[bigl]
> [crt]
> > [bigl]
> > > [crt]
> > > > [bigl]
> > > > Po kanonskem pravu 16 in 17 stoletja obresti niso bile dovoljene, ampak to ni več v našem občem spominu. Da pa kapital ima ceno pa si izpustil (al pa so ga vam na faksu le bežno omenili) sosedovega klasičnega ekonomskega prvokategornika Eugena von Bohm-Bawerka (Kapital und Kapitalzins). Da ne pozabim omenit zaslužnega za vrsto nobelovcev za ekonomije iz te staro avstrijske šole. Lep dan.
> > >
> > > na matematicnem faksu se res nismo ukvarjali z eugenom von bohm-bawerkom, kot tudi z mnogimi drugimi ne.
> > >
> > > resurs, ki ga je neomejeno mnogo, nima naravne cene, ima lahko samo politicno ceno.
> >
> > Če se spustiva v t.i. sokratov dialog, ali je to res in ali lahko dokažeš to trditev:-) glede na to, da je matematika metoda - orodje logike. Al je obratno?:-).Lep dan.
>
> lej, samo vprasaj se, kateremu od svojih lastnih omejenih virov si se pripravljen odreci za privilegij uporabe necesa, kar ti je tkoaltko na voljo v neomejenih kolicinah, ne rabis za to niti mene niti eugena von bohm-bawerka.
>
> kaj pa je potem politicna cena? politicna cena je to, da ima nekdo moc ti ukazati in odrediti, to vseeno moras storiti. predstavljaj si davek na uporabo zraka.
>
> matematika mogoce ni tolko sokraticna kot platonicna.... v smislu, da z njo v abstraktnem svetu modeliramo stvari iz realnega sveta, nakar iz teh modelov delamo nadaljne izpeljave in... glej vraga, se izkaze, da tudi te izpeljave, delane povsem na suho in abstraktno, najdejo realne aplikacije.

To kar praviš je itak že del realnega sveta, sicer tega ne bi bilo niti možno ugotoviti in aplicirati. Tvoj kolega po matematiki in filozof Wittgenstein to pravi. Pa še marsikaj v svojem filozofsko logičnem traktatu. Al nekaj takega. Itak veš, a vseeno v vednost:). Lep dan.

definicija realnosti je, da je to nekaj, kar obstaja ne glede na to, a ti v tisto verjames in to poznas. tako da ja, realni svet vsekakor dobro shaja tudi brez opazovalca in tudi ne glede na meje njegovega jezika, razen ce gremo v solipsizem. however, opazovalec realnost tudi sooblikuje. odnosi med ljudmi niso fizicna realnost, imajo pa posledice zanjo. zdaj sva nekje pri schrodingerjevi obrestni meri :))

[BeliF]
škoda da ne živimo 1000 let in bi lahko počakali da vidimo, ali se bo o tako nizkih (negativnih) obrestih govorilo kot o ekscesu, ki se je pač zgodil, tako kot so se zgodili ekscesi z 15-17% obrestmi

shit happens?

Julij Kanus zal nima svojega clanka v wikipediji, pa dajem tale link: www.voat.co/v/Histor...nts/852846

Se dobro, da ne zivimo 1000 let, bi se nam predolgo izmikala bistveno pomembnejsa vprasanja od tega z obrestnimi merami :-)

Obrestne mere niso neodvisen samostojen dogodek, ampak so politicno orodje oblasti, in so posledica nekega stanja v katerem smo.

To stanje pa je tako, da potrosnikov ki bi nam zagotavljali sluzbe in donos na kapital, preprosto ni. So pa tukaj ljudje, ki niso (dovolj dobri) potrosniki, so pa volivci. IN ZAENKRAT je stanje se tako, da bo oblast, ce bo hotela bit izvoljena, morala vzdrzevati standard teh ljudi. Seveda se to dogaja na racun tistih, ki imajo akumuliran kapital, moc drzave pa se razrasca. Po domace se temu rece socializem. ZAENKRAT.

Ce pa bo tistim s kapitalom uspelo vzpostaviti neko neodvisnost od mase prebivastva - ne vem, z nekaksno robotsko vojsko, pa tega socializma ne bodo rabili dopustiti, in bodo lahko varno ziveli na beverly hillsu ali pa v murglah, z robotsko izdelanimi mercedesi in helikopterji in robotsko zalivano zelenjavico iz robotsko preorane eko bio njivice... pa ceprav folk 10 km stran crkuje od lakote, ker je brez sluzbe in brez sociale in brez denarja. Temu se rece fevdalizem. Kjer so bili stoletja isti bogati zemljiski lordi s placano vojsko, in stokrat vecja masa lacnih dninarjev, ki je lahko bolj ali manj samo ubogala in hodila na tlako. Ker z vilami pac ne mores tepst konjenika v oklepu. Potem pa so prisle puske...

Ce ne bo nekega velikega tehnicnega preboja (iphone s 4K resolucijo ni tehnicni preboj) na zahodu, bomo imeli fevdalizem ali socializem. Kapitalizma brez donosa na kapital pac ne more biti.

Skratka - morda se res nic novega ne dogaja, vsekakor pa so na izbiro razlicne moznosti, ki niso za vse isto grozne. Tudi ce prileti komet v Zemljo to ne bo nic novega, ampak jaz bi vseeno raje, ce ne bi :-)

[NemirniTujec]
Ce ne bo nekega velikega tehnicnega preboja (iphone s 4K resolucijo ni tehnicni preboj) na zahodu, bomo imeli fevdalizem ali socializem. Kapitalizma brez donosa na kapital pac ne more biti.

tako.

[BeliF]
> [bigl]
> > [BeliF]
> > škoda da ne živimo 1000 let in bi lahko počakali da vidimo, ali se bo o tako nizkih (negativnih) obrestih govorilo kot o ekscesu, ki se je pač zgodil, tako kot so se zgodili ekscesi z 15-17% obrestmi
> >
> > shit happens?
>
> Bo prej kot čez 1000 let, kje si jih našel, to bo zelo hitro. Vsaka poplava se unese tudi tale z minus denarjem se bo. Lep dan.

če bi napisal 100 let bi jih nekateri celo dočakali... zato sem dvignil na 1000 :)

Ti imas talent za akademika... si kdaj razmisljal na faksu, katerega si pac obiskoval, da bi se podal na to pot?

Pa ne, da verjameš v zapisano? Lep dan.

[bigl]
Pa ne, da verjameš v zapisano? Lep dan.

Najbrz govoris o Juliju Kanusu... glej, ne zdi se mi nemogoc primerek, mi je pa jasno, da so taka zgodovinska pricevanja vprasljiva.

Jaz na Kanusa gledam kot na prirocen filozofski izgovor za samomor :-)

Kar se tice opcije fevdalizen vs socializem, pa... sapere aude! (vidim da si danes bolj filozofsko mahnjen, ne toliko ekonomsko :-))

[NemirniTujec]
> [bigl]
> Pa ne, da verjameš v zapisano? Lep dan.

Najbrz govoris o Juliju Kanusu... glej, ne zdi se mi nemogoc primerek, mi je pa jasno, da so taka zgodovinska pricevanja vprasljiva.

Jaz na Kanusa gledam kot na prirocen filozofski izgovor za samomor :-)

Kar se tice opcije fevdalizen vs socializem, pa... sapere aude! (vidim da si danes bolj filozofsko mahnjen, ne toliko ekonomsko :-))

Lej obrestna mera je število (rezultat), ki je sestavljeno ali bolje izračunano iz drugih števil. Tako da to ni politična tema, razen za šankom.

Vsaka cena, ki te oplazi ima vklalkuliran dobiček, ki ti ga šnapnejo s kartice pri blagajni. Pri tem zasluži tudi banka in vsi ki visijo ne tej kartici....

Sanjači napišejo vse sorte na bralcih pa je ali to kupijo. Rumeni tisk se sploh dober prodaja. Lep dan.

P.S. hehe.

[bigl]
Lej obrestna mera je število (rezultat), ki je sestavljeno ali bolje izračunano iz drugih števil. Tako da to ni politična tema, razen za šankom.

obrestna mera, ki jo med sabo uporabljata vidva s poldetom in se pri tem veselita prostosti trga, se dogaja znotraj manevrskega prostora, ki ga s svojo politicno odlocitvijo zakolici centralna banka. sank imajo kar v hisi, da ni treba ven hodit.

centralne banke mecejo na trg vsak mesec z drevesa pobranih par slovenskih gdpjev (bilanca ecb in boj je cca +50% v zadnjem letu in pol), mi se pa pogovarjamo o tem, a so to politicne odlocitve al ne, in o avstrijski ekonomski soli. bolj smesno bi bilo samo se, ce bi se povrhu se o protestanski delovni etiki :)

[BeliF]
> [crt]
> > [bigl]
> > Lej obrestna mera je število (rezultat), ki je sestavljeno ali bolje izračunano iz drugih števil. Tako da to ni politična tema, razen za šankom.
>
> obrestna mera, ki jo med sabo uporabljata vidva s poldetom in se pri tem veselita prostosti trga, se dogaja znotraj manevrskega prostora, ki ga s svojo politicno odlocitvijo zakolici centralna banka. sank imajo kar v hisi, da ni treba ven hodit.

tle se pa motiš. fiskalna in monetarna politika sta v sodobnem svetu ločena

loooooooooooooooool :)

exactly, loooooooool.

[BeliF]
itak. kamorkoli se obrnemo vsi guljufajo na polno. me spominja na čase največje plačilne nediscipline,
nobenemu ne moreš verjeti n i č

lej, to je po moje narobe.

ne se zdaj jezit, naj razlozim :)

tvoja diagnoza je po moje ok. ampak kaj hocem povedati...

... da je po moje napacno prepricanje, da vcasih je bilo vse urejeno, danes pa krneki. ali pa: ja ja na razvitem zahodu... ne pa tko kt na balkanu... jada jada.

zgodovina je po kraju in casu fejst kosmata. svasta ljudje med sabo pocnejo. eni se pri tem bolj uspesno fine delajo. ker si lahko privoscijo. ali pa jim mora bolj kuzla v rit skakat, preden dajo maske dol in zobe pokazejo. in potem so tu se tisti, ki lahko imajo zobe ze na vratu in se vedno mislijo, da je un zobatec fin gospod, vreden obcudovanja, in se pocutijo pocasceni, da mu njihov vrat pase. ampak princip je isti, sve su ostalo nianse.

in ja, res je, da od nians oziroma z njimi pa zivimo, stojimo in pademo. ampak je fajn se zavedati, da so nianse, ne pa nekaj kategoricnega. kategoricne zadeve so bolj tko... marketing.

[crt]
> [NemirniTujec]
> A se ni bitcoin strizenje celo tako zgodilo, da se je kar (povsem privat) borza za to odločila, sama pa še naprej mirno obratuje?
>
> Nekako kot BS in NLB v eni osebi in na steroidih :-)

ja. ta privat borza je potem se izdala svoje lastne zadolznice, s katerimi naj bi nekoc in the fullness of time poplacala to strizenje.

saj pravim, novi tehno carji znova odkrivajo vse, kar stari financni svet vse pozna. everything old is new again, dot com.

... speaking of which :) ftalphaville.ft.com/...y-manilow/

"I find this all a bit depressing. This is not the future of finance; it is the past of finance."

www.youtube.com/watc...bOy3RNyWME

Menjalnice so ahilova peta kriptovalut, zato se že dlje časa dela na decentraliziranih menjalnicah, ki bodo odpravile pomanjkljivosti klasičnih.
Npr: bitsquare.io/

[crt]
> [bigl]
> Lej obrestna mera je število (rezultat), ki je sestavljeno ali bolje izračunano iz drugih števil. Tako da to ni politična tema, razen za šankom.

obrestna mera, ki jo med sabo uporabljata vidva s poldetom in se pri tem veselita prostosti trga, se dogaja znotraj manevrskega prostora, ki ga s svojo politicno odlocitvijo zakolici centralna banka. sank imajo kar v hisi, da ni treba ven hodit.

centralne banke mecejo na trg vsak mesec z drevesa pobranih par slovenskih gdpjev (bilanca ecb in boj je cca +50% v zadnjem letu in pol), mi se pa pogovarjamo o tem, a so to politicne odlocitve al ne, in o avstrijski ekonomski soli. bolj smesno bi bilo samo se, ce bi se povrhu se o protestanski delovni etiki :)

Kot matematiku bi ti moral zdefinirat kaj vse vključuje obrestna mera, seštet znam pa sam:-). Tudi men matematika leži, zelo. Lep dan.

[bigl]
> [NemirniTujec]
> > [bigl]
> > Pa ne, da verjameš v zapisano? Lep dan.
>
> Najbrz govoris o Juliju Kanusu... glej, ne zdi se mi nemogoc primerek, mi je pa jasno, da so taka zgodovinska pricevanja vprasljiva.
>
> Jaz na Kanusa gledam kot na prirocen filozofski izgovor za samomor :-)
>
> Kar se tice opcije fevdalizen vs socializem, pa... sapere aude! (vidim da si danes bolj filozofsko mahnjen, ne toliko ekonomsko :-))

Lej obrestna mera je število (rezultat), ki je sestavljeno ali bolje izračunano iz drugih števil. Tako da to ni politična tema, razen za šankom.

Si ti v redu? Pogovarjamo se o obrestni meri (ki se spreminja v lezarino) centralnih bank in njihovem tiskanju denarja in kupovanju drzavnih obveznic. BOE, FED, ECB, SNB. To je socialisticno pocetje, in je seveda povsem zavestna politicna izbira.

ECB bi OM pustila na 4 ali 5 odstotkih v nedogled, ce bi Nemcem to koristilo. Ampak je celo njim zacelo skoditi.

[sars]
Če pod gospodarje denarja mislič CB-je, si z zadnjim stavkom začetek opazovanega časovnega poltraka postavil šele v 17. st. Če pa začetek tega poltraka postavimo dlje v preteklost, pa si verjetno lahko predstavljava, da je morala biti podobna situacija v začetku srednjeveške Evrope (glede na to, kaj so takratni Evropejci vedeli o svetu, lahko namesto "srednjeveške Evrope" uporabiš "srednjeveškega sveta"), kajne?

kot gospodarje denarja operativno vsekakor mislim na danasnje cb in njih usklajeno delovanje. usklajenost je funkcija tega, da sploh so povezane, torej procesa globalizacije. prvi krog tega procesa je bil prvic v casu britanskega imperija, on which the sun never sets, kar poltrak se malo zozi.

(mimogrede, ko takole potujeva v preteklost, priporocam tudi: www.amazon.com/Lords...0143116800 )

Kaj imaš v mislih pod vizijo Marxa in Keynesa?

ne zameri, ce ti bom sele zvecer kaj vec odpisal, ker to je obsezna tema in zdajle se tezko tako koncentriram, da bi lepo na kratko povzel.

naj ti dam kot iztocnico - www.econ.yale.edu/sm...eynes1.pdf

lahko pa kot pred-pakirani odgovor ponudim tudi: www.finance.si/8503211 - ce ti po tem tekstu ostane kaj odprto v kontekstu najinega sedanjega pogovora, sporoci.

[NemirniTujec]
> [bigl]
> > [NemirniTujec]
> > > [bigl]
> > > Pa ne, da verjameš v zapisano? Lep dan.
> >
> > Najbrz govoris o Juliju Kanusu... glej, ne zdi se mi nemogoc primerek, mi je pa jasno, da so taka zgodovinska pricevanja vprasljiva.
> >
> > Jaz na Kanusa gledam kot na prirocen filozofski izgovor za samomor :-)
> >
> > Kar se tice opcije fevdalizen vs socializem, pa... sapere aude! (vidim da si danes bolj filozofsko mahnjen, ne toliko ekonomsko :-))
>
> Lej obrestna mera je število (rezultat), ki je sestavljeno ali bolje izračunano iz drugih števil. Tako da to ni politična tema, razen za šankom.

Si ti v redu? Pogovarjamo se o obrestni meri (ki se spreminja v lezarino) centralnih bank in njihovem tiskanju denarja in kupovanju drzavnih obveznic. BOE, FED, ECB, SNB. To je socialisticno pocetje, in je seveda povsem zavestna politicna izbira.

ECB bi OM pustila na 4 ali 5 odstotkih v nedogled, ce bi Nemcem to koristilo. Ampak je celo njim zacelo skoditi.

Še kaj napiši, ko boš pa bližje pa ti repliciram:-) Lep dan.

P.S. Kulturni prostor človeka določa njegov jezik. Pri znanju pa mislim, da gre čez prav zaradi številk in not. Al sem kaj pozabil? Ah, ideje. Te pa sploh.

Da mal dodam. Za oba Marxa in Keynesa, velja, da je njuna največja škoda ta, da sta svoj briljanti um uporabila za napačne in škodljive stvari. Egotripa. Lep dan.

[bigl]
> [NemirniTujec]
> > [bigl]
> > > [NemirniTujec]
> > > > [bigl]
> > > > Pa ne, da verjameš v zapisano? Lep dan.
> > >
> > > Najbrz govoris o Juliju Kanusu... glej, ne zdi se mi nemogoc primerek, mi je pa jasno, da so taka zgodovinska pricevanja vprasljiva.
> > >
> > > Jaz na Kanusa gledam kot na prirocen filozofski izgovor za samomor :-)
> > >
> > > Kar se tice opcije fevdalizen vs socializem, pa... sapere aude! (vidim da si danes bolj filozofsko mahnjen, ne toliko ekonomsko :-))
> >
> > Lej obrestna mera je število (rezultat), ki je sestavljeno ali bolje izračunano iz drugih števil. Tako da to ni politična tema, razen za šankom.
>
> Si ti v redu? Pogovarjamo se o obrestni meri (ki se spreminja v lezarino) centralnih bank in njihovem tiskanju denarja in kupovanju drzavnih obveznic. BOE, FED, ECB, SNB. To je socialisticno pocetje, in je seveda povsem zavestna politicna izbira.
>
> ECB bi OM pustila na 4 ali 5 odstotkih v nedogled, ce bi Nemcem to koristilo. Ampak je celo njim zacelo skoditi.

Še kaj napiši, ko boš pa bližje pa ti repliciram:-) Lep dan.

P.S. Kulturni prostor človeka določa njegov jezik. Pri znanju pa mislim, da gre čez prav zaradi številk in not. Al sem kaj pozabil? Ah, ideje. Te pa sploh.

Saj veš, da je sokrat bolj ali manj izmisljen lik... Poskusi še s kakimi starozaveznimi, lahko mi denimo das deset zapovedi... Ali spregovoris z gorecega grma, kakor vam drago...

[BeliF]
> [crt]
> prvi krog tega procesa je bil prvic v casu britanskega imperija, on which the sun never sets, kar poltrak se malo zozi.

vidiš, to meni ni jasno pri tebi... zavedaš se, da so v preteklost mislili "sonce nikoli ne bo zašlo", pa je potem vseeno zašlo...

in lahko z nekaj špekulacij dobimo zgolj Malo Anglijo...

ti pa kar rineš z idejo, da tvoja hči obresti ne bo poznala?!?!?

ne... jemljes prevec kategoricno.

odgovarjas mi na parkrat zapisano misel, da mi je zal, da nisem v seriji clankov v casu krize med drugim napisal tudi tistega, kar se mi je motalo po glavi: da ko bo hci polnoletna, ne bo poznala obresti.

hci bo polnoletna cez cca 3 leta. e sad... poglej prevladujoci trend. a je 3 leta znotraj dometa? komot.

a je to misljeno, da dokler bo zivela, jih ne bo poznala? ne, ni tako misljeno, ker si niti pod razno ne predstavljam, da poznam tako potencialno dolga obdobja.

ce se moja predstava o makro trendu na podlagi tekoce slike spremeni, bom povedal sproti, dokler bom lahko povedal. nisem porocen z nobeno predstavo in sem tako nesramen, da sem se pripravljen vsak trenutek obrniti za 180 stopinj, ce bom dobil vtis, da se je inercija drugace zasukala.

:-), vidim pomanjkanje, da v šolah izpuščajo razvoj mišljenja, kritičnega mišljenja. In Sokrat spada na zahodu med prva dva letnika srednjih šol pod mus. Lep dan.

P.S. 10 zapovedi spada pod moralne zapovedi. Mora se to pa to...Ampak ne bi o osnovah.

[bigl]
Da mal dodam. Za oba Marxa in Keynesa, velja, da je njuna največja škoda ta, da sta svoj briljanti um uporabila za napačne in škodljive stvari. Egotripa. Lep dan.

:)

marx je se v casu svojega zivljenja okoli razlagal, da on nikakor ni marksist, ko je gledal, kaj so se fantje v politicni praksi spravili delat pod marelo njegovih zapisanih misli (tipicno 180 stopinj kontra njim, da o tistih po njegovi smrti niti ne govorimo).

poslusanje keynesa (economic consequences of the peace) bi lahko kljucno pripomoglo k izogibanju drugi svetovni vojni.

zdaj pa... ma cuj, res se ne bom sel, kateri mrtvi ekonomist ima vecjega :)

[BeliF]
> [crt]
> hci bo polnoletna cez cca 3 leta. e sad... poglej prevladujoci trend. a je 3 leta znotraj dometa? komot.
>
> a je to misljeno, da dokler bo zivela, jih ne bo poznala? ne, ni tako misljeno, ker si niti pod razno ne predstavljam, da poznam tako potencialno dolga obdobja.

potem te bom pa takole vprašal: reciva da je stara 22 let in ima možnost vzeti kredit za 20 let. kaj ji boš svetoval?

ne vem, bom videl takrat.

ce bi se moral odlociti zdaj, bi ji rekel, naj ne jemlje, ker se nepremicnine ne premikajo, situacija pa je taka, da bi premikanje znalo biti zelo aktualna lastnost.

[BeliF]
to je pa zelo shitty odgovor

zal mi je, da ne dosega tvojih standardov, ampak jaz ti res ne zelim povedati drugace, kot pa mislim.

[BeliF]
to je pa zelo shitty odgovor

Vcasih so samo slabe karte na voljo. Lahko tudi do smrti, ker pac zivimo manj kot sto let :-)

[BeliF]
> [crt]
> > [BeliF]
> > to je pa zelo shitty odgovor
>
> zal mi je, da ne dosega tvojih standardov, ampak jaz ti res ne zelim povedati drugace, kot pa mislim.

sploh se ne gre za moje standarde. zanimal me je hipotetični primer, da bi dejansko bila tvoja hči v takšni situaciji (po možnosti noseča s svojim možem) in bi "nujno" potrebovala stanovanje. takrat je pač težko reči "počakajmo še 5 let"

(kaj sele s kom drugim kot svojim mozem, ejga)

na svetu so tudi druge moznosti kot kupiti.

ce pa zelis konstruirati vprasanje s taksnimi omejitvami in pogoji, da ti bom na koncu rekel "ne vem", potem evo, ni problema: ne vem. ker nikakor ne trdim, da imam odgovor na vse situacije. kaj sele takega, kot bi si ga sprasevalec zelel.

kaj bi pa ti svetoval mlademu, ki zeli v sedanji situaciji vzeti nekaj-desetletni kredit? ker po moje je po prvem odgovoru "ne jemat" zelo dolgo luknja, ce se gremo lestvico smiselnih odlocitev.

Tadej vedno najde neko temo, ki je aktualna in jo predstavi kot je treba.
Torej, kot jaz razumem, je odprl razmišljanje, zakaj za boga miloga v zadnjih nekaj letih zadeva ne deluje več, če je pa delovala zadnjega četrt stoletja. In razmišlja, ter namigne, da je vzrok podlaga valuti. Also, včasih si lahko obračal in obračal in se šel višjo matematiko in filozofijo, kolikor si hote, na koncu si tako ali drugače pristal na zlatu. Zlato je bil pač nek konsenz, na katerem je stala vrednost denarja. Če bi se dogovorili, da bi bila podlaga hermelinov kožuh ali pa bikov rog, bi bila zadeva ista. Torej, filozofi so prišli na svoj račun z ukinitvijo zlate podlage in takrat se je začel divji ples. Sedaj je vse samo psihologija in argument močnejšega. Če me spomin ne vara, je šla zlata podlaga v franže z veliko depresijo v tridesetih letih, dokončno pa s pokopom sporazuma iz Bretton-Woods-a, l.1971, ko ga je Nixon enostransko razdrl. Takrat pa so se zadeve v glavah že tako spremenile, da pot nazaj na zlato podlago enostavno ni bila izvedljiva. In takrat nastopi petrodolar, ki se ga z orožjem vzdržuje še dandanes. Ekonomsko sicer ni vreden niti vrednosti papirja na katerem je natisnjen, psihološko je pa povsem druga pesem. Me prav zanima, kaj sledi v drugem delu prispevka.

[Smudlek]
Tadej vedno najde neko temo, ki je aktualna in jo predstavi kot je treba.
Torej, kot jaz razumem, je odprl razmišljanje, zakaj za boga miloga v zadnjih nekaj letih zadeva ne deluje več, če je pa delovala zadnjega četrt stoletja. In razmišlja, ter namigne, da je vzrok podlaga valuti. Also, včasih si lahko obračal in obračal in se šel višjo matematiko in filozofijo, kolikor si hote, na koncu si tako ali drugače pristal na zlatu. Zlato je bil pač nek konsenz, na katerem je stala vrednost denarja. Če bi se dogovorili, da bi bila podlaga hermelinov kožuh ali pa bikov rog, bi bila zadeva ista. Torej, filozofi so prišli na svoj račun z ukinitvijo zlate podlage in takrat se je začel divji ples. Sedaj je vse samo psihologija in argument močnejšega. Če me spomin ne vara, je šla zlata podlaga v franže z veliko depresijo v tridesetih letih, dokončno pa s pokopom sporazuma iz Bretton-Woods-a, l.1971, ko ga je Nixon enostransko razdrl. Takrat pa so se zadeve v glavah že tako spremenile, da pot nazaj na zlato podlago enostavno ni bila izvedljiva. In takrat nastopi petrodolar, ki se ga z orožjem vzdržuje še dandanes. Ekonomsko sicer ni vreden niti vrednosti papirja na katerem je natisnjen, psihološko je pa povsem druga pesem. Me prav zanima, kaj sledi v drugem delu prispevka.

Ko je tekst zunaj, resnicno zivi svoje zivljenje :-)

[crt]
> [BeliF]
> > zal mi je, da ne dosega tvojih standardov, ampak jaz ti res ne zelim povedati drugace, kot pa mislim.
>
> sploh se ne gre za moje standarde. zanimal me je hipotetični primer, da bi dejansko bila tvoja hči v takšni situaciji (po možnosti noseča s svojim možem) in bi "nujno" potrebovala stanovanje. takrat je pač težko reči "počakajmo še 5 let"

Crt,
dovoli mi, da ti pomagam pri odgovoru oz. predpostavljava, da gre v zg. primeru ne za tvojo hči, ampak za enega od mojih sinov.

Če bo hči/sin v nekem rednem delovnem razmerju (ali pa bo imel/a prihodke iz drugih virov) naj mirne vesti vzame kredit, prej več kot manj (www.heise.de/tp/arti...78/1.html) Le na eno reč naj pazi (in v ta namen najame odvetnika, ki se malo spozna na makroekonomijo - z veseljem pa tudi osebno svetujem :)). In sicer naj odvetnik vključi v kreditno pogodbo klavzulo, da v kolikor se valuta kreditne pogodbe iz katerikoli razlogov spremeni, se kredit vrača z v Sloveniji veljavni novi/nadomestni valuti z enako obrestno mero kot prej pri € (npr. novi SIT ali pa Lipa), ki pa bo glede na bivšo/staro € kot veva inflatorna :))) (no, slednjega pač odvetnik naj ne zapiše oz. zamolči).

Sicer pa zmešnjave tu okrog nizkih obrestnih mer ne razumem.
Vsaj je vse logično in drugače kot je tudi ne more biti.

a) trenutno nimamo preveč novega denarja - zato imamo nizko ali celo negativno inflacijo: čeprav trenutno centralne banke tiskajo denarja "100 na uro" zgolj nadomeščajo vrzel poslovnih bank, (ki pa v običajnem okolju sicer spravijo največ novega denarja v obtok), ker poslovne banke trenutno manj "tiskajo" denarja kot včasih (preko mehanizma podelovanja kreditov - glej Geldschöpfung der Geschäftsbanken über Kreditvergabe). Gledati je potrebno per saldo!

b) temu posledični razlog (torej ne podeljevanje kreditov oz. ne-investiranje) je, da (če gledamo per saldo) kupe novega premoženj (denarja), ki se letno ustvarja v realnem sektorju v €-zoni, "nobeden od gospodarskih sekrorjev" (spet per saldo) ne vzame to goro novega denarja in ga dobičkonosno investira, ker so pač tisti, ki bi lahko konzumiral investicije, primorani gladovno stavkati, drugi sektorji pa se gredo "črno nulo" - per saldo vsi sektorji v evroconi varčujejo (!) - tako zahtevajo kleni Nemci. Pač niso zaštekali, da so plačilno bilančni presežko darilo Marsovcem oz. črna luknja. Torej gora denarja se per saldo letno veča in veča, in nobeden jo noče vzeti (per saldo) in jo kam produktivno vtakniti (Finančni sektor tu ne šteje, ker per saldo samo premika denar od A do B, realno pa nič ne ustvarja).

Makroekonomsko je varčevanje brez investicije (per saldo) uničevanja premoženja.
To sva (mislim da) že leta 2008 skupaj ugotavljala. Keynes pa skoraj 100 let prej.
Škoda, da (ekonomsko) logiko ne učijo že v Srednjih Šolah.

Prej ali slej bosta to logiko razumela tudi Merkel in Schäuble, sam takrat bomo imeli že novo Lipo (pa upam brez kašne nove vojne) :)))

lp,
alex

[NemirniTujec]
> [BeliF]
> to je pa zelo shitty odgovor

Vcasih so samo slabe karte na voljo. Lahko tudi do smrti, ker pac zivimo manj kot sto let :-)

Tudi s slabimi kartami je treba znat igrat, ve vsak dober, konsistenten, igralec. Ampak nekonsistentni znajo igrat samo z dobrimi, in ob slabih le čakajo na boljše karte. Beri je enako izogibanju problemom, ležijo jim lažji lažji sudoki:-). Lep dan.

[crt]
> [bigl]
> Da mal dodam. Za oba Marxa in Keynesa, velja, da je njuna največja škoda ta, da sta svoj briljanti um uporabila za napačne in škodljive stvari. Egotripa. Lep dan.

:)

marx je se v casu svojega zivljenja okoli razlagal, da on nikakor ni marksist, ko je gledal, kaj so se fantje v politicni praksi spravili delat pod marelo njegovih zapisanih misli (tipicno 180 stopinj kontra njim, da o tistih po njegovi smrti niti ne govorimo).

poslusanje keynesa (economic consequences of the peace) bi lahko kljucno pripomoglo k izogibanju drugi svetovni vojni.

zdaj pa... ma cuj, res se ne bom sel, kateri mrtvi ekonomist ima vecjega :)

Čudno @crt pa praviš da se vam o teh na matematiki niti sanjalo ni, kot praviš. WWII ne bi bilo, če bi se poslušalo nekaj popolnoma drugega. Ampak to je sfera politike ne pa nesrečnega Keynesa. Lep dan.