Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Skupščina sklada obrtnikov potrdila znižanje pokojnin za 30 odstotkov
Strani: 1
sporočil: 2.327
To je pa res smešno, da obrtniki ne znajo upravljati z denarjem. Še
dobro, da jih je socializem žlajfal, da niso mogli postati
kapitalisti, sicer bi Slovenija izgubila še več kapitala in bi bilo
treba slovenskega delavca še bolj krasti, da bi birokrati
preživeli.
Tudi ni jasno, kaj naj bi država imela zraven tega sklada. V resnici je tako, da bi morali obrtniki državi šele začeti vračati, kar jim je šenkala, ne da bi kakega delavca kaj vprašala.
Uriah Heep.
Tudi ni jasno, kaj naj bi država imela zraven tega sklada. V resnici je tako, da bi morali obrtniki državi šele začeti vračati, kar jim je šenkala, ne da bi kakega delavca kaj vprašala.
Uriah Heep.
sporočil: 8.239
Jaz ne vem, s katerega drevesa si padel, ampak zgodovine ne
poznaš.
Gre za posebne, dodatne prispevke obrtnikov, ki so bili vplačevani do leta 1994 (ali nekaj takega) in ki jih je država podružbljala in jih je potem osamosvojenemu Skledu morala vrniti in se jih je zavezala vračati, čez 100 mio eur jih je vrnila in zakaj je sedaj na lepem zmanjšala refundacijo za 5,4 mio eur, ni jasno.
Država je nakazovala dolžne zneske, sedaj pa nehala. Zakaj? Tu potrebujem argumentacijo.
Tu je podobna zgodba kot s tistimi, ki so bili prostovoljno zavarovani. Država je razlagala, da je vse ok, denar pobirala, potem en dan izračunala, da si jo to ne izplača in z novim ZPIZ obrnila ploščo ter rekla, da za nazaj tega pokojninskega zavarovaja ne prizna. Po moje to ne gre.
Sedaj Uriah reši te nepoštene situacije, če več kako in zakaj. Jaz le sprašujem po argumentih, državo in obrtnike. Slednji so sedaj najebali s 30% manjšim dodatkom k penziji - pa ne zaradi slabega upravljanja premoženja, ampak zlasti ker je država rekla, da svojih zavez ne bo več izpolnevala. Why?
Gre za posebne, dodatne prispevke obrtnikov, ki so bili vplačevani do leta 1994 (ali nekaj takega) in ki jih je država podružbljala in jih je potem osamosvojenemu Skledu morala vrniti in se jih je zavezala vračati, čez 100 mio eur jih je vrnila in zakaj je sedaj na lepem zmanjšala refundacijo za 5,4 mio eur, ni jasno.
Država je nakazovala dolžne zneske, sedaj pa nehala. Zakaj? Tu potrebujem argumentacijo.
Tu je podobna zgodba kot s tistimi, ki so bili prostovoljno zavarovani. Država je razlagala, da je vse ok, denar pobirala, potem en dan izračunala, da si jo to ne izplača in z novim ZPIZ obrnila ploščo ter rekla, da za nazaj tega pokojninskega zavarovaja ne prizna. Po moje to ne gre.
Sedaj Uriah reši te nepoštene situacije, če več kako in zakaj. Jaz le sprašujem po argumentih, državo in obrtnike. Slednji so sedaj najebali s 30% manjšim dodatkom k penziji - pa ne zaradi slabega upravljanja premoženja, ampak zlasti ker je država rekla, da svojih zavez ne bo več izpolnevala. Why?
sporočil: 11.408
V medijih ni bilo zadovoljive informacije na to temo. Se pa tožijo.
In mislim, da gre spet za klasično zagodbo "ne bo sedaj država
razrednemu sovražniku pomagala". Da pa je ta ista država vse to
zakrivila, je pa postranska stvar, ki te iste države ne
zanima.
Smešno pa je, da si državni akterji s tem režejo vejo na kateri sedijo. Ker slovenska javnost je tole dojela v smislu, no vidite, ne splača se vlagati v sklade za dodatno pokojnino. Ker na koncu te nategnejo in ostaneš brez vsega. Najhuje pa je, da se ne motijo prav veliko.
Smešno pa je, da si državni akterji s tem režejo vejo na kateri sedijo. Ker slovenska javnost je tole dojela v smislu, no vidite, ne splača se vlagati v sklade za dodatno pokojnino. Ker na koncu te nategnejo in ostaneš brez vsega. Najhuje pa je, da se ne motijo prav veliko.
sporočil: 2.327
Kaj pomeni to, da je država prispevke obrtnikov podružbljala? A jih
je zasegla, ali so obrtniki izračunali, da jih bo država bolje
naložila? Možno je samo to dvoje. Vendar, tako kot sem rekel, vsaj
obrtniki bi lahko že tedaj naredili kaj dobrega na področju
ravnanja s kapitalom, če so že vsi ostali bili nesposobni. Najlažje
je štancat. Če pa se že kupi kak dober stroja, je pa potem to tako
kot nov avto v garaži, namesto, da bi se naredilo vse, da je
čimbolj izrabljen. Od tu naprej pa je brez dvoma kriva slovenska
univerza. Koliko obrtnikov se je sploh zavedalo, da slovenska
uiverzitetna diploma ni vredna, da si z njo rit obrišeš? In koliko
obrtnikov je svoje otroke šolalo v Ameriki? Bolje bi bilo, da bi
doma smučali in se izobraževali v tujini. Potem jih ne bi vsaka
butasta slovenska pravnica nategnila.
Uriah Heep.
Uriah Heep.
sporočil: 18.363
Zadnja sprememba: bigl 13.05.2019 21:26
Kakšne renete šele bodo od ostalih penzijskih skladov? Pri temle
gre vrerjetno za slabo nalaganje, mogoče celo izbris podrejenih
obvenzic, če so vlagali v slavno zanesljive slovenske banke? Kot
pravi @sopranos, premalo informacij za javnost, s strani sklada.
Zakaj? To je vprašanje za na zapisnik...Lep dan.
sporočil: 5.775
Obrtniki so imeli DENAR in izplačevali dodatno rento. (moj
oče)
Potem so to nekako "združili" na neki skupščini, ne vem več cca 10-12 let nazaj, tako da ni nič nenavadnega da denarja NI. Bilo bi čudnoče bi BIL.
Muca papala.
Naslednji so na vrsti vsi ostali. Make NO mistake.
Kdor zaupa tejle državi in vloži denar kamorkoli kjer se ga lahko polasti, je dokazano opravilno nesposoben.
Ne pričakujem da bom od pokojnine lahko živel. V tej državi najbolj trezno stališče.
Potem so to nekako "združili" na neki skupščini, ne vem več cca 10-12 let nazaj, tako da ni nič nenavadnega da denarja NI. Bilo bi čudnoče bi BIL.
Muca papala.
Naslednji so na vrsti vsi ostali. Make NO mistake.
Kdor zaupa tejle državi in vloži denar kamorkoli kjer se ga lahko polasti, je dokazano opravilno nesposoben.
Ne pričakujem da bom od pokojnine lahko živel. V tej državi najbolj trezno stališče.
sporočil: 2.327
Odgovor, kje je ta država iz ideoloških razlogov najbolj falila,
tiči v uradnem podatku US Census Bureau. Od vseh diplomantov
ameriških vodilnih univerz se samo nekaj odstotkov šteje za
nekakšne splošne ekonomiste, več kot 80 odstotkov pa je finančnih
in borznih izvedencev. Razliko v glavnem predstavljajo MBA eksperti
za krajo delavcev in akademiki.
Pri nas pa je vse skupaj en velik šmorn, pri katerem najbolj izstopajo, tako kot v Ameriki, specialisti za krajo zaposlenih in mojstri za izračunavanje interne stopnje donosnosti. Če nisi ekonomist, gre za bedarijo, ki naj bi po matematični poti osebne občutke pretvorila v objektivno stanje in se v razvitem svetu zadnjih 15 let sploh ne uporablja več.
Ker so politiki in pravniki enaki bebci, je potem celotna zakonodaja, ki se ekonomistov tiče, prilagojena tema dvema tipoma ekonomistov. Ker ekonomist v Sloveniji šele s tako zakonodajo v resnici zaživi, in vice versa, o investiranju sploh ne razmišlja več. Če pa se slednje le nekako pojavi, pa potem prej ali slej država nastopi kot supergarant. Zato 30. let v Sloveniji ni bilo boljšega poklica, kot je bil poklic ekonomista. Zlasti v državni banki. Te so imele pregled nad vsemi poslovnimi krajami v državi in bile neizčrpen vir bogatenja teh, v Sloveniji diplomiranih pocarjev, ki na Wall Streetu, ne oni in ne njihovi profesorji, iz enega milijona nikoli ne bi znali narediti en dolar. Tako, da vse investicije in vračila kreditov v Sloveniji v zadnjih 30. letih izvirajo iz tistih dveh tretjin dohodka, ki ga fašistični sistem slovenskemu delavcu vsak mesec pokrade.
Vprašanje ob tem je, kako to, da niti obrtniki niso zmogli boljše predstave, če so bili že drugi ideološko povsem degenerirani.
Uriah Heep.
Pri nas pa je vse skupaj en velik šmorn, pri katerem najbolj izstopajo, tako kot v Ameriki, specialisti za krajo zaposlenih in mojstri za izračunavanje interne stopnje donosnosti. Če nisi ekonomist, gre za bedarijo, ki naj bi po matematični poti osebne občutke pretvorila v objektivno stanje in se v razvitem svetu zadnjih 15 let sploh ne uporablja več.
Ker so politiki in pravniki enaki bebci, je potem celotna zakonodaja, ki se ekonomistov tiče, prilagojena tema dvema tipoma ekonomistov. Ker ekonomist v Sloveniji šele s tako zakonodajo v resnici zaživi, in vice versa, o investiranju sploh ne razmišlja več. Če pa se slednje le nekako pojavi, pa potem prej ali slej država nastopi kot supergarant. Zato 30. let v Sloveniji ni bilo boljšega poklica, kot je bil poklic ekonomista. Zlasti v državni banki. Te so imele pregled nad vsemi poslovnimi krajami v državi in bile neizčrpen vir bogatenja teh, v Sloveniji diplomiranih pocarjev, ki na Wall Streetu, ne oni in ne njihovi profesorji, iz enega milijona nikoli ne bi znali narediti en dolar. Tako, da vse investicije in vračila kreditov v Sloveniji v zadnjih 30. letih izvirajo iz tistih dveh tretjin dohodka, ki ga fašistični sistem slovenskemu delavcu vsak mesec pokrade.
Vprašanje ob tem je, kako to, da niti obrtniki niso zmogli boljše predstave, če so bili že drugi ideološko povsem degenerirani.
Uriah Heep.
sporočil: 196
Jean je na TV povedal, da je znižanje potrebno, ker pod
DOGOVORJENIMI pogoji nadaljnja izplačila niso možna, ker bi
zmanjkalo sredstev. Kot razumem pri izračunu pokojnin niso
upoštevali podaljševanja življenjske dobe in negativnih
demografskih trendov.
Počakajmo na dan, ko bo finančni minister povedal, da vseh pokojnin pod obstoječimi pogoji ni več možno izplačevati, ter da tudi malenkostni popravki, ki se jih sedaj gremo z daljšanjem delovne dobe, niso zadostni.
Počakajmo na dan, ko bo finančni minister povedal, da vseh pokojnin pod obstoječimi pogoji ni več možno izplačevati, ter da tudi malenkostni popravki, ki se jih sedaj gremo z daljšanjem delovne dobe, niso zadostni.
sporočil: 8.239
Urči,
da ti malo pritegnem (ne pa kontriram).
Naši najbolj vrli dr. ekonomisti, dr. energetiki (elektro-strojna smer)in dr. montanisti so v letih 2006 in 2007 potrdili TEŠ 6 za projekt rešitve slovenske energetike za naslednjih 45 let.
In glej, kam nas je znanje po domače pripeljalo. Črni peter, Alstom, je iz te intelektualne revščine alias Doline Šentflorjanske največ odnesel : ker so mu Slovenci vse dali na pladenj... le da bi nekaj domačih stricev v senci lahko pobralo 10% od te kisle smetane na torti.
Teš 6 je spomenik naši lastni neumnosti in nespobnosti biti po kmečko pošten in racionalen - z denarjem, ki ga imamo na voljo. Tu ni potrebnega veliko ekonomskega znanja...
Če bi "zmetali" 400 mio eur v TEŠ 5 (in TEŠ 4 kot rezervo ali oblasni support), bi TEŠ 5 danes delal s 70% močjo in bili bi počasi sposobni s preostalo 1 mlrd eur v energetiki narediti še marsikaj. 3 do 4 večje hidroeletrarne, pa še kaj geotermalnih projektov...
Ampak ne, mi bomo sedaj vajo ponovili za isto ceno glede drugega tira: ki bo enotiren(!?) Koliko bo ISD ali NSV tega enotirnega projekta? NSV bo - 550 mio eur. To ti lahko že danes zapišem, pa ne bom mnogo falil.
da ti malo pritegnem (ne pa kontriram).
Naši najbolj vrli dr. ekonomisti, dr. energetiki (elektro-strojna smer)in dr. montanisti so v letih 2006 in 2007 potrdili TEŠ 6 za projekt rešitve slovenske energetike za naslednjih 45 let.
In glej, kam nas je znanje po domače pripeljalo. Črni peter, Alstom, je iz te intelektualne revščine alias Doline Šentflorjanske največ odnesel : ker so mu Slovenci vse dali na pladenj... le da bi nekaj domačih stricev v senci lahko pobralo 10% od te kisle smetane na torti.
Teš 6 je spomenik naši lastni neumnosti in nespobnosti biti po kmečko pošten in racionalen - z denarjem, ki ga imamo na voljo. Tu ni potrebnega veliko ekonomskega znanja...
Če bi "zmetali" 400 mio eur v TEŠ 5 (in TEŠ 4 kot rezervo ali oblasni support), bi TEŠ 5 danes delal s 70% močjo in bili bi počasi sposobni s preostalo 1 mlrd eur v energetiki narediti še marsikaj. 3 do 4 večje hidroeletrarne, pa še kaj geotermalnih projektov...
Ampak ne, mi bomo sedaj vajo ponovili za isto ceno glede drugega tira: ki bo enotiren(!?) Koliko bo ISD ali NSV tega enotirnega projekta? NSV bo - 550 mio eur. To ti lahko že danes zapišem, pa ne bom mnogo falil.
sporočil: 2.327
Že dalj časa pravim, naj se preneha graditi kar koli, kajti če
projekt ni v samem tehno vrhu, kot to recimo redno počne Dubai, je
vse stran vržen denar. In to tisti denar, ki ga nimamo, ali pa bi
lahko ali moral bil drugače porabljen. K temu je treba prišteti še
to, da se vsako vračevanje, preden se sploh prične, že diskontira
in to, da je plemenitenje kapitala za Slovenijo samo še fantazija.
Poleg tega se neprestano javljajo nove in nove trume
"strokovnjakov" za pićkin dim, ki vsi po vrsti mislijo, da so
vredni vsaj od €3k do €13k mesečno.
Tako vedno izgleda otvoritev, ki nastopi preden se mi z našo korupcijo in piškavo izobrazbo sploh postavimo pred reševanje "problema". Potem pride tisto, kar navajaš ti. Čim zadeve finančno stečejo, se že aktivirajo tudi vgrajeni vzporedni programi, ki so po pravilu za vsaj en entropijski razred višji od osnovnega. Tako se pri vsakem državnem projektu prične oblikovati kepa, na katero se lepi vse živo. V celoti gledano, živimo v družbenem prostoru, po katerem naraščajoče kepe problemov divjajo sem in tja in jih nihče ne more obvladati.
Zadeva v celoti deluje precej drugače in precej slabše, kot je v nekdanji SFRJ deloval sklad za nerazvite. Sklad se je v glavnem napajal v Sloveniji in je pomeni davek na delo, sposobnost, zavzetost, racionalnost, napredek in razvoj. Namreč, ko je po Jugu denarja zmanjkalo, so enostavno naročili še in Kučan je bil takoj poslal v vseslovensko akcijo, preparirane in posebej uvožene jankoviće, kateri so vedno najprej pričeli masirati občinske komiteje in SZDL. V slednjih so se naredile velike socialne zgodbe, potem pa so poklicali profesionalne jokastične pripovedovalce in jih poslali po podjetjih in bankah. Vse zgodbe so bil v stilu: vsakič kot drkam, mi kurac ostane v roki. Če ne plačate, ga ne morem dati prišiti, ker prišitje bosanskega kurca nikjer na svetu socijalno ne plača.
V Jugoslaviji si torej vedel, da ko boš plačal harač, do naslednje rate, oziroma, do prihoda naslednjega jokastičnega kurca, ne bo nobene nove škode. Tu pa nikoli ne veš, kaj bo. Ker ni nobene jasne povezave, seveda tudi predračunska vrednost nima nobenega pomena. Zato se je oblikoval vzorec, manj ko ima država denarja, več za zapravlja. Stvar bo tekla, dokler bo še obstajalo dovolj delavcev v tovarnah, ki še nekaj delajo za stroji in ki se jih bo dalo še dovolj donosno okrasti. Ko se bo tehnološki nivo v Nemčiji še (zadnjič) dvignil, Slovenija ne bi imela s čim več služiti, razen z zrazprodajo nacionalnega teritorija.
Uriah Heep.
Tako vedno izgleda otvoritev, ki nastopi preden se mi z našo korupcijo in piškavo izobrazbo sploh postavimo pred reševanje "problema". Potem pride tisto, kar navajaš ti. Čim zadeve finančno stečejo, se že aktivirajo tudi vgrajeni vzporedni programi, ki so po pravilu za vsaj en entropijski razred višji od osnovnega. Tako se pri vsakem državnem projektu prične oblikovati kepa, na katero se lepi vse živo. V celoti gledano, živimo v družbenem prostoru, po katerem naraščajoče kepe problemov divjajo sem in tja in jih nihče ne more obvladati.
Zadeva v celoti deluje precej drugače in precej slabše, kot je v nekdanji SFRJ deloval sklad za nerazvite. Sklad se je v glavnem napajal v Sloveniji in je pomeni davek na delo, sposobnost, zavzetost, racionalnost, napredek in razvoj. Namreč, ko je po Jugu denarja zmanjkalo, so enostavno naročili še in Kučan je bil takoj poslal v vseslovensko akcijo, preparirane in posebej uvožene jankoviće, kateri so vedno najprej pričeli masirati občinske komiteje in SZDL. V slednjih so se naredile velike socialne zgodbe, potem pa so poklicali profesionalne jokastične pripovedovalce in jih poslali po podjetjih in bankah. Vse zgodbe so bil v stilu: vsakič kot drkam, mi kurac ostane v roki. Če ne plačate, ga ne morem dati prišiti, ker prišitje bosanskega kurca nikjer na svetu socijalno ne plača.
V Jugoslaviji si torej vedel, da ko boš plačal harač, do naslednje rate, oziroma, do prihoda naslednjega jokastičnega kurca, ne bo nobene nove škode. Tu pa nikoli ne veš, kaj bo. Ker ni nobene jasne povezave, seveda tudi predračunska vrednost nima nobenega pomena. Zato se je oblikoval vzorec, manj ko ima država denarja, več za zapravlja. Stvar bo tekla, dokler bo še obstajalo dovolj delavcev v tovarnah, ki še nekaj delajo za stroji in ki se jih bo dalo še dovolj donosno okrasti. Ko se bo tehnološki nivo v Nemčiji še (zadnjič) dvignil, Slovenija ne bi imela s čim več služiti, razen z zrazprodajo nacionalnega teritorija.
Uriah Heep.
sporočil: 18.363
Omenjeni so mojstri izračunavanja interne stopnje donosa. Žal jh
poznam, ki tudi po končanem faksu in dalje tega ne razumejo oziroma
ne vedo kaj je to. Toliko o luknjah v izobrazbi, v znanju, in me ne
čudi, da so potem luknje tudi pri projektih, če so takšni zraven.
Pa verjetno so, ker takšni si upajo biti povsod. Lep dan.
P.S. tista o takojšnem diskontiranju varčevanja pa drži. Obljubljeno zaračunavanje varčevanja v bankah in postopno ukinjanje gotovine gre očitno v to smer še bolj. Na zaslužen denar shranjen v bančnih bazah bomo plačevali "ležarino".
P.S. tista o takojšnem diskontiranju varčevanja pa drži. Obljubljeno zaračunavanje varčevanja v bankah in postopno ukinjanje gotovine gre očitno v to smer še bolj. Na zaslužen denar shranjen v bančnih bazah bomo plačevali "ležarino".
sporočil: 10
Morda bo tudi tale podcast www.youtube.com/watc...RZc-SS9bTk
pomagal razumevanju zadeve.
Najlažje je nekaj posploševati " obrtniki ne znajo z denarjem". Vendar če že 20 let ne tržijo tega produkta, potem ni novih zavarovancev in vplačil, vedno več pa črpa denar iz sklada.
Lp
Najlažje je nekaj posploševati " obrtniki ne znajo z denarjem". Vendar če že 20 let ne tržijo tega produkta, potem ni novih zavarovancev in vplačil, vedno več pa črpa denar iz sklada.
Lp
sporočil: 5.775
Tudi tehnolosko zaostajanje, je en od problemov, ki so tu na
stranskrm tiru. V veliki meri previsokih dajatev, ki gredo v vampe
JS, namesto tehnologijo in stroje.
V US se pospeseno uvaja industrija 4.0. O tem seveda tu NE bos bral. Bo pa grozljivo za nase poddobavitelje. Skoraj vsak dan: nova tovarna, nazaj iz tujine. Preden so jo odselili, je bilo 50 ljudi danes pa 5 inzenirjev nadzira proces. Do kam je ze razvit proces pove dejstvo da so spet zaceli proizvajati latex rokavice za enkratno uporabo. Cutim severni veter ki piha proti kitajski...
EU pa nic....
Sam imam varnost v tem da delam visokokvalitetne obrtniske dizajnerske izelke po narocilu. Tem bo cena samo rasla, ker enostavno ni vec univerzalcev ki bi znali delati vse.
V US se pospeseno uvaja industrija 4.0. O tem seveda tu NE bos bral. Bo pa grozljivo za nase poddobavitelje. Skoraj vsak dan: nova tovarna, nazaj iz tujine. Preden so jo odselili, je bilo 50 ljudi danes pa 5 inzenirjev nadzira proces. Do kam je ze razvit proces pove dejstvo da so spet zaceli proizvajati latex rokavice za enkratno uporabo. Cutim severni veter ki piha proti kitajski...
EU pa nic....
Sam imam varnost v tem da delam visokokvalitetne obrtniske dizajnerske izelke po narocilu. Tem bo cena samo rasla, ker enostavno ni vec univerzalcev ki bi znali delati vse.
Strani: 1