Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Svet pokojninskega zavoda potrdil 2,7-odstotno uskladitev pokojnin
Strani: 1
sporočil: 11.068
[1979]Udri po siromaku!
Obljubili so 2,8%.Še to malenkost so nam vzeli.Pokvarjeni do neskončnosti.
sporočil: 10.350
Pri 600€ penziona je razlika med 2,8% in 2,7% emmmm kuckuc po
digitrončku.... 60 evrskih centov?
sporočil: 1.924
"Pokojninska blagajna bo za tokratno uskladitev pokojnin in nadomestil namenila ...""Polna ali prazna pokojninska blagajna je predvsem nesmiselna navedba, ker v tej blagajni, na nekem pokojninskem računu nikoli ni bilo zbranih in privarčevanih sredstev za izplačevanje tekočih pokojnin. V Sloveniji tako kot v večini držav na svetu že od Bismarcka velja tako imenovan pretočni ali “pay as you go” sistem.
Po njem se v pokojninsko blagajno oz. na račun pokojninskega zavoda vsak mesec s prispevki od plač ter dodatnim prilivom iz proračuna zbere toliko sredstev, kolikor jih Zavod za pokojninsko zavarovanje potrebuje za tekoče izplačilo pokojnin. Stanje sredstev na računu konec meseca ali na začetku je vedno nič oz. minimalen znesek za tekoče poslovanje zavoda. Obvezno pokojninsko zavarovanje poteka na ta način že ves čas po drugi svetovni vojni pa tudi prej." damijan.org
sporočil: 3.523
[aimon]Problem je v tem, da gre dobra milijarda eur za upokojence iz naslova pobranih davkov (DDV, dohodnina, davek iz kapitala...) in ne iz pokojninskih prispevkov trenutno zaposlenih iz medgeneracijskega dogovora (PAYG sistem). Zaradi tega finančnega krpanja zmanjka denarja za druge stvari, ki se financirajo iz davkov oz. morajo biti le-ti še višji!
> "Pokojninska blagajna bo za tokratno uskladitev pokojnin in nadomestil namenila ..."
"Polna ali prazna pokojninska blagajna je predvsem nesmiselna navedba, ker v tej blagajni, na nekem pokojninskem računu nikoli ni bilo zbranih in privarčevanih sredstev za izplačevanje tekočih pokojnin. V Sloveniji tako kot v večini držav na svetu že od Bismarcka velja tako imenovan pretočni ali “pay as you go” sistem.
Po njem se v pokojninsko blagajno oz. na račun pokojninskega zavoda vsak mesec s prispevki od plač ter dodatnim prilivom iz proračuna zbere toliko sredstev, kolikor jih Zavod za pokojninsko zavarovanje potrebuje za tekoče izplačilo pokojnin. Stanje sredstev na računu konec meseca ali na začetku je vedno nič oz. minimalen znesek za tekoče poslovanje zavoda. Obvezno pokojninsko zavarovanje poteka na ta način že ves čas po drugi svetovni vojni pa tudi prej." damijan.org
sporočil: 1.054
[blink]ŠE milijontič. To ni ravno problem, ker se malo manj kot ta milijarda v proračun vrne preko DDV ob porabi upokojencev
> [aimon]
> > "Pokojninska blagajna bo za tokratno uskladitev pokojnin in nadomestil namenila ..."
>
> "Polna ali prazna pokojninska blagajna je predvsem nesmiselna navedba, ker v tej blagajni, na nekem pokojninskem računu nikoli ni bilo zbranih in privarčevanih sredstev za izplačevanje tekočih pokojnin. V Sloveniji tako kot v večini držav na svetu že od Bismarcka velja tako imenovan pretočni ali “pay as you go” sistem.
>
> Po njem se v pokojninsko blagajno oz. na račun pokojninskega zavoda vsak mesec s prispevki od plač ter dodatnim prilivom iz proračuna zbere toliko sredstev, kolikor jih Zavod za pokojninsko zavarovanje potrebuje za tekoče izplačilo pokojnin. Stanje sredstev na računu konec meseca ali na začetku je vedno nič oz. minimalen znesek za tekoče poslovanje zavoda. Obvezno pokojninsko zavarovanje poteka na ta način že ves čas po drugi svetovni vojni pa tudi prej." damijan.org
Problem je v tem, da gre dobra milijarda eur za upokojence iz naslova pobranih davkov (DDV, dohodnina, davek iz kapitala...) in ne iz pokojninskih prispevkov trenutno zaposlenih iz medgeneracijskega dogovora (PAYG sistem). Zaradi tega finančnega krpanja zmanjka denarja za druge stvari, ki se financirajo iz davkov oz. morajo biti le-ti še višji!
sporočil: 3.523
[1011Arist]Lahko računaš kakor hočeš ampak na koncu je še vedno 1 milijarda eur minusa.
> [blink]
> > [aimon]
> > > "Pokojninska blagajna bo za tokratno uskladitev pokojnin in nadomestil namenila ..."
> >
> > "Polna ali prazna pokojninska blagajna je predvsem nesmiselna navedba, ker v tej blagajni, na nekem pokojninskem računu nikoli ni bilo zbranih in privarčevanih sredstev za izplačevanje tekočih pokojnin. V Sloveniji tako kot v večini držav na svetu že od Bismarcka velja tako imenovan pretočni ali “pay as you go” sistem.
> >
> > Po njem se v pokojninsko blagajno oz. na račun pokojninskega zavoda vsak mesec s prispevki od plač ter dodatnim prilivom iz proračuna zbere toliko sredstev, kolikor jih Zavod za pokojninsko zavarovanje potrebuje za tekoče izplačilo pokojnin. Stanje sredstev na računu konec meseca ali na začetku je vedno nič oz. minimalen znesek za tekoče poslovanje zavoda. Obvezno pokojninsko zavarovanje poteka na ta način že ves čas po drugi svetovni vojni pa tudi prej." damijan.org
>
> Problem je v tem, da gre dobra milijarda eur za upokojence iz naslova pobranih davkov (DDV, dohodnina, davek iz kapitala...) in ne iz pokojninskih prispevkov trenutno zaposlenih iz medgeneracijskega dogovora (PAYG sistem). Zaradi tega finančnega krpanja zmanjka denarja za druge stvari, ki se financirajo iz davkov oz. morajo biti le-ti še višji!
ŠE milijontič. To ni ravno problem, ker se malo manj kot ta milijarda v proračun vrne preko DDV ob porabi upokojencev
sporočil: 10.350
Proračun da milijardo za ZPIZ. Upokojenci od trošenju teh
kompletnih 5 milijard v proračun nakažejo milijardo.
Kako je minus?
Tehnično gledano je. Vsebinsko pa ne.
Kako je minus?
Tehnično gledano je. Vsebinsko pa ne.
sporočil: 27.235
Zadnja sprememba: crt 20.02.2019 09:14
[Endimion]vsebinsko to pomeni "upokojenci ne placajo ddv" :)
Proračun da milijardo za ZPIZ. Upokojenci od trošenju teh kompletnih 5 milijard v proračun nakažejo milijardo.
Kako je minus?
Tehnično gledano je. Vsebinsko pa ne.
se malo izpeljave:
davcna politika je med drugim orodje za usmerjanje ekonomskega vedenja subjektov v drzavi.
drzava izvaja big time davcno olajsavo za status "biti upokojenec".
v taki situaciji je to, da masa naroda razmislja predvsem o tem, kdaj bo penzion, normalno in racionalno vedenje.
(pol se pa pejd.)
sporočil: 27.235
Zadnja sprememba: crt 20.02.2019 09:54
[kren]to je jasno in o tem se pogovarjamo od zdavnaj... tudi dalec od tega, da bi bil to prav slovenski problem.
> [crt]
> drzava izvaja big time davcno olajsavo za status "biti upokojenec".
Država, oziroma politiki se pač zavedajo s katere strani je kruh namazan. Ob 600.000+ (and counting) upokojencev/volilcev je jasno, komu se splača prilizovati (in komu se ni dobro zameriti).
jaz sem samo dodal malo drugacno kamero na slovensko zgodbo, da saj ni issue, ce proracun doplaca zpizu, ker da itak pride skozi ddv nazaj.
ker ce res ni issue, dajmo potem na primer tako: drzava iz proracuna doplaca petino na vse place zaposlenim pod XX let, saj pride skozi ddv nazaj.
a je XX 20, 30, 50 ali 99, je potem samo se izvedbena podrobnost.
se opravicujem stoletnikom.
sporočil: 1.924
[kren]Država dobi dohodke predvsem od davkov, pa bi lahko poiskala tudi druge vire. Eden od njih so zemljišča. V večji meri kot sedaj naj se prodajo zemljišča. Jih je premalo? O tem, da jih je premalo se bo govorilo, ko bodo sedanja prodana, doslej še niso.
Davkoplačevalci bodo pa tudi vedno bolj pizdili, ker morajo (tudi) zaradi upokojencev plačevati vse višje davke.
Program prodaje zemljišč za leto 2019: www.s-kzg.si/si/javn...-zemljisc/
sporočil: 4.301
[crt]v luci tega izvajanja-> dohodnine se nabere dobra mlr/leto, torej najprej penzicem zaposleni krijemo paygo del penzije, z dohodnino pa pokrijemo razliko do dostojne(tm) penzije...
> [kren]
> > [crt]
> > drzava izvaja big time davcno olajsavo za status "biti upokojenec".
>
> Država, oziroma politiki se pač zavedajo s katere strani je kruh namazan. Ob 600.000+ (and counting) upokojencev/volilcev je jasno, komu se splača prilizovati (in komu se ni dobro zameriti).
to je jasno in o tem se pogovarjamo od zdavnaj... tudi dalec od tega, da bi bil to prav slovenski problem.
jaz sem samo dodal malo drugacno kamero na slovensko zgodbo, da saj ni issue, ce proracun doplaca zpizu, ker da itak pride skozi ddv nazaj.
ker ce res ni issue, dajmo potem na primer tako: drzava iz proracuna doplaca petino na vse place zaposlenim pod XX let, saj pride skozi ddv nazaj.
a je XX 20, 30, 50 ali 99, je potem samo se izvedbena podrobnost.
se opravicujem stoletnikom.
;-)
a pi*da, ko pa omenis, da bi lahko dvignili splosno olajsavo na 20K€ pa pol obstojece davcne stopnje (enotne davcne stopnje rajsi niti ne omenim) nameces na >30K€, >50K€ in >100K€ pa pol one mokre levicarske sanje od 50% navrzes brodnjakom torej >500K€, pa dobis to pa ne gre, kjespatovidu, al pa cist po povprecni lesarski pameti podalpskih ovac -> does not compute ... pa kar se mene tice bi lahko ta ukrep bil namesto dviga plac v javnem sektorju, bi stal drzavo bas nekje tu-tu... sploh ce se v upostev vzames kolko manj bi bilo vracil dohodnine za vzdrevane dr clane...
;-)
e je*iga, k je pa razredni-boj(tm) bolj pomemben od dobrobiti ljudi in penzici v veliki meri le padejo v kategorijo a-za-to-smo-se-boril, pa razni struklji se ne bi mogli trkati po prsih to+sm-vam-pa-jaz-zrihtu!
:-)
lpA
sporočil: 4.301
[rename]motis se, on ni javni usluzbenec... on je po poklicu sin!, iz kategorije a-smo-se-za-to-boril...
S tem se lahko strinjam, ampak Brodnjak je pač slab primer, ker gre za državnega uslužbenca.
;-)
lpA
sporočil: 3.523
[kren]Saj to je fiskalno pravilo (zapisano v Ustavo l. 2013) - odhodki morajo biti manjši od prihodkov v državno blagajno. Šarčeva vlada zavestno krši Ustavo zaradi prevelih apetitov pijavk, ki so prisesane na proračun.
Kaj pa če bi država namesto da vse bolj viša davke, se zadolžuje in prodaja premoženje, raje porabila toliko, kot zasluži (dobi v proračun)?
Manj ko bo delovnih mest, manj bo denarja za penzije. Država bi torej morala spodbujati tiste, ki zagotavljajo delovna mesta in polnijo proračun, ne pa tistih, ki ga praznijo. Ampak tistih, ki ga praznijo je več in na volitvah zlahka izvolijo vlado, ki zastopa njihove interese.
En citat izpred nekaj let:
Fiskalno pravilo z letnico 2015 bo pospešilo uničenje socialne države, meni Semolič, ki se sklicuje na vladne izračune, po katerih bi se s tem pravilom za 30 odstotkov znižale pokojnine, ali za 30 odstotkov plače v javnem sektorju, ali za 50 odstotkov vse socialne pomoči socialno ogroženim posameznikom. Fiskalno pravilo zahteva namreč usklajenost vseh javnih blagajn, ne le državnega proračuna.
www.delo.si/novice/p...o.html
sporočil: 3.523
[crt]Tale trik s čokolado je lep primer tovrstnih davčnih trikov, hehe.
> [kren]
> > [crt]
> > drzava izvaja big time davcno olajsavo za status "biti upokojenec".
>
> Država, oziroma politiki se pač zavedajo s katere strani je kruh namazan. Ob 600.000+ (and counting) upokojencev/volilcev je jasno, komu se splača prilizovati (in komu se ni dobro zameriti).
to je jasno in o tem se pogovarjamo od zdavnaj... tudi dalec od tega, da bi bil to prav slovenski problem.
jaz sem samo dodal malo drugacno kamero na slovensko zgodbo, da saj ni issue, ce proracun doplaca zpizu, ker da itak pride skozi ddv nazaj.
ker ce res ni issue, dajmo potem na primer tako: drzava iz proracuna doplaca petino na vse place zaposlenim pod XX let, saj pride skozi ddv nazaj.
a je XX 20, 30, 50 ali 99, je potem samo se izvedbena podrobnost.
se opravicujem stoletnikom.
www.youtube.com/watc...tqHJTY8Fhk
sporočil: 1.054
[kren]OD kod pobiraš te ugotovitve, moram te razočarati, da sploh ne držijo
Ob vse več upokojencih in vse manj tistih, ki polnijo pokojninsko blagajno, bodo penzije vse bolj mizerne. Davkoplačevalci bodo pa tudi vedno bolj pizdili, ker morajo (tudi) zaradi upokojencev plačevati vse višje davke.
STOPNJE RASTI POVPREČNEGA ŠTEVILA UŽIVALCEV POKOJNIN po letih, v %
LETO STAROSTNI DELNI INVALIDSKI DRUŽINSKI VDOVSKI SKUPAJ DEL VDOVSKE 20 % PREDČASNE ALI STAROSTNE
1 2 3 4 5 6 7 = 2 do6 8 9
2009 3,4 18,4 -1,4 -4,7 11,0 2,0 9,4 -
2010 4,0 9,4 -1,2 -4,4 10,6 2,6 6,8 -
2011 4,8 31,8 -0,9 -4,7 8,9 3,1 5,8 -
2012 4,0 13,1 -0,9 -4,3 8,3 2,7 4,6 -
2013 4,1 23,6 -1,1 -0,4 4,2 2,9 4,6 -
2014 2,0 37,0 -1,3 -6,0 5,6 1,1 6,0 9.200,0
2015 1,3 18,7 -1,7 -7,9 5,9 0,5 5,0 125,1
2016 0,8 123,6 -2,0 -6,2 3,3 0,3 3,9 90,4
2017 1,0 26,2 -2,4 -7,1 3,0 0,2 4,0 47,3
2018 1,1 16,4 -2,5 -7,1 2,0 0,3 3,6 16,8
STOPNJE RASTI POVPREČNEGA ŠTEVILA ZAVAROVANCEV po letih, v %
LETO ZAPOSLENI PRI PRAVNIH OSEBAH ZAPOS-LENI PRI ZASEBNI- KIH ZASEB-NIKI KMETJE PROSTO-VOLJNI ZAVAROVANCI BREZPO- SELNI STARŠI DRUGA PRAVNA RAZMERJA OSTALE KATEGO- RIJE SKUPAJ
SKUPAJ OD TEGA DIJAKI IN ŠTUDENTI
2009 -2,5 -6,0 5,5 -5,9 -2,2 65,5 17,7 -21,8 -1,0
2010 -2,0 -9,5 2,3 -6,9 0,9 19,1 14,3 -18,4 -1,4
2011 -2,0 -6,9 2,4 -9,3 0,0 17,4 3,0 -7,3 -1,4
2012 -1,4 -4,8 -0,7 -8,3 9,0 -9,6 0,0 -0,8 -1,6
2013 -2,3 -6,2 0,9 -7,8 -26,0 -3,8 16,8 22,4 -2,6
2014 0,8 -1,3 4,8 -4,6 -21,1 -19,7 5,3 851,1 1,3
2015 1,5 0,6 3,9 -5,2 -14,1 -12,3 6,1 709,7 - 3,7 3,8
2016 2,7 -0,9 2,7 -4,4 -13,8 -1,9 1,1 -7,4 -3,2 2,7 1,8
2017 3,5 1,3 2,2 -5,3 -12,6 -4,7 -0,7 -3,5 0,0 4,8 2,6
2018 3,5 -0,1 1,8 -4,1 -6,0 -7,6 -2,4 -7,8 -6,9 30,2 2,7
RAZMERJE ZAVAROVANCI : UŽIVALCI POKOJNIN po letih
LETO 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018
razmerje 1,66 1,60 1,53 1,46 1,38 1,39 1,43 1,45 1,49 1,52
Najštevilčnejše generacije letniki okoli 1955 so se že upokojili. Ker umira okoli 20.000 upokojencev na leto, se v zadnjih letih število povečuje za manj kot 2000 na leto - v štirih letih 5.240. Število zavarovancev pa v gospodarski rasti zelo zraste (v zadnjih štirih letih 63.755)
sporočil: 30.415
[1011Arist]Po enaki logiki bi lahko opravičevali dodatno milijardo, nekaj manj ali več, dano v plače in privilegije v javnem sektorju. Problem je, da se z zvišanjem plač v javnem sektorju prav nič ni izboljšala funkcionalnost javnega sektorja, ki zaradi tega ne deluje nič boljše.
> [blink]
> > [aimon]
> > >
> Problem je v tem, da gre dobra milijarda eur za upokojence iz naslova pobranih davkov (DDV, dohodnina, davek iz kapitala...) in ne iz pokojninskih prispevkov trenutno zaposlenih iz medgeneracijskega dogovora (PAYG sistem). Zaradi tega finančnega krpanja zmanjka denarja za druge stvari, ki se financirajo iz davkov oz. morajo biti le-ti še višji!
ŠE milijontič. To ni ravno problem, ker se malo manj kot ta milijarda v proračun vrne preko DDV ob porabi upokojencev
sporočil: 3.523
Povprečno št. zavarovancev:
2009 894.886
2018 939.149
------------
+44.263 (od tega 13.235 javni sektor)
Povprečno št. uživalcev pokojnin:
2009 538.455
2018 617.299
------------
+78.844
Vir: www.zpiz.si/cms/engi...r_2019.pdf
2009 894.886
2018 939.149
------------
+44.263 (od tega 13.235 javni sektor)
Povprečno št. uživalcev pokojnin:
2009 538.455
2018 617.299
------------
+78.844
Vir: www.zpiz.si/cms/engi...r_2019.pdf
sporočil: 1.054
[kren]Članek v Financah je bil že pred štirimi leti tendenciozno napisan, tako kot so takrat pisali o bančni luknji. Kaže na nerazumevanje povratno zančnih sistemov, kar ti analitiki znajo je le ekstrapolacija v excelu, ne trudijo pa se razumeti delovanja in medsebojnih povezav.
> [1011Arist]
> > [kren]
> > Ob vse več upokojencih in vse manj tistih, ki polnijo pokojninsko blagajno, bodo penzije vse bolj mizerne. Davkoplačevalci bodo pa tudi vedno bolj pizdili, ker morajo (tudi) zaradi upokojencev plačevati vse višje davke.
>
> OD kod pobiraš te ugotovitve
Recimo od tu: pro.finance.si/8835288
Vsega kar si prilimal nisem bral, ker je nepregledno, ampak če se ne motim, se je razmerje med zaposlenimi in upokojenci v zadnjih 10 letih poslabšalo, ne pa izboljšalo.
Na ta razmeja vpliva, kar nekaj dejavnikov, predvsem pa:
1. gospodarski cikel, ki vpliva na število zavarovancev
2. velikost generacije, ki dela
3. velikost generacije, ki se upokojuje
4. umrljivost upokojencev
5. neto priseljevanje in odseljevanje
Članek, ki si ga citiral sploh ni razumel, da se je takrat upokojevala baby boom generacjija, ki je bila najštevilčnejša cca 34.000, sedaj so okoli 20.000.
Sedaj se upokojujejo manjše generacije, delež umrlih med upokojenci pa se povečuje, nekaj je dodala tudi spremenjena zakonodaja. ZAto se sedaj število upokojencev le neznatno povečuje, ker raste število zavarovancev, se tudi razmerje izboljšuje.
KEr so bile številke iz ZPIZ nepregledne sem iz njih narisal graf, ki lepo kaže dejansko stanje.
shrani.si/f/1c/11k/3...ojenci.png
sporočil: 1.054
Zadnja sprememba: 1011Arist 21.02.2019 10:20
[blink]
Povprečno št. zavarovancev:
2009 894.886
2018 939.149
------------
+44.263 (od tega 13.235 javni sektor)
Povprečno št. uživalcev pokojnin:
2009 538.455
2018 617.299
------------
+78.844
Vir: www.zpiz.si/cms/engi...r_2019.pdf
Ti si navedel rezultat ne pa delovanje sistema, tak rezultat je bil na podlagi nekih vhodnih podatkov v zadnjem desetletju in nič ne govori o prihodnosti, ker so se med tem vhodni podatki v sistem spremenili. NE sme nas zavesti želja po ekstrpolaciji, ker je sistem povratno zančen (grdo rečeno, več jih pride med upokojence več jih umre čez 25 let) zato se je treba seznaniti in razumeti delovanje medsebojnih povezav.
Na ta razmeja vpliva, kar nekaj dejavnikov, predvsem pa:
1. gospodarski cikel, ki vpliva na število zavarovancev
2. velikost generacije, ki dela
3. velikost generacije, ki se upokojuje
4. umrljivost upokojencev
5. neto priseljevanje in odseljevanje
V zadnjem desetletju se je upokojevala baby boom generacjija, ki je bila najštevilčnejša cca 34.000, sedaj so okoli 20.000.
Sedaj se upokojujejo manjše generacije, delež umrlih med upokojenci pa se povečuje, nekaj je dodala tudi spremenjena zakonodaja. ZAto se sedaj število upokojencev le neznatno povečuje, ker raste število zavarovancev, se tudi razmerje izboljšuje.
KEr so bile številke iz ZPIZ nepregledne sem iz njih narisal graf, ki lepo kaže dejansko stanje.
shrani.si/f/1c/11k/3...ojenci.png
sporočil: 8.271
[aimon]
> [kren]
> Davkoplačevalci bodo pa tudi vedno bolj pizdili, ker morajo (tudi) zaradi upokojencev plačevati vse višje davke.
Država dobi dohodke predvsem od davkov, pa bi lahko poiskala tudi druge vire. Eden od njih so zemljišča. V večji meri kot sedaj naj se prodajo zemljišča. Jih je premalo? O tem, da jih je premalo se bo govorilo, ko bodo sedanja prodana, doslej še niso.Saj da bodo morali saditi krumpir, če bodo hoteli preživeti, je meni jasno! :))
Program prodaje zemljišč za leto 2019: www.s-kzg.si/si/javn...-zemljisc/
Samo ne vem, kdo naj ga bi sadil!??? :)
Upokojenci, Sončki ali OBA Dvoje!? :))
Strani: 1