[MarijanMacek]
> [siap]
> Cuj, kako pa kaj tvoja morala sprico 1.000.000 pobitih antikomunajzarjev v Jugi in vseh ostalih 100 mio po svetu??
>
> Marjan, isti vatli ti pac negrejo izpod prstkov,nda??

Tema je povsem drugačna in ne preskakuj. Odgovarjaj na dejstva in prihrani propagando za kakšen drug medij temu namenjen. Sicer pa je število vseh mrtvih na ozemlju Jugoslavije po resnih študijah (mislim da Goldstein) okoli 1M, številka 1,7 je bila namerno napihnjena za mirovno konferenco, torej so jih komunajzarji pobili precej manj.

... čuj, sicer ne vem, koga je siap štel v tisti milijon, očitno pa te je tako sprovociral, da si med žrtve komunajzarjev štel celi Jasenovac, ampak tam je bilo glih kontra, ker so bili komunajzarji žrtve ustašev ...

P.S.: polpretekla preteklost na totem forumu nikoli ne bo pretekla preteklost ...

Marjan, ti si ena taka prava "zenska" dusica, kjer ti emocije vedno "prekurijo" pravicnost, da ne recem IQ.

Svetost zivljenja je ena taksnih maxim, razmisli ali to kaj sovpada s tvojo, da cilj opravicuje sredstva !!

Prodajalci orozja so bili, so,in bodo vpeti v vse te "igre" in glej ga zlomka "tvoja YU" je med 10 najvecjih, nda??

bi clovek mislil z ozirom na tvojo teh. izobrazbo, da so ti merske enote jasne..

zelim lustkan dan, teden, mesec,....do konca in se vec.

[MarijanMacek]
> [macon]
> > [MarijanMacek]
> > > [tadejkom]
> Dosti je, da primerjamo sedanjo Južno in Severno Korejo ter nekdanjo Zahodno in Vzhodno Nemčijo pa je jasno, da pišeš bučke.

Nisem vedel da je zate 2,3 M mrtvih civilistov (več kot nas je Slovencev) navadne bučke. Ni kaj, zanimiva morala! In oprosti, nikjer nisem pisal o Koreji in Z in V Nemčiji. Komentiraj napisano, če si sposoben razumeti prebrano.

kolikor vem, je vojno v Koreji začela Severna Koreja z zavzetjem večine Južne. Potem so šele Američani stolkli kar so stolkli in pobili kar so pobili.

[MarijanMacek]
> [macon]
> > [MarijanMacek]
> Ne predstavljaš si, kaj je res pomembno za ključne vojaške operacije v land lease-u. To ni skupna količina v tonah, temveč ključna tehnika, s katero so Sovjeti sploh lahko izvajali množične ofenzivne operacije. 400.000 tovornjakov od ZDA, ki jih Sovjeti niti slučajno niso proizvedli, celo kerozin za letala so jim dostavljale ZDA, ker sovjetske rafinerije niso delale dobrega letalskega goriva.

Res so poslali dokaj dosti kamionov, toda ne pozabi SZ je bila konec 30-tih 2. največji proizvajalec kamionov na svetu, 1937 so tako izdelali 200.000 kamionov, toliko o sovjetski inferiornosti. Številne tovarne so se preusmerile na proizvodnjo orožja, nekatere so se tudi preselile iz Zahoda za Ural, in čudno, kljub temu so naredili še vedno spodobno število 205.000 kamionov. Sicer pa ruski viri povedo:


Truck production by factory

Factory 1941 (since June) 1942 1943 1944 1945 (till May) Total

GAZ 26,500 24,000 21,300 23,200 7,400 102,400
ZIS 18,800 6,300 22,500 31,100 11,600 90,200
YaAZ 800 100 900
UAZ 1,900 4,100 400 6,400
UralZIS 2,800 2,300 5,100

Total 46,100 32,300 41,600 57,400 21,300 205,000


Out of total 205,000 trucks produced, 150,400 were consumed by the military. So, on 22.6.41 Red Army had around 270,000 trucks, and received another 745,000 during the war. Out of these, 150,000 were new domestic production, 221,500 trucks drafted from the industry and agriculture sectors, 60,600 captured enemy's trucks and 312,600 lend-lease trucks.

V tvoji številki so zajeti tudi jeepi etc....
>
> Po 1943 so se Nemcem skrajšale logistične linije (totalno mobilizacijo so izvedli šele 1943, Sovjeti pa 1941) in Sovjeti so imeli tako strahotne izgbube, da so bili brez vseh rezerv v moških, velik del sovjetske vojske je bil mlajši od dvajset let, vse do šestnajstletnikov. Lahko bereš o sovjetskih ofenzivah in praktično povsod do Bagrationa boš zasledil po desetkrat višje sovjetske izgube in to je imela država, ki ni imela niti slučajno desetkrat več ljudi, po vseh izgubah in odrezanih ter porušenih delih ni imela več ljudi kot Nemci in zavezniki. Madžari, Finci in Romuni so bili polno udeleženi na vzhodni fronti s celimi armadami, Italijani so poslali armado z več kot 200.000 vojaki in Slovaki več divizij, v SS-u je bilo za par armad zahodnih prostovoljcev, Rusov in Ukrajincev na nemški strani pa več kot milijon.

In vendar je zmagala SZ in ne Nemčija in zavezniki dvomljive kvalitete! In ne pozabi kljub strahovitim izgubam je sovjetska moč naraščala, nemška pa padala. In nemška armada ni bila nikoli več tako močna kot junija leta 1941 in jim je oktobra 1941 postalo jasno, da od hitre zmage ni ostalo več NIČ. V vojni izčrpavanja pa niso imeli šans, zaradi do leta 1943 neorganizirane industrije in ključno, zaradi pomanjkanja župce za vozila.

Lapo, da si pobrskal za ciframi, vendar verjetno tudi veš, da od vsega kar so imeli Sovjeti leta 1941, na koncu tega leta ni ostalo prav dosti. Vsekakor manj kot pol, verjetno tudi manj od tretjine ali celo četrtine začetnega, torej je 300.000 tovornjakov prišlo zelo prav.

[macon]

Po 1943 so se Nemcem skrajšale logistične linije (totalno mobilizacijo so izvedli šele 1943, Sovjeti pa 1941) in Sovjeti so imeli tako strahotne izgbube, da so bili brez vseh rezerv v moških, velik del sovjetske vojske je bil mlajši od dvajset let, vse do šestnajstletnikov. Lahko bereš o sovjetskih ofenzivah in praktično povsod do Bagrationa boš zasledil po desetkrat višje sovjetske izgube in to je imela država, ki ni imela niti slučajno desetkrat več ljudi, po vseh izgubah in odrezanih ter porušenih delih ni imela več ljudi kot Nemci in zavezniki. Madžari, Finci in Romuni so bili polno udeleženi na vzhodni fronti s celimi armadami, Italijani so poslali armado z več kot 200.000 vojaki in Slovaki več divizij, v SS-u je bilo za par armad zahodnih prostovoljcev, Rusov in Ukrajincev na nemški strani pa več kot milijon.

Glavni razlog zakaj so imeli Rusi takšne izgube leži predvsem v dejstvu, da je Stalin že v tridesetih letih dal zapreti skoraj celotni višji oficirski kader v gulage. Ko se je fronta začela so jih seveda nekaj reaktivirali, vendar pa je Rusom praktično ves čas vojne primanjkovalo kvalitetnega oficirskega kadra, predvsem srednjega (kapetani, poročniki...), ki je ključen za kvalitetno operativno delovanje na bojišču.

Drugo je seveda tudi slabša tehnika, vendar pa so z visoko proizvodnjo to nadomeščali s kvantiteto.

[shevchenko]
> Imperij rabi zaščito drugače ni imperij.

no pa saj ima vojaski proracun toliko velik kot naslednjih 9 drzav skupaj.

sicer pa ni vazno. tudi rimljani so gradili limese in nabijali davke za vojsko, ampak ko gre proti koncu, gre pac proti koncu.

trump bo imel podobno mesto v zgodovini kot neron

Kaj ti vojska pomaga če plemena vpadajo civilno, ne smeš jih streljat rušijo pa nivo ki si ga dosegel.
Trump nima druge kot defence. Ne čudite se.

[macon]
> [MarijanMacek]
> > [macon]
> > > [MarijanMacek]
> >

Lapo, da si pobrskal za ciframi, vendar verjetno tudi veš, da od vsega kar so imeli Sovjeti leta 1941, na koncu tega leta ni ostalo prav dosti. Vsekakor manj kot pol, verjetno tudi manj od tretjine ali celo četrtine začetnega, torej je 300.000 tovornjakov prišlo zelo prav.

Bo držalo kar trdiš, vsaj za RA. Toda ne pozabi, RA je bila veliko bolje motorizirana kot WH. Na začetku vojne so imeli naprimer 270.000 kamionov, torej je ostalo še vedno spodobno število recimo 135.000 kamionov, če privzamemo oceno o 1/2 izgub. In produkcija v ruskih tovarnah je bila večja kot v vsej ostali Evropi. Koliko je imel pa WH? , recimo, da je imel toliko konjskih moči v samovoznem proviantu na 4-nogah. (No malo za hec). Zeiterling lepo pravi v Blietzkriegu, kako so se uračunali v nemškem generalštabu. Pravi nekako tako, uničili smo vseh 200 letališč, pojavilo se je pa 360 novih .... Res so izgubili maso oborožitve, v glavnem brez velike škoda, sami zastareli tanki od T26- BT5/7. Zaradi napačne sloga poveljevanja in nekaj nemške sreče so pa izgubili množice vojakov, znane so največje obkolitve v zgodovini vojskovanja (Kijev, 665k ujetnikov). Toda vseeno, je bil RA konec leta 1941 močnejša kot poprej, Nemci pa slabši in o blitzkriegu ni bilo več ne duha ne sluha! In začela se je vojna izčrpavanja, v kateri Nemci niso mogli konkurirati, saj niso znali/ali hoteli zagnati vojne proizvodnje do leta 1943, ko je bilo že vse izgubljeno.
In v teh hudih odločilnih časih ZDA še niso kaj prida pomagale, saj sploh niso imele pomagati s čim, kar bi odločilno vplivalo na potek obrambe Moskve,. Angleži so vsaj poslali nekaj svoji tankov Matild v teh najbolj kritičnih časih. Ne bom se zmotil, če bom dejal, da je bila največja pomoč ZDA (poleg hrane, lokomotiv in VO bencina ter elektronskih naprav, kar vse ni direktno orožje) SZ pravzaprav prodaja licenc in postavitev modernih tovarn s tekočimi trakovi za proizvodnjo kamionov in traktorjev v 30-tih letih, po katerih so se tudi vzgledovali pri svojih tovarnah v Tankogradu.... Zadeva, katere Nemci niso dojeli do konca vojne in so prčkarili v vsaki "obrtni" delavnici posebej.

[shevchenko]
> Americani so kar 3 x resili Evropo. V WW1, WW2 in na koncu so jo resili se po WW2, pred komunizmom.

vsaj kar se druge tice, so jo resili Rusi, Americani so se prisli pokazat, ko je bilo ze vse odloceno.

nato so na kontinent instalirali EU, s katero so desetletja ekonomosko izcrpavali cel kontinent. hkrati so poskrbeli za pranje mozgan v smer, da so danes ljudje na siroko prepricani, da bodo brez EU gospodarstva crknila prakticno v trenutku. kot da gospodarstva ne bi bila fabrike, infrastruktura, podjetja, ljudje, ampak zgolj tistih +10.000 prdcev, ki v Bruslju sluzi ogromne denarje, zato da dolocajo ukrivljenost kumar, pri pomembnih vprasanjih pa vedno pogledajo v tla.

Rusi in Hitler so začeli reševati Evropo že 23.8.1939

Kaj ti vojska pomaga če plemena vpadajo civilno, ne smeš jih streljat rušijo pa nivo ki si ga dosegel.
Trump nima druge kot defence. Ne čudite se.

ekonomija juznih zveznih drzav je izjemno odvisna od teh imigracij in poceni delovne sile. ameriske elite se ze ves cas neki repencijo proti latinosom, v resnici pa za preprecevanje imigracij ne naredijo ama nista. ljudem v zda pa tele mase znizujejo urno postavko...

[MarijanMacek]
> [macon]
> > [MarijanMacek]
> > > [macon]
> > > > [MarijanMacek]
> > >
>
> Lapo, da si pobrskal za ciframi, vendar verjetno tudi veš, da od vsega kar so imeli Sovjeti leta 1941, na koncu tega leta ni ostalo prav dosti. Vsekakor manj kot pol, verjetno tudi manj od tretjine ali celo četrtine začetnega, torej je 300.000 tovornjakov prišlo zelo prav.

Bo držalo kar trdiš, vsaj za RA. Toda ne pozabi, RA je bila veliko bolje motorizirana kot WH. Na začetku vojne so imeli naprimer 270.000 kamionov, torej je ostalo še vedno spodobno število recimo 135.000 kamionov, če privzamemo oceno o 1/2 izgub. In produkcija v ruskih tovarnah je bila večja kot v vsej ostali Evropi. Koliko je imel pa WH? , recimo, da je imel toliko konjskih moči v samovoznem proviantu na 4-nogah. (No malo za hec). Zeiterling lepo pravi v Blietzkriegu, kako so se uračunali v nemškem generalštabu. Pravi nekako tako, uničili smo vseh 200 letališč, pojavilo se je pa 360 novih .... Res so izgubili maso oborožitve, v glavnem brez velike škoda, sami zastareli tanki od T26- BT5/7. Zaradi napačne sloga poveljevanja in nekaj nemške sreče so pa izgubili množice vojakov, znane so največje obkolitve v zgodovini vojskovanja (Kijev, 665k ujetnikov). Toda vseeno, je bil RA konec leta 1941 močnejša kot poprej, Nemci pa slabši in o blitzkriegu ni bilo več ne duha ne sluha! In začela se je vojna izčrpavanja, v kateri Nemci niso mogli konkurirati, saj niso znali/ali hoteli zagnati vojne proizvodnje do leta 1943, ko je bilo že vse izgubljeno.
In v teh hudih odločilnih časih ZDA še niso kaj prida pomagale, saj sploh niso imele pomagati s čim, kar bi odločilno vplivalo na potek obrambe Moskve,. Angleži so vsaj poslali nekaj svoji tankov Matild v teh najbolj kritičnih časih. Ne bom se zmotil, če bom dejal, da je bila največja pomoč ZDA (poleg hrane, lokomotiv in VO bencina ter elektronskih naprav, kar vse ni direktno orožje) SZ pravzaprav prodaja licenc in postavitev modernih tovarn s tekočimi trakovi za proizvodnjo kamionov in traktorjev v 30-tih letih, po katerih so se tudi vzgledovali pri svojih tovarnah v Tankogradu.... Zadeva, katere Nemci niso dojeli do konca vojne in so prčkarili v vsaki "obrtni" delavnici posebej.

Se opravičujem za nesramnost, ker imaš dobre predstave. Nekje v 1942 je bila SZ vojaško precej šibkejša od Nemčije, vendar je imela okoli 90% sil na vzhodni fronti, Nemci pa okoli pol, ker so se šli policaje polovici Evrope. Nemci so imeli res slabo organizirano proizvodnjo, čeprav obstaja kliše o silni nemški vsakršni učinkovitosti.

[vickibedi]
> [macon]

> Po 1943 so se Nemcem skrajšale logistične linije (totalno mobilizacijo so izvedli šele 1943, Sovjeti pa 1941) in Sovjeti so imeli tako strahotne izgbube, da so bili brez vseh rezerv v moških, velik del sovjetske vojske je bil mlajši od dvajset let, vse do šestnajstletnikov. Lahko bereš o sovjetskih ofenzivah in praktično povsod do Bagrationa boš zasledil po desetkrat višje sovjetske izgube in to je imela država, ki ni imela niti slučajno desetkrat več ljudi, po vseh izgubah in odrezanih ter porušenih delih ni imela več ljudi kot Nemci in zavezniki. Madžari, Finci in Romuni so bili polno udeleženi na vzhodni fronti s celimi armadami, Italijani so poslali armado z več kot 200.000 vojaki in Slovaki več divizij, v SS-u je bilo za par armad zahodnih prostovoljcev, Rusov in Ukrajincev na nemški strani pa več kot milijon.

Glavni razlog zakaj so imeli Rusi takšne izgube leži predvsem v dejstvu, da je Stalin že v tridesetih letih dal zapreti skoraj celotni višji oficirski kader v gulage. Ko se je fronta začela so jih seveda nekaj reaktivirali, vendar pa je Rusom praktično ves čas vojne primanjkovalo kvalitetnega oficirskega kadra, predvsem srednjega (kapetani, poročniki...), ki je ključen za kvalitetno operativno delovanje na bojišču.

Drugo je seveda tudi slabša tehnika, vendar pa so z visoko proizvodnjo to nadomeščali s kvantiteto.

Sovjeti so imeli največji primankljaj v času zimske vojne proti Fincem, potem so se samo izboljševali. Čistka generalov je bila še dosti hujša kot si večina predstavlja:

"The purge of the Red Army and Military Maritime Fleet removed three of five marshals (then equivalent to four-star generals), 13 of 15 army commanders (then equivalent to three-star generals), eight of nine admirals (the purge fell heavily on the Navy, who were suspected of exploiting their opportunities for foreign contacts), 50 of 57 army corps commanders, 154 out of 186 division commanders, 16 of 16 army commissars, and 25 of 28 army corps commissars."

Nimam pojma koliko od teh so jih postrelili, verjetno kar večino.

en.wikipedia.org/wik...reat_Purge

[macon]
> [MarijanMacek]
> > [macon]
> > > [MarijanMacek]
> > > > [macon]
> > > > > [MarijanMacek]
> > > >
> >
> > Lapo, da si pobrskal za ciframi, vendar verjetno tudi veš, da od vsega kar so imeli Sovjeti leta 1941, na koncu tega leta ni ostalo prav dosti. Vsekakor manj kot pol, verjetno tudi manj od tretjine ali celo četrtine začetnega, torej je 300.000 tovornjakov prišlo zelo prav.
>
> Bo držalo kar trdiš, vsaj za RA. Toda ne pozabi, RA je bila veliko bolje motorizirana kot WH. Na začetku vojne so imeli naprimer 270.000 kamionov, torej je ostalo še vedno spodobno število recimo 135.000 kamionov, če privzamemo oceno o 1/2 izgub. In produkcija v ruskih tovarnah je bila večja kot v vsej ostali Evropi. Koliko je imel pa WH? , recimo, da je imel toliko konjskih moči v samovoznem proviantu na 4-nogah. (No malo za hec). Zeiterling lepo pravi v Blietzkriegu, kako so se uračunali v nemškem generalštabu. Pravi nekako tako, uničili smo vseh 200 letališč, pojavilo se je pa 360 novih .... Res so izgubili maso oborožitve, v glavnem brez velike škoda, sami zastareli tanki od T26- BT5/7. Zaradi napačne sloga poveljevanja in nekaj nemške sreče so pa izgubili množice vojakov, znane so največje obkolitve v zgodovini vojskovanja (Kijev, 665k ujetnikov). Toda vseeno, je bil RA konec leta 1941 močnejša kot poprej, Nemci pa slabši in o blitzkriegu ni bilo več ne duha ne sluha! In začela se je vojna izčrpavanja, v kateri Nemci niso mogli konkurirati, saj niso znali/ali hoteli zagnati vojne proizvodnje do leta 1943, ko je bilo že vse izgubljeno.
> In v teh hudih odločilnih časih ZDA še niso kaj prida pomagale, saj sploh niso imele pomagati s čim, kar bi odločilno vplivalo na potek obrambe Moskve,. Angleži so vsaj poslali nekaj svoji tankov Matild v teh najbolj kritičnih časih. Ne bom se zmotil, če bom dejal, da je bila največja pomoč ZDA (poleg hrane, lokomotiv in VO bencina ter elektronskih naprav, kar vse ni direktno orožje) SZ pravzaprav prodaja licenc in postavitev modernih tovarn s tekočimi trakovi za proizvodnjo kamionov in traktorjev v 30-tih letih, po katerih so se tudi vzgledovali pri svojih tovarnah v Tankogradu.... Zadeva, katere Nemci niso dojeli do konca vojne in so prčkarili v vsaki "obrtni" delavnici posebej.

Se opravičujem za nesramnost, ker imaš dobre predstave. Nekje v 1942 je bila SZ vojaško precej šibkejša od Nemčije, vendar je imela okoli 90% sil na vzhodni fronti, Nemci pa okoli pol, ker so se šli policaje polovici Evrope. Nemci so imeli res slabo organizirano proizvodnjo, čeprav obstaja kliše o silni nemški vsakršni učinkovitosti.

Do jeseni 1942 so imeli reci in piši dve diviziji v Afriki... V vojaški taktiki in strategiji je odločilni dejavnik določiti Schwerepunt (težišče) bojevanja. In če razprčakaš sile boš pač zgubil..... In opomba, v SA so Nemci imeli julija 1942, v času odločilnih prodorov na kubanske stepe in proti Kavkazu celih 40.000 vojakov in skupaj z Italijani 70 tankov in 500 letal, drugje pa ni bilo bojev, niti potencialne nevarnosti, saj so Amerikanci vojsko šele ustanavljali... Te silne nemške enote so primerljive z boji za najvišji grič (kota 108 če veš kateri je to) v Stalingradu.... In vse te silne nemške sile v ZE bi težko prišle na V fronto, ni bilo vozil, še manj pa župce za njih. Železniško omrežje je bilo pa preobremenjeno..... Kot praviš, je bilo potrebno počakati na skrajšanje oskrbovalnih razdalj (beri umik).

[shevchenko]
> Kaj ti vojska pomaga če plemena vpadajo civilno, ne smeš jih streljat rušijo pa nivo ki si ga dosegel.
> Trump nima druge kot defence. Ne čudite se.

ekonomija juznih zveznih drzav je izjemno odvisna od teh imigracij in poceni delovne sile. ameriske elite se ze ves cas neki repencijo proti latinosom, v resnici pa za preprecevanje imigracij ne naredijo ama nista. ljudem v zda pa tele mase znizujejo urno postavko...

Ja je, ker grabezljivi kapitalisti tako hocejo, na ta nacin z uvozom poceni delovne sile so si dvignili profite. Povecal pa se je kriminal, spremembe v kulturi, itd. Sedaj hocejo z uvozom se vec migrantov izriniti belce, domorodce in profit se povecati. Zato je za obrambo meje moderna zascita nujna.
Tudi nasi kapitalisti grozijo ves cas s selitvijo proizvodnje, uvozom poceni sile ipd. s tem ustvarjajo pritisk na place. Ko bo folk spoznal da je to blef bodo spremembe na bolje. Ker sedaj tolcejo marže, nabijajo profite da se ti zmeša. Ce mene vprasas jih je vecina zblaznela.

[macon]
> [vickibedi]
> > [macon]
>
> > Po 1943 so se Nemcem skrajšale logistične linije (totalno mobilizacijo so izvedli šele 1943, Sovjeti pa 1941) in Sovjeti so imeli tako strahotne izgbube, da so bili brez vseh rezerv v moških, velik del sovjetske vojske je bil mlajši od dvajset let, vse do šestnajstletnikov. Lahko bereš o sovjetskih ofenzivah in praktično povsod do Bagrationa boš zasledil po desetkrat višje sovjetske izgube in to je imela država, ki ni imela niti slučajno desetkrat več ljudi, po vseh izgubah in odrezanih ter porušenih delih ni imela več ljudi kot Nemci in zavezniki. Madžari, Finci in Romuni so bili polno udeleženi na vzhodni fronti s celimi armadami, Italijani so poslali armado z več kot 200.000 vojaki in Slovaki več divizij, v SS-u je bilo za par armad zahodnih prostovoljcev, Rusov in Ukrajincev na nemški strani pa več kot milijon.
>
> Glavni razlog zakaj so imeli Rusi takšne izgube leži predvsem v dejstvu, da je Stalin že v tridesetih letih dal zapreti skoraj celotni višji oficirski kader v gulage. Ko se je fronta začela so jih seveda nekaj reaktivirali, vendar pa je Rusom praktično ves čas vojne primanjkovalo kvalitetnega oficirskega kadra, predvsem srednjega (kapetani, poročniki...), ki je ključen za kvalitetno operativno delovanje na bojišču.
>
> Drugo je seveda tudi slabša tehnika, vendar pa so z visoko proizvodnjo to nadomeščali s kvantiteto.

Sovjeti so imeli največji primankljaj v času zimske vojne proti Fincem, potem so se samo izboljševali. Čistka generalov je bila še dosti hujša kot si večina predstavlja:

"The purge of the Red Army and Military Maritime Fleet removed three of five marshals (then equivalent to four-star generals), 13 of 15 army commanders (then equivalent to three-star generals), eight of nine admirals (the purge fell heavily on the Navy, who were suspected of exploiting their opportunities for foreign contacts), 50 of 57 army corps commanders, 154 out of 186 division commanders, 16 of 16 army commissars, and 25 of 28 army corps commissars."

Nimam pojma koliko od teh so jih postrelili, verjetno kar večino.

en.wikipedia.org/wik...reat_Purge

Finska vojna je seveda samo razgalila porazno stanje rdeče armade, (v kakršnem je bila takrat). Hitlerju je dala (lažno) samozavest, da bo z Rusi opravil na hitro, (kar pa mu je spričo takšnega stanja dejansko skoraj usplo).
Stalin je s temi čistkami praktično obglavil svojo lastno armado in je malo manjkalo, da ni prišlo do popolnega kolapsa...
Seveda je bilo v prvih mesecih vojne, (zaradi nemške premoči v tehniki in taktiki), smiselno da se ruska armada umika proti vzhodu, vendar pa je bil umik kaotičen in neorganiziran. V prvih mesecih vojne je v nemško ujetništvo padlo skoraj 4 miljonov ruskih vojakov, dokler ni bilo izdano Stalinovo znamenito povelje 270 (kasneje 227)...po katerem so umik tretirali kot detzerterstvo in so kaznovali celo družine defenzivnih vojakov.
Skratka, tolikšne izgube rdeče armade v tej vojni so bile neposredna posledica Stalinovih norosti in prav groteskno je, da nekateri še danes slavijo tega mesarja kot velikega vojnega stratega.

[MarijanMacek]
> [macon]
> > [MarijanMacek]
> > > [macon]
> > > > [MarijanMacek]
> > > > > [macon]
> > > > > > [MarijanMacek]
> > > > >
> > >
> > > Lapo, da si pobrskal za ciframi, vendar verjetno tudi veš, da od vsega kar so imeli Sovjeti leta 1941, na koncu tega leta ni ostalo prav dosti. Vsekakor manj kot pol, verjetno tudi manj od tretjine ali celo četrtine začetnega, torej je 300.000 tovornjakov prišlo zelo prav.
> >
> > Bo držalo kar trdiš, vsaj za RA. Toda ne pozabi, RA je bila veliko bolje motorizirana kot WH. Na začetku vojne so imeli naprimer 270.000 kamionov, torej je ostalo še vedno spodobno število recimo 135.000 kamionov, če privzamemo oceno o 1/2 izgub. In produkcija v ruskih tovarnah je bila večja kot v vsej ostali Evropi. Koliko je imel pa WH? , recimo, da je imel toliko konjskih moči v samovoznem proviantu na 4-nogah. (No malo za hec). Zeiterling lepo pravi v Blietzkriegu, kako so se uračunali v nemškem generalštabu. Pravi nekako tako, uničili smo vseh 200 letališč, pojavilo se je pa 360 novih .... Res so izgubili maso oborožitve, v glavnem brez velike škoda, sami zastareli tanki od T26- BT5/7. Zaradi napačne sloga poveljevanja in nekaj nemške sreče so pa izgubili množice vojakov, znane so največje obkolitve v zgodovini vojskovanja (Kijev, 665k ujetnikov). Toda vseeno, je bil RA konec leta 1941 močnejša kot poprej, Nemci pa slabši in o blitzkriegu ni bilo več ne duha ne sluha! In začela se je vojna izčrpavanja, v kateri Nemci niso mogli konkurirati, saj niso znali/ali hoteli zagnati vojne proizvodnje do leta 1943, ko je bilo že vse izgubljeno.
> > In v teh hudih odločilnih časih ZDA še niso kaj prida pomagale, saj sploh niso imele pomagati s čim, kar bi odločilno vplivalo na potek obrambe Moskve,. Angleži so vsaj poslali nekaj svoji tankov Matild v teh najbolj kritičnih časih. Ne bom se zmotil, če bom dejal, da je bila največja pomoč ZDA (poleg hrane, lokomotiv in VO bencina ter elektronskih naprav, kar vse ni direktno orožje) SZ pravzaprav prodaja licenc in postavitev modernih tovarn s tekočimi trakovi za proizvodnjo kamionov in traktorjev v 30-tih letih, po katerih so se tudi vzgledovali pri svojih tovarnah v Tankogradu.... Zadeva, katere Nemci niso dojeli do konca vojne in so prčkarili v vsaki "obrtni" delavnici posebej.
>
> Se opravičujem za nesramnost, ker imaš dobre predstave. Nekje v 1942 je bila SZ vojaško precej šibkejša od Nemčije, vendar je imela okoli 90% sil na vzhodni fronti, Nemci pa okoli pol, ker so se šli policaje polovici Evrope. Nemci so imeli res slabo organizirano proizvodnjo, čeprav obstaja kliše o silni nemški vsakršni učinkovitosti.

Do jeseni 1942 so imeli reci in piši dve diviziji v Afriki... V vojaški taktiki in strategiji je odločilni dejavnik določiti Schwerepunt (težišče) bojevanja. In če razprčakaš sile boš pač zgubil..... In opomba, v SA so Nemci imeli julija 1942, v času odločilnih prodorov na kubanske stepe in proti Kavkazu celih 40.000 vojakov in skupaj z Italijani 70 tankov in 500 letal, drugje pa ni bilo bojev, niti potencialne nevarnosti, saj so Amerikanci vojsko šele ustanavljali... Te silne nemške enote so primerljive z boji za najvišji grič (kota 108 če veš kateri je to) v Stalingradu.... In vse te silne nemške sile v ZE bi težko prišle na V fronto, ni bilo vozil, še manj pa župce za njih. Železniško omrežje je bilo pa preobremenjeno..... Kot praviš, je bilo potrebno počakati na skrajšanje oskrbovalnih razdalj (beri umik).

Ja, vendar so bile cele armade na zasedenih območjih: četrt milijona na Norveškem pa kaka dva milijona v Franciji, Belgiji, Nizozemski, Danski, Jugoslaviji, Grčiji. Vse mogoče službe in rodovi, ogromno logistike.

Tudi v Afriko so privlekli več vojske, na koncu so v Tuniziji izgubili kakih 100.000 vojakov. Predvsem jim je manjkalo goriva pa preveč vrst istega tipa orožja so delali, prepočasi in predrago.

Nedavno sem bral razpravo na enem forumu, da v bistvu Hitler ni toliko zajebal kot se mu pripisuje, ker so ga bivši generali blatili po vojni v spominih in se seveda ni mogel braniti. Recimo njegova zahteva po obrambi pozimi 1941 pred Moskvo jim je rešila armado, da ni razpadla, Stalingrad sta pa zakuhala Goering in Von Manstein. Prvi je lagal o letalski oskrbi, čeprav ni dosegal niti pol obljubljenih količin, drugi je zatrjeval, da se bo prebil do Von Paulusa in zaradi njega Von Paulus ni smel ven.

ce se malo vrnemo na temo (in stran od debate al majo(so imeli) jenkiji al medvedi daljse ku*ce :-)) - a ameriska vojska je pa izvzeta iz tega shutdowna, mislim vojaki pa dobijo placo in bodo z veseljem se igrali zidarje?

:-)

lpA

SIcer malo izven teme toda ta prispevek TYT (ki je sicer prolevičarska antitrumpovska) po mojem dobro razloži, zakaj bo Trump zelo verjetno dobil še en mandat.

www.youtube.com/watc...gBxfHdb4OU

SIcer malo izven teme toda ta prispevek TYT (ki je sicer prolevičarska antitrumpovska) po mojem dobro razloži, zakaj bo Trump zelo verjetno dobil še en mandat.

zakaj pa ga ne bi dobil? prvi simpaticni ameriski predsednik po Carterju...

[shevchenko]
> SIcer malo izven teme toda ta prispevek TYT (ki je sicer prolevičarska antitrumpovska) po mojem dobro razloži, zakaj bo Trump zelo verjetno dobil še en mandat.

zakaj pa ga ne bi dobil? prvi simpaticni ameriski predsednik po Carterju...

JAz nimam nič proti.

Ja tega ukvarjanja bi tudi pri nas nasli Trump Trump, ZDA Trump ali pa Kucan, Kucan F21, Kucan ali Jansa, Jansa, Jansa, SDS, Jansa.
Trump je izvoljen od ljudstva in dela tako kot ljudstvo hoce. Medtem demokrati ne vedo kako naprej ne z USA ne s svetom. Globalizacija ni resitev sploh pri tem kapitalizmu in grebenju za denar.