takle tekst lahko napiše le FSPN/FDVjevec :-)))
"Nezadovoljivo izvajanje predmeta Samoupravljanje s temelji marksizma v nekaterih izobraževalnih inštitutcijah je ojačalo tehnokratske sile, ki zdaj blokirajo obnovljive vire pri prevzemanju oblast v energetiki."
:)
sporočil: 3.117
[hocevarb]V primerjavi s takimi boste vedno "boljši"!
> [0126Bacis]
> Takle tekst lahko napiše le FSPN/FDVjevec :-)))
Heh...si predstavljate, kaj bi šele napisal diplomant kumrovške šole?
"Nezadovoljivo izvajanje predmeta Samoupravljanje s temelji marksizma v nekaterih izobraževalnih inštitutcijah je ojačalo tehnokratske sile, ki zdaj blokirajo obnovljive vire pri prevzemanju oblast v energetiki."
:)
V "mojih časih" smo rekli: glej na boljše, ne na slabše :=))))
sporočil: 11.127
Musk pa ni hodil ne v kumrovsko in tudi STM ni imel, se manj je
FDVjevec. Inovacije prihajajo od hudobnih kapitalistov, ki jih
FDVjevci kljub vsemu posvojijo?
sporočil: 48.253
Disrupcijo boš ti imel, ko za 15 ur razpade omrežje in se ti
pokvari roba v zmrzovalniku. Čist resno.
Sicer pa tudi ta zadeva ne pije vode, na elektrofaks se je vedno vpisovalo cca polovica gimnazijcev in ekvivalentnih predgimnazijskih smeri, ki so bile bolj splošne.
Bi pa vrnil tole, zelo lepo zapisan tekst o plemenih A, B in C:
troymedia.com/enviro...d-society/
Sicer pa tudi ta zadeva ne pije vode, na elektrofaks se je vedno vpisovalo cca polovica gimnazijcev in ekvivalentnih predgimnazijskih smeri, ki so bile bolj splošne.
Bi pa vrnil tole, zelo lepo zapisan tekst o plemenih A, B in C:
troymedia.com/enviro...d-society/
sporočil: 1.534
[bc123a]Ojej...saj sem dvakrat napisal, da ne vzemite teksta čisto zares :)
Disrupcijo boš ti imel, ko za 15 ur razpade omrežje in se ti pokvari roba v zmrzovalniku. Čist resno.
Bi pa vrnil tole, zelo lepo zapisan tekst o plemenih A, B in C:Še enkrat ojej...lep tekst obupanega skeptika, ki ugotavlja, da njegovi (vsaj v Evropi) izgubljajo in se boji, da gre Kanada po tej poti :)
troymedia.com/enviro...d-society/
sporočil: 48.253
[hocevarb]Kdo izgublja je pa tu zelo pomembno vprašanje (odgovor se pa skriva zgoraj).
> [bc123a]
> Disrupcijo boš ti imel, ko za 15 ur razpade omrežje in se ti pokvari roba v zmrzovalniku. Čist resno.
Ojej...saj sem dvakrat napisal, da ne vzemite teksta čisto zares :)
> Bi pa vrnil tole, zelo lepo zapisan tekst o plemenih A, B in C:
> troymedia.com/enviro...d-society/
Še enkrat ojej...lep tekst obupanega skeptika, ki ugotavlja, da njegovi (vsaj v Evropi) izgubljajo in se boji, da gre Kanada po tej poti :)
sporočil: 10.844
[hocevarb]Odtajano meso v zmrzovalniku čist Zares SMRDI.
> [bc123a]
> Disrupcijo boš ti imel, ko za 15 ur razpade omrežje in se ti pokvari roba v zmrzovalniku. Čist resno.
Ojej...saj sem dvakrat napisal, da ne vzemite teksta čisto zares :)
> Bi pa vrnil tole, zelo lepo zapisan tekst o plemenih A, B in C:
> troymedia.com/enviro...d-society/
Še enkrat ojej...lep tekst obupanega skeptika, ki ugotavlja, da njegovi (vsaj v Evropi) izgubljajo in se boji, da gre Kanada po tej poti :)
sporočil: 10.552
Zadnja sprememba: kzupanc 13.02.2020 11:18
Zanimivo. Vseeno pa mislim, da je problem večine družboslovcev, da
premalo poznajo tehniko, fiziko, matematiko. Kdor je ob teh
predmetih že od mladega dobil kurjo polt, težko karkoli resnega
komentira v zvezi z energetiko. In marsičem drugim. Imamo pa seveda
veliko družboslovcev, ki se odlično razumejo na tehniko. Te je
treba izvzeti.Podobno je s podnebnimi spremembami. Kdor ne pozna osnov fizikalne meteorologije, je težko relevanten v debatah. Ker konkretne teme niso stvar vere.
Zato pri NEPN ne gre za to, koliko so uspeli preklopiti v glavah, ampka za to, da je rezultat popolno skrpucalo, nevredno izobraženega človeka. To se ne pošilja nikamor, še najmanj na neke relevantne ustanove.
sporočil: 1.534
[kzupanc]Mah, NEPN je v osnovi bruseljski formular, ki ga je treba izpolniti s čim več birokratske spretnosti, da se čim bolj izogneš težavam. Iskanje nekih drugih pomenov v NEPN ni smiselno.
Zato pri NEPN ne gre za to, koliko so uspeli preklopiti v glavah, ampka za to, da je rezultat popolno skrpucalo, nevredno izobraženega človeka. To se ne pošilja nikamor, še najmanj na neke relevantne ustanove.
Strani: 1