Janezp je napisal(a):


Fantje,

tvegam da izpadem glup (a bolje nego iz brzog voza), a vseeno bi vprasal:

- a vas nic ne skrbi, da je gorenje tudi po lastnih besedah "doseglo zgornjo mejo zadolzitve"
- a vas nic ne skrbi, da za to nima tehnicno pokazati nic  drugega kot kristalcke swarovski in pininfarina plastiko cez stare designe aparatov
- a vas nic ne skrbi, da so gorenjevi aparati dragi proti proizvajalcem iste kategorije
- a vas nic ne skrbi, da gorenje samo masovno lepi svoje etikete na tuje proizvode (dvd playerji, mikrovalovne, plazma/LCD televizorji) in s tem skriva da je njihova paleta lastnih izdelkov ozka
- a vas nic ne skrbi, da ni najti v trgovinah taksnih zadev kot so recimo ameriski hladilniki in pralno susilni stroji pod znamko gorenje?

PS. Nimam ne delnic gorenja, niti delnic konkurence, niti nobenega interesa v prezivetju ali padcu gorenja.

 
Zakaj nekaj je pa potrebno misliti, iti v "globino", če pa ljudje ja pravijo,da bo Gorenje rastlo in da SEDAJ je pa že res napočil čas,da se tudi z njim nekaj zgodi. Sigurno bo doseglo vsaj nivo 6.200 sit, kaj mislite? Če ljudje tako pišejo in pravijo,potem s tem mislijo "resno".
Očitno postaja borza včasih res stavnica in ob vsej tej euforiji, je težko ostati priklenjen k tlom.
Koga npr. briga to, da tudi sam recimor opažam zelo agresivno oglaševanje podjetja Matrix, ki je tudi cenovno zelo konkurenčno ali pa koga briga to, da je Gorenje specifično v svoji panogi.
Potrebno je delati to,kar dela množica!

Gorenjevi aparati so v Nemčiji poceni v primerjavi z ostalimi. Imaš jih celo v Saturnu.

Ce je mnozica prepricana, da bo delnica rasla, tudi verjetno bo :)
Seveda je smiselno sledenje množici do neke mere. S trezno glavo.

Saj smo v vrtcu dostikrat slišali... :
A če bi pa Janez v vodnjak skočil, bi ti tudi? Sicer smo takrat rekli ja...

pavel je napisal(a):
malo sem povprašal, kaj vse to pomeni in potem prodal delnice.:---)))

Včasih ima logika bolj malo skupnega z borzo.
Še posebaj, ko se na enem mestu zbere toliko različnih ljudi :)
Da ne bo kdo napisal čez par dni... si prodal, in spustil + 15 % ;)

He he, imaš prav. Pustimo se presenetiti.

Aequitas je napisal(a):

Včasih ima logika bolj malo skupnega z borzo.
Še posebaj, ko se na enem mestu zbere toliko različnih ljudi :)
Da ne bo kdo napisal čez par dni... si prodal, in spustil + 15 % ;)

 
Kdaj izstopiti iz tega vlaka je res vprašanje. Nekako se mi zdi, da je v decembru 06  6.200 SIT težko dosegljiva meja.
Mogoče bi svoj izstop spustil na 6100 SIT. 

a dokapitalizacijo smo pa naenkrat vsi pozabili?

pavel je napisal(a):


Janez, nedavno sem kupoval nekaj gorenjeve robe. S tujimi nalepkami. smeg npr. poceni. potem em se ustavil v gorenju in je tam bilpoln lager te robe in polno neznanih znamk podobno smeg. malo sem povprašal, kaj vse to pomeni in potem prodal delnice.:---)))

Men si ti bil skoz sumljiv kot insaider :)

Ali ima tudi kaj skritega tako kot Sava.

joro je napisal(a):
Ali ima tudi kaj skritega tako kot Sava.

:):)

Janezp je napisal(a):


Fantje,

tvegam da izpadem glup (a bolje nego iz brzog voza), a vseeno bi vprasal:

- a vas nic ne skrbi, da je gorenje tudi po lastnih besedah "doseglo zgornjo mejo zadolzitve"

Nisi glup si pa definitivno naiven!

- a vas nic ne skrbi, da za to nima tehnicno pokazati nic drugega kot kristalcke swarovski in pininfarina plastiko cez stare designe aparatov

Pridi enkrat v velenje, zmeni se za obisk razvojnega oddelka in tudi ti ne boš zaskrbljen

- a vas nic ne skrbi, da so gorenjevi aparati dragi proti proizvajalcem iste kategorije

Nekateri nismo tako bogati, da bi kupovali poceni...Beko rules!

- a vas nic ne skrbi, da gorenje samo masovno lepi svoje etikete na tuje proizvode (dvd playerji, mikrovalovne, plazma/LCD televizorji) in s tem skriva da je njihova paleta lastnih izdelkov ozka

Če bi ti nekdo ponudil tak biznis in bi z njim delal profit, bi se ga branil?

- a vas nic ne skrbi, da ni najti v trgovinah taksnih zadev kot so recimo ameriski hladilniki in pralno susilni stroji pod znamko gorenje?

Te nič ne skrbi, da se po evropi vozi tako malo ameriških pick-up-ov?

PS. Nimam ne delnic gorenja, niti delnic konkurence, niti nobenega interesa v prezivetju ali padcu gorenja.

PS. Tudi jaz ne, imam pa delnice Alfaplama (heh če se temu lahko reče konkurenca).

0121ST1 je napisal(a):
Pridi enkrat v velenje, zmeni se za obisk razvojnega oddelka in tudi ti ne boš zaskrbljen

Mene eno figo briga za gorenje.

Verjemi, da dobro vem kaj tam pocne razvojni oddelek (in glede na to kako baje placajo inzenirje jim gredo vse pohvale), mene samo zanima, zakaj so njihovi produkti v trgovinah tako bedni. In verjemi da vem zakaj, v ex socialisticnih firmah, kar gorenje na zalost se vedno je, je razvoj eno, proizvodnja trzno zanimivih razvitih izdelkov pa nekaj iz cisto drugega vesolja. To se zdalec ni samo problem gorenja.

Ce siemens predstavi neko novo pecico, jo vidim v trgovini. Gorenje dela neke strasne konceptualne izdelke, a v trgovinah najdes samo minimalno modificirano tehnologijo ki jo vlecejo ze 20 let. Hladilnik z LCD ekranckom in swarovski kristali. Seveda, saj onega delavca ki dela ze 20 let enake hladilnike pac ne smejo obremeniti s cim drugim, a ne? Ko bo pa kaj narobe bo pa itak razvoj kriv...

Poglejte raje iz stališča, koliko je Gorenje danes dejansko vredno pri teh izdelkih, ki jih pač danes ima, pri denarmem toku, ki ga danes ustvarja, kje so danes cene materialov, s kakšno ceno delovne sile dela... Kako pa bo v prihodnosti je pa seveda odvisno od sposobnosti galvnih ljudi. Trenutno najvažnejše pa je, kam bo investiralo denar, ki ga bo z dokapitalizacijo prejelo? 
Za čez palec je pa tudi vrednotenje Gorenja s strani NLB po 5.900sit že nekaj mesecov znana vrednost. Če pa upoštevamo še, da je NLB večinoma bolj naravnana na nižja vrednotenja se je za enkrat popolnoma nesmiselno obremenjevati z trenutno cen na borzi!

1030KikeL je napisal(a):
Poglejte raje iz stališča, koliko je Gorenje danes dejansko vredno pri teh izdelkih, ki jih pač danes ima, pri denarmem toku, ki ga danes ustvarja, kje so danes cene materialov, s kakšno ceno delovne sile dela...

Po teh kazalcih je Mura odlicno poslovala skoraj do tocke, ko je rabila drzavno pomoc. Cena delovne sile je bila ugodna, izdelki nadpovprecno kvalitetni... potem je pa bilo v nekaj letih vsega konec.

Kljub vsem "slabim novicam" cena delnice raste. Torej se vsi ne sprašujejo zakaj je tako.. pač kupujejo v dobri veri (skupaj z mano). Bil sem v razvojnem centru in moram rečt, da je podjetje naredilo kar nekaj močnih korakov naprej (morebiti tudi pred konkurenco), vendar tega iz neznanoega razloga ne producirajo. Všeč so mi tudi z kristalčki okrašeni hladilniki, ki so res nekaj posebnega :) Delnico imam, (5400) počasi bom začel odmetavat, da bodo prazniki prijetno okraženi!

Saj vemo.. novo leto je čas nakupov!

LP

matjare je napisal(a):
Kljub vsem "slabim novicam" cena delnice raste. Torej se vsi ne sprašujejo zakaj je tako.. pač kupujejo v dobri veri (skupaj z mano). Bil sem v razvojnem centru in moram rečt, da je podjetje naredilo kar nekaj močnih korakov naprej (morebiti tudi pred konkurenco), vendar tega iz neznanoega razloga ne producirajo.

Hmm, ja, kako bi rekel... dober povzetek :)

1030KikeL je napisal(a):
Poglejte raje iz stališča, koliko je Gorenje danes dejansko vredno pri teh izdelkih, ki jih pač danes ima, pri denarmem toku, ki ga danes ustvarja, kje so danes cene materialov

se je za enkrat popolnoma nesmiselno obremenjevati z trenutno cen na bori!

ponavadi se ne kupuje to, kaj je danes, temvec to, kaj bo jutri. razen ce ti je tako ali tako ok, kaksna je cena danes.

kar je sicer mozno glede na to, da pravis, da s tem se pa res ne gre obremenjevati; vendar se po drugi strani sodec po dosedanjih vtisih zelo glasno trudis, da ne bi bilo tako. (daj vsaj s tisto storijo o cenah kovin nehaj, malo poglej zgodovinska gibanja.)

meni se sicer zdi tale razprava o tem, kje je gorenje fundamentalno, za trenutno situacijo relativno akademska. ker stos je pac v tem, da je cel trg odpizdil gor in da se zdaj isce, "kaj se ni zraslo". (oziroma se kdo jezi, za koji q od vsega ravno tisti papir ni zrasel, ki ga ima v portfelju, kar je vsekakor res bedast obcutek.) smo pac v taki fazi, hvalabogu obcasno pride.

ko se pac v  dovolj glavah nabere potreba, da "bi moralo" zrasti, zato ker so drugi (a la: dvignili smo cene zaradi sledenja inflaciji :) - potem pac bo. plus minus interesi glede dokapitalizacije, za katere nimam blage veze, kaksni so in nima smisla, da razglabljam o njih.

Imam delnice Gorenja že celo večnost, pa že celo večnost mi zbija donos portfelja. :o) No, pa naj ga še naprej. Ko sem pred parimi meseci bolj tako za hec računal vrednost in probal ugotoviti, ali se Bobincu and Co. splača narediti MBO, sem prišel do ugotovitve, da je delnica verjetno vredna med 5.900 in 6.300 SIT ob relativno nizkem tveganju (za obvladujoč delež pa okrog 7.200 - ja, v Sloveniji so premije malenkost nižje, ker je borza shit in država povsod rine svoj nos, in ker se da konkreten delež kupiti mimo borze takorekoč v vsaki gostilni).

Meni je kul, da gre gor in po moje je rast uporavičena.

P.S. By the way, MBO je po moje zaenkrat no go, je pa vseeno mogoče najti strukturo financiranja, ki bi bila ugodna.

crt je napisal(a):


ponavadi se ne kupuje to, kaj je danes, temvec to, kaj bo jutri. razen ce ti je tako ali tako ok, kaksna je cena danes.

kar je sicer mozno glede na to, da pravis, da s tem se pa res ne gre obremenjevati; vendar se po drugi strani sodec po dosedanjih vtisih zelo glasno trudis, da ne bi bilo tako. (daj vsaj s tisto storijo o cenah kovin nehaj, malo poglej zgodovinska gibanja.)

meni se sicer zdi tale razprava o tem, kje je gorenje fundamentalno, za trenutno situacijo relativno akademska. ker stos je pac v tem, da je cel trg odpizdil gor in da se zdaj isce, "kaj se ni zraslo". (oziroma se kdo jezi, za koji q od vsega ravno tisti papir ni zrasel, ki ga ima v portfelju, kar je vsekakor res bedast obcutek.) smo pac v taki fazi, hvalabogu obcasno pride.

ko se pac v  dovolj glavah nabere potreba, da "bi moralo" zrasti, zato ker so drugi (a la: dvignili smo cene zaradi sledenja inflaciji :) - potem pac bo. plus minus interesi glede dokapitalizacije, za katere nimam blage veze, kaksni so in nima smisla, da razglabljam o njih.

 
Kar sem napisal je seveda, samo moje mnenje. Materiali so splošno gledano res na zelo visoki ravni, vendar določeni so še vedno nižji, kot pred korekcijo. O tem pa se je pisalo tudi v Finanacah kaj pomeni samo en odstoten upad cene materiala za Gorenje. Drugače pa uvažajo ta podjetja "franko Gorenje " pol izdelke iz Kitajske, Indije tudi za 50% nižjo ceno kot so jih prej dobila v sosednjih državah. Zato pa kljub visokim cenam materialov še živijo.
Res je, da se za vrednotenje podjetja vpošteva bodoči denarni tok, vendar sem jaz kratkoročni vlagatelj in če ocenim, da je podjetje danes podcenjeno v najbolj pesimistični varianti, se odločim za nakup. Trenutni ceni se tudi posvečam ker me zanima kaj mislijo večji igralci! Vsekakor pa bom prodal ko se mi bo zdela cena dovolj primerna, kar pri Gorenju še ni, oz. ko se bodo za to množično odločili večji igralci!
Na dolgi rok pa raje kupujem Krko ali pa LKPG, ki ima precej svetlo prihodnost, vendar sta danes obe delnici predragi za kratkoročnega vlagatelja.

1030KikeL je napisal(a):
vendar sem jaz kratkoročni vlagatelj in če ocenim, da je podjetje danes podcenjeno v najbolj pesimistični varianti, se odločim za nakup.

ce si kratkorocni vlagatelj, potem se nimas kaj prijeti za fundamentalno ocenjevanje, ker je pri njem popolnoma odprto vprasanje, kdaj se bo realiziralo na trgu.

(da pa se zdaj grvg premika, lahko prej kot temu, da je nenadoma vesoljna slovenija soglasna s tvojo oceno fundamenta, pripises temu, da je vse ostalo tolko zdivjalo, da se je postalo nemogoce upreti klicu "kaj se ni zraslo", pa karkoli in kakrsnokoli ze tisto je)

ali drugace : ce kot kratkorocni vlagatelj ravnas na ta nacin, si povecujes riziko, da bos neplanirano postal dolgorocni vlagatelj.

ali se drugace: dolgorocni vlagatelj = spekulant, ki ni pravocasno pobegnil.

prav hudo razglabljanje pred dokapitalizacijo je po moje nesmiselno. in če bo cena približno taka kot se jo pričakuje, ne vidim nobenega pravega razloga za rast.

Špekulant mora tudi poznati fundamentalno analizo, da ve kdaj kupuje poceni in si s tem poveča verjetnost doseganja dobička. Ko pa množica dolgoročnih vlagateljev oceni, da je delnica zanimiva je špekulant že na vagonu. :)

ali še drugače : špekulant, ki ni pravočasno pobegnil = izgubar

......ah, zadosti filozofiranja
 
;)

Recimo jaz sem kupoval na 5400, četudi je delnica precenjena jo lahko danes prodam po skoraj 6.000. To je na delnici več kot 10 % in certifikatu pa okrog 15% (nisem računal). Pogledal sem finančne tokove in sem ugotovil, da je podjetje namenilo precej dobička v rezerve, tako da je dobiček podjetja v bistu precej večji. Se strinjam, da je treba počakat dokapitalizacijo in bomo videli kako bo.
 Bom verjetno en košček prodal pred skupščino.

Tole glede dobička in rezerv pa prosim pojasnite. Tudi sam imam grvg. Rezerve se tvorijo IZ dobička, ne pred dobičkom. Pa tudi ne vem, kako bi vplivale na finančne tokove?

Verjetno misli rezervacije. Te pa so strošek. Poglej zadnjo debato o KRKG. GRVG je v letošnjem letu povečalo rezervacije za nekaj čez 3 miljarde.

0512SEMAF je napisal(a):
Tole glede dobička in rezerv pa prosim pojasnite. Tudi sam imam grvg. Rezerve se tvorijo IZ dobička, ne pred dobičkom. Pa tudi ne vem, kako bi vplivale na finančne tokove?

Rezervacije so strosek. Ce ti jih davcna prizna :)

crt je napisal(a):

ce si kratkorocni vlagatelj, potem se nimas kaj prijeti za fundamentalno ocenjevanje, ker je pri njem popolnoma odprto vprasanje, kdaj se bo realiziralo na trgu.

(da pa se zdaj grvg premika, lahko prej kot temu, da je nenadoma vesoljna slovenija soglasna s tvojo oceno fundamenta, pripises temu, da je vse ostalo tolko zdivjalo, da se je postalo nemogoce upreti klicu "kaj se ni zraslo", pa karkoli in kakrsnokoli ze tisto je)

ali drugace : ce kot kratkorocni vlagatelj ravnas na ta nacin, si povecujes riziko, da bos neplanirano postal dolgorocni vlagatelj.

ali se drugace: dolgorocni vlagatelj = spekulant, ki ni pravocasno pobegnil.

Lahko se jutri zgodi, da electrolux objavi prevzem gorenja po 10K. Lahko se. To je pac loterija. In postanejo za lastnike delnic fundamenti cist nepomembni za vekomaj. Lahko se pa zgodi da postanejo pomembni bolj kot si to nekdo predstavlja.

1030KikeL je napisal(a):
Špekulant mora tudi poznati fundamentalno analizo, da ve kdaj kupuje poceni in si s tem poveča verjetnost doseganja dobička. Ko pa množica dolgoročnih vlagateljev oceni, da je delnica zanimiva je špekulant že na vagonu.

Kaj pa v drugo smer, navzdol?

se opravičujem.. rezervacije. Davčna jih recimo prizna? Mislim, da ne bo problema, saj ima GRVG nagledane investicije v tujini, katere bo zagotovo izvršil. Aha tako btw glede rezervacij:
skupina gorenje : 14.125 mio...... 43% nad načrti
gorenje: 7976  mo ..... 87 %  nad načrti

Če bi se podjetje držalo načrovanih rezervacij bi dobiček podjetja v obravnavenem obdobju precej večji, vendar bi pozdravil pametno odločitev uprave o povečanju rezervacij, ki jih bo podjetje tako ali tako potrebovalo. Tako se izogne delu "dragega financiranja".