Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Od kod famoznih 7 minut za pacienta? Iz 15 let starih odgovorov zdravnikov
Strani: 1
sporočil: 583
[XHKSV1]Ne vem, če je ta članek tako zelo super. Je pa korektno (vendar šele na koncu) navedel pripombe g. Muževiča, ki še kako držijo in bistveno spremenijo statistiko in s tem celo poanto članka.
Ne vem če kaj velja, pa vendar: hvala Finance za te super članke o zdravstvu.
Naj ilustriram na svojem družinskem primeru. Sestra je bila družinska zdravnica. Poklic je pustila, kljub temu da je bila zelo uspešna in priljubljena zdravnica ker je menila, da ga ne more več kvalitetno opravljati. Zakaj? Zato ker se ob 50 do 70 pacientih dnevno ne more več kvalitetno posvetiti pacientu. Ker ji je ostalo približno 5 minut na pacienta. Komaj za osnovni pregled in, da napiše recept za zdravila. Družinski zdravnik bi moral biti mnogo več od tega.
Mogoče je pa namen tega sistema, da zdravnika spremeni v pisca receptov. Bog ne daj, da bi se poglobil v osebno in družinsko anamnezo in iskal vzroke (in rešitve) še kje drugje?
sporočil: 10.899
Zdravstvo je zafurano. Isce se gresnega kozla. Nekoc spostovan
poklic, danes delavec za tekocim trakom z normo. Kazensko odgovoren
za morebitne napake.
sporočil: 30.415
[gobim]Kaj bi želeli družinski zdravniki? Da se v sistemu in organizaciji ničesar ne spremeni, vse ostane tako kot je bilo včeraj, torej ni razlike med včeraj, danes in jutri, oni bodo delali popolnoma enako, le za svoje delo želijo 200% več denarja.
> [XHKSV1]
> Ne vem če kaj velja, pa vendar: hvala Finance za te super članke o zdravstvu.
Ne vem, če je ta članek tako zelo super. Je pa korektno (vendar šele na koncu) navedel pripombe g. Muževiča, ki še kako držijo in bistveno spremenijo statistiko in s tem celo poanto članka.
Govori se, da ni dovolj zdravnikov. Menda jih je 70 na ZZZS, ki v raznih komisijah premetavajo papirje in zakaj se jih ne vrne v zdravstvene domove? Sicer, za upati je, da bo zdravnikom, ki so dali odpoved tudi prenehalo delovno razmerje, kajti tukaj ni kaj reševati, oni želijo le več denarja in jih nič drugega ne zanima.
Nekje je pisalo, da bi na kratki rok potrebovali 50 zdravnikov iz tujine, dokler jih ne dobimo pošljimo na "teren" tiste iz pisarn ZZZS.
sporočil: 251
V vsaki druzini/sorodstvu je kak zdravnik. Jaz samo vem, da vecina
hoce biti privat dermatolog, z manj odgovornosti in dobrim placilom
za 10 minut svetovanja. Neke posebne strasti do zvravljenja pa ne
vidim v nobenem (je vidim vec v klinicnih dietetikih), vsa mladez
odhaja tja z eksternimi motivacijskimi faktorji kot je status. Tudi
ne vidim, da bi se kdo posebej rad zelel poglabljati v novejse
raziskave in celostno zdravil, na koncu si pravzaprav nanraje
zelijo predpisati kremico. Ne verjamem nobenemu jamranju vec.
sporočil: 10.899
Zadnja sprememba: FIN-454644 09.04.2019 10:15
Ko ti domac proracun ne klapa analiziras. Koliko je prihodkov,
kateri so nenujni odhodki kje zmanjsati porabo. V zdravstvu bi bilo
treba analizirati: koliko je na zdravstvenem denarju parazitiranja
vsesorte nekoristne birokracije in raziskav za gubljenje vremena
(Sabeder v Studiu City prizna, da so podatki razlicni) ITjevcev,
PRovcev, in vse druge svojati, ki zazirajo pa nic od njih. Potem
pogledati, kaksni so zasluzki dobaviteljev in kaksne so place
ozjega nujnopotrebnega medicinskega osebja. Med medicinskim osebjem
skartirati tiste, ki se jim ne ljubi delati ali pa ne znajo, ker
niso talentirani za ta poklic. Itakodaljeitakodalje. A hocemo
zdravstvo brez zdravstvenih delavcev?
sporočil: 583
[FIN-311684]
Družinski zdravniki so najmanjši problem našega zdravstva. Tako kvalitativno (kar kažejo splošni zdravstveni kazalci) kot produktivnostno. Povsem upravičeno zahtevajo (predvsem v našo korist) normalno obremenitev (tj. manjšo) in večje plače. V celoti upravičeno.
Kaj bi želeli družinski zdravniki? Da se v sistemu in organizaciji ničesar ne spremeni, vse ostane tako kot je bilo včeraj, torej ni razlike med včeraj, danes in jutri, oni bodo delali popolnoma enako, le za svoje delo želijo 200% več denarja.
Govori se, da ni dovolj zdravnikov. Menda jih je 70 na ZZZS, ki v raznih komisijah premetavajo papirje in zakaj se jih ne vrne v zdravstvene domove? Sicer, za upati je, da bo zdravnikom, ki so dali odpoved tudi prenehalo delovno razmerje, kajti tukaj ni kaj reševati, oni želijo le več denarja in jih nič drugega ne zanima.
Nekje je pisalo, da bi na kratki rok potrebovali 50 zdravnikov iz tujine, dokler jih ne dobimo pošljimo na "teren" tiste iz pisarn ZZZS.
Tudi konceptualno je sistem zdravstvenih domov (ki jih je uvedla že predvojna Jugoslavija in nadaljevala SFRJ) unikaten in zelo uspešen in ga nikakor nima smisla spreminjati. Problemov se lotevamo na napačnem koncu. Problem je na samem vrhu začenši z ZZZS in Ministrstvom. Včasih se mi zdi, da je vsa finta te naše zdravniške debate v tem, da se zamegli pravi problem, to je problem nacionalne organiziranosti in ne lokalni nivo.
Drug problem je vpis na medicinsko fakulteto. Ta je premajhen, selekcija pa neustrezna. Favorizira se "piflarje" (če nima dijak praktično vseh ocen 5 praktično ne more na fakulteto) in ne realne sposobnosti in predvsem motivacije za poklic. Ljudi, ki bi ta poklic lahko motivirano in usposobljeno opravljali (če bi imeli možnost) je več kot dovolj.
Ideja o uvozu zdravnikov pa najboljše kaže kako zelo zblojen in iztirjen je ta sistem.
sporočil: 30.415
[gobim]Ti delaš v dobro organiziranem podjetju pa vendar skoz in skoz iščeš napredek, ne miruješ, optimiziraš delovne procese in postopke, torej, si v večnem postopku sprememb in izboljšav. Jaz med ostalim pomagam manjšim podjetjem postaviti organizacijo podjetja, opredeliti delovna mesta, delovne naloge...in kar je pomembno, odgovornosti delavca, ki je razporejen na to delovno mesto, po sistemu, da je odgovornost posamična in ne skupinska pa ne zaradi tega, da bi delavca, ki je naredil napako linčali ali drugače kaznovali, marveč za to, da bi lažje odpravili pogoje za nastanek napake, po domače, da bi po napaki postali boljši. V našem zdravstvu se že desetletja ne spreminja nič, vse ostaja po starem, le več denarja se zapravi, kar okosteneli sistem še bolj konzervira. Poglej le zahtevo družinskih zdravnikov, ki želijo le več denarja, vse ostalo pa lahko, kaj lahko, pravzaprav mora ostati enako, z več denarja v žepu bodo dejali, da so njihovi pogoji dela odlični!!!???
> [FIN-311684]
>
> Kaj bi želeli družinski zdravniki? Da se v sistemu in organizaciji ničesar ne spremeni, vse ostane tako kot je bilo včeraj, torej ni razlike med včeraj, danes in jutri, oni bodo delali popolnoma enako, le za svoje delo želijo 200% več denarja.
>
> Govori se, da ni dovolj zdravnikov. Menda jih je 70 na ZZZS, ki v raznih komisijah premetavajo papirje in zakaj se jih ne vrne v zdravstvene domove? Sicer, za upati je, da bo zdravnikom, ki so dali odpoved tudi prenehalo delovno razmerje, kajti tukaj ni kaj reševati, oni želijo le več denarja in jih nič drugega ne zanima.
>
> Nekje je pisalo, da bi na kratki rok potrebovali 50 zdravnikov iz tujine, dokler jih ne dobimo pošljimo na "teren" tiste iz pisarn ZZZS.
Družinski zdravniki so najmanjši problem našega zdravstva. Tako kvalitativno (kar kažejo splošni zdravstveni kazalci) kot produktivnostno. Povsem upravičeno zahtevajo (predvsem v našo korist) normalno obremenitev (tj. manjšo) in večje plače. V celoti upravičeno.
Tudi konceptualno je sistem zdravstvenih domov (ki jih je uvedla že predvojna Jugoslavija in nadaljevala SFRJ) unikaten in zelo uspešen in ga nikakor nima smisla spreminjati. Problemov se lotevamo na napačnem koncu. Problem je na samem vrhu začenši z ZZZS in Ministrstvom. Včasih se mi zdi, da je vsa finta te naše zdravniške debate v tem, da se zamegli pravi problem, to je problem nacionalne organiziranosti in ne lokalni nivo.
Drug problem je vpis na medicinsko fakulteto. Ta je premajhen, selekcija pa neustrezna. Favorizira se "piflarje" (če nima dijak praktično vseh ocen 5 praktično ne more na fakulteto) in ne realne sposobnosti in predvsem motivacije za poklic. Ljudi, ki bi ta poklic lahko motivirano in usposobljeno opravljali (če bi imeli možnost) je več kot dovolj.
Ideja o uvozu zdravnikov pa najboljše kaže kako zelo zblojen in iztirjen je ta sistem.
sporočil: 10.519
Podpiram ugovor Muževiča. To, da primerjajo samo minute z drugimi
državami, NETO plač pa ne, je pa namerna tendencioznost.
sporočil: 10.519
[gobim]Da.
> [XHKSV1]
> Ne vem če kaj velja, pa vendar: hvala Finance za te super članke o zdravstvu.
Ne vem, če je ta članek tako zelo super. Je pa korektno (vendar šele na koncu) navedel pripombe g. Muževiča, ki še kako držijo in bistveno spremenijo statistiko in s tem celo poanto članka.
Naj ilustriram na svojem družinskem primeru. Sestra je bila družinska zdravnica. Poklic je pustila, kljub temu da je bila zelo uspešna in priljubljena zdravnica ker je menila, da ga ne more več kvalitetno opravljati. Zakaj? Zato ker se ob 50 do 70 pacientih dnevno ne more več kvalitetno posvetiti pacientu. Ker ji je ostalo približno 5 minut na pacienta. Komaj za osnovni pregled in, da napiše recept za zdravila. Družinski zdravnik bi moral biti mnogo več od tega.
Mogoče je pa namen tega sistema, da zdravnika spremeni v pisca receptov. Bog ne daj, da bi se poglobil v osebno in družinsko anamnezo in iskal vzroke (in rešitve) še kje drugje?
Ne razumem, kako lahko nekdo piše komentar, brez upoštevanja, da obremenitev niha od časa do časa in od zdravnika do zdravnika. Najbolj obremenjen zdravnik v recimo najbolj obremenjenem tednu v letu ne sme imeti manj kot recimo 7 minut čistega časa za konkretno zdravstveno obravnavo običajnega pacienta. Skupaj je to vsaj 10 minut časa za pacienta. V najbolj obremenjenem času tako lahko zdravnik v eni uri efektivnega dela sprejme 6 "navadnih" pacientov. Za običajne prehlade do treh dni bolniške pa tako in tako obisk zdravnika ni potreben. Pa za razne še manj pomembne zadeve.
sporočil: 10.519
[XHKSV1]Ravno iz tega, kar ste napisali, je jasno, zakaj je treba podpirati "jamranje" zavzetih družinskih zdravnikov.
V vsaki druzini/sorodstvu je kak zdravnik. Jaz samo vem, da vecina hoce biti privat dermatolog, z manj odgovornosti in dobrim placilom za 10 minut svetovanja. Neke posebne strasti do zvravljenja pa ne vidim v nobenem (je vidim vec v klinicnih dietetikih), vsa mladez odhaja tja z eksternimi motivacijskimi faktorji kot je status. Tudi ne vidim, da bi se kdo posebej rad zelel poglabljati v novejse raziskave in celostno zdravil, na koncu si pravzaprav nanraje zelijo predpisati kremico. Ne verjamem nobenemu jamranju vec.
sporočil: 10.519
[rename]Verjamem zdravnikom, da želijo omejeno število pacientov za isto plačo. Cilj ni več plače za preveč pacientov.
> [kzupanc]
> Podpiram ugovor Muževiča. To, da primerjajo samo minute z drugimi državami, NETO plač pa ne, je pa namerna tendencioznost.
Zakaj pa je primerjava minut tendencioznost?
Saj je govora o normativih, standardih, pogojih dela... a ni?
To, da stane programer več v ZDA kot v Albaniji ti je pa sprejemljivo in razumljivo?
Sem že napisal, pa bom še enkrat: ni vprašanje 5 ali 15 minut na pacienta, ampak koliko je država pripravljena in zmožna plačati zdravnike?
Ali drugače: koliko je za zdravnike sprejemljiva plača, da bodo obdelali 12 pacientov na uro?
sporočil: 508
Zdravstveni domovi so rak rana našega sistema.Samo poglejte delež
zdravnikov med zaposlenimi v posameznem ZD pa je vse jasno.
Privatizacija zdravstva bo končen izplen te groteske, ki jo gledamo.
Privatizacija zdravstva bo končen izplen te groteske, ki jo gledamo.
sporočil: 10.899
Minister Sabeder je v Studio City povedal, da je njegova glavna
naloga prepreciti privatizacijo.
sporočil: 31.922
[FIN-454644]... čuj, tukaj forum.finance.si/?m=...119&single preberi P.S., da ne bom še enkrat isto pisal ...
Minister Sabeder je v Studio City povedal, da je njegova glavna naloga prepreciti privatizacijo.
sporočil: 31.922
[FIN-454644]... ja, zato pa naj naše tudi ostanejo, kdor pa hoče svoje privatne, pa naj si jih zgradi in naj dela z njimi, kar mu paše, ker mu noben nič ne brani ...
Zdravstveni domovi in bolnice so NASE. Narejene so iz davkoplacevalskega denarja.
P.S.: v Sloveniji je zdravstvo - kakršnokoli pač je - zasnovano na solidarnosti, ker če bi bilo zdravstvo zasnovano v obsegu, ki si ga vsak posameznik lahko privošči, bi v primeru resnejše bolezni pol Slovenije crknilo takoj, druga polovica pa malo kasneje ...
sporočil: 31.922
Zadnja sprememba: najobj 09.04.2019 20:01
[FIN-454644]... čuj, preveri malo cene resnejših zdravljenj, ki ti jih noben ne odreče, ko te pripeljejo v bolnico ...
Kaj je po tvoje solidarnost? To, da placujes, in ko rabis, se solidarno odreces?
P.S.: zdolgočaseni penzionisti naj grejo jamrat v dom upokojencev, pa bo pri družinskih zdravnikih takoj manj čakanja ...
sporočil: 11
Ja, minister je s tem povedal še nekaj. Da sploh ne ve, kaj
privatizacija sploh je. In da ne ve, kako je zdravstvo sploh
organizirano.
Koncesionarji so del javnega zdravstva. Delajo po istih nacelih, na enak nacin za isti ali - kolikor vem- veconoma manjsi - denar kot zavodi. So bolj transparentni pri nadzoru, tudi bolj ranljivi ker sami odgovarjajo za svoje poslovanje. Nabavljajo opremo.
Kar imam izkušenj s koncesionarji so same dobre.
Privatizacija se je že zgodila na nivoju zobozdravnikov: čakaj tri leta ali plačaj. Večina plača.
Privatizacija se potihem dela v fizioterapiji. Naročajo te novembra letos na napotnico. Če si želiš takoj pomagat, greš in plačaš. Na napotnico novembra, za denar pa jutri zjutraj.
Ne najdem shranjenega zapisa, kjer je ortoped, ki ima nasproti UKC sanatorij, izjavil nekaj takega, kot da so mu denar kar sami nosili v roke. Če bi zavarovalnica plačala vse preglede, ki so jih zavarovanci potrebovali in želeli in bi jih klinika organizirala, bi sam popoldan lahko obdeloval vrt, ali igral košarko, namesto da je vsak dan pregledoval paciente.
Sedanja politika sili v privatizacijo. Ne ono, psevdo, s koncesijami, ki jih lahko (če želiš in znaš) nadziraš, ampak ono pravo, za denar iz žepa..
Koncesionarji so del javnega zdravstva. Delajo po istih nacelih, na enak nacin za isti ali - kolikor vem- veconoma manjsi - denar kot zavodi. So bolj transparentni pri nadzoru, tudi bolj ranljivi ker sami odgovarjajo za svoje poslovanje. Nabavljajo opremo.
Kar imam izkušenj s koncesionarji so same dobre.
Privatizacija se je že zgodila na nivoju zobozdravnikov: čakaj tri leta ali plačaj. Večina plača.
Privatizacija se potihem dela v fizioterapiji. Naročajo te novembra letos na napotnico. Če si želiš takoj pomagat, greš in plačaš. Na napotnico novembra, za denar pa jutri zjutraj.
Ne najdem shranjenega zapisa, kjer je ortoped, ki ima nasproti UKC sanatorij, izjavil nekaj takega, kot da so mu denar kar sami nosili v roke. Če bi zavarovalnica plačala vse preglede, ki so jih zavarovanci potrebovali in želeli in bi jih klinika organizirala, bi sam popoldan lahko obdeloval vrt, ali igral košarko, namesto da je vsak dan pregledoval paciente.
Sedanja politika sili v privatizacijo. Ne ono, psevdo, s koncesijami, ki jih lahko (če želiš in znaš) nadziraš, ampak ono pravo, za denar iz žepa..
sporočil: 10.899
Zadnja sprememba: FIN-454644 10.04.2019 07:16
Zobarja placujem 40 let. Ker so mi v javnem zdravstvu fentali vse,
cesar so se lotili. Fizioterapijo uveljavljam na svoje stroske pri
tajskih masazah, kadar me boli koleno ali glezenj. Lekadole, linexe
ipd kupujem v lekarni ali v Sanolaborju. Zolcni kamen so mi
operirali na moje stroske. Hvalabogu nimam vecjih problemov,
kolikor jih imam, pa se odrecem drugim recem in placam. Ne posedam
po ambulantah in ne tezim s prehladi. Cepim se proti gripi. Cebogda
naj tako ostane. Nisem v breme pa ne simfam.
sporočil: 508
Lahko potegnemo vzporednico s Švedsko. Švedska je ena evropskih
držav poleg Slovenije in mislim da Portugalske, ki ima primarno
zdravstvo v državni lasti.
Slovenska tviterašica, ki živi na Švedskem je omenila da imajo sedaj pritok zdravnikov iz arabskih držav, ki sploh ne govorijo švedsko. Po domače če prideš do družinskega zdravnika se ti zgodi da ne boš uspel komunicirati z njim. Podobno je s čakalnimi dobami pri specialistih. Severni Butalistan.
Slovenska tviterašica, ki živi na Švedskem je omenila da imajo sedaj pritok zdravnikov iz arabskih držav, ki sploh ne govorijo švedsko. Po domače če prideš do družinskega zdravnika se ti zgodi da ne boš uspel komunicirati z njim. Podobno je s čakalnimi dobami pri specialistih. Severni Butalistan.
sporočil: 5.120
Zadnja sprememba: murje 12.12.2023 16:08
BOB DNEVA"Trend nakazuje skokovit padec tistih, ki znajo brati med vrsticami, ki opazijo zavajanja, manipulacije ali izrazito pristranske vidike. Kritičnih bralcev je vse manj."
Ana Svetel, antropologinja in pisateljica
Sobota, 9. december 2023
vecer.com/bob-dneva
BOB DNEVA
"V službo ljudje konec koncev hodijo zaradi zaslužka. Tudi pozitivna klima ugasne, če ni ustrezne stimulativne plačne politike."
Uroš Krajnc, direktor Centra za sluh in govor Maribor
Ponedeljek, 11. decembra 2023
vecer.com/bob-dneva
BOB DNEVA
"Vlada se menja, menjajmo direktorja, če ni ravno 'dovolj' nevtralen ali pretkan, da bi ga lahko še malo tolerirali. Ni pomembno, ali ima direktor kakšno vizijo ali ne, ali je sposoben ali ne, ali ve kaj o zdravstvenem menedžmentu ali ne."
Maja Pakiž, zdravnica
Torek, 12. decembra 2023
vecer.com/bob-dneva
Strani: 1