Predlagam preprost in učinkovit recept, kako ukrepati proti tajkunom, podobno, kot so ukrepali svojčas proti vojnim dobičkarjem:

Razlastniniti, zapleniti, do nivoja spodnjih gat. Pustiti jim natanko toliko, kolikor so imeli ob pričetku lastninjenja. Premoženje vrniti tja, kjer je bilo vzeto, nato prodati v javni prodaji.

starr je napisal(a):
Pustiti jim natanko toliko, kolikor so imeli ob pričetku lastninjenja. Premoženje vrniti tja, kjer je bilo vzeto

kako narediti tisto prvo in kje je premozenje bilo vzeto?

smo pred volitvami in verjetno se bo pod firmo pravice prodalo vedno vec robe, ki se lepo slisi, izvedba pa...

crt je napisal(a):

kako narediti tisto prvo in kje je premozenje bilo vzeto?

hehe...kolega je verjetno mislil podržaviti oz. nacionalizirat. Ampak najprej moramo končati z denacionalizacijo, da bomo potem lahko spet nacionaliziral:))...po izstopiti državo iz gospodarstva, da bomo potem podržavili...in tako naprej ene dvakrat, trikrat...pa ni hudič, da ne bi vmes našli še kaj boljšega.
Sicer se bodo pa itak za vodo pobil med seboj, ker bo vroče postalo in bo vseeno, čigavo je kaj:)

crt je napisal(a):

kako narediti tisto prvo in kje je premozenje bilo vzeto?

smo pred volitvami in verjetno se bo pod firmo pravice prodalo vedno vec robe, ki se lepo slisi, izvedba pa...

 
Črt, daj razloži vsaj vašim novinarjem, da so "tajkuni"  Boško, Igor in Bine od Slovencev zelo drago kupili delnice svojih sistemov in s tem sisteme dekapitalizirali.
Ker so te nakupe od naroda naredili v glavnem na kredit, so ti trije sistemi sedaj zadolženi 5,4 mrd EUR in imajo le 0,6 mrd EUR kapitala.
Žalostno je, da je vsota dobičkov iz poslovanja vseh treh sistemov v lanskem letu borih 216 mio EUR, kar pomeni, da niso v stanju odplačevati niti obresti teh kreditov.
Problem je, da se debata kanalizira v faušijo do teh treh, namesto v druge z narodnogospodarskega vidika veliko bolj pomembne probleme te koncentracije.  
brane

Ma kaj podržaviti, državo čim dlje stran, kar je je in vse kar gobecajo sedaj je brezveze.

Jaz izhajam iz dejstva, da bi bile te firme lahko zaščitene pred takšnimi prevzemi že v osnovi, tako da bi bilo spisano do kakšnega deleža lahko posameznik vstopi v podjetje...

Če pa je v interesu vseh da se zadeve speljejo kot so se, se pa pač speljejo.

Sicer se pa na vse te zakone res ne spoznam, razmišljam le z kmečko pametjo.

Poglej jaz se s temi stvarmi ne obremenjujem, naj počnejo kar hočejo....

Moti me to ker je okrog tega sedaj takšen pomp in izredne seje pa kaj vem kaj še vse, če bi bila v preteklosti želja zaščite, potem bi se takšno zaščito verjetno dalo izvesti?

starr je napisal(a):
Predlagam preprost in učinkovit recept, kako ukrepati proti tajkunom, podobno, kot so ukrepali svojčas proti vojnim dobičkarjem: Razlastniniti, zapleniti, do nivoja spodnjih gat. Pustiti jim natanko toliko, kolikor so imeli ob pričetku lastninjenja. Premoženje vrniti tja, kjer je bilo vzeto, nato prodati v javni prodaji.

Komu boš pa kredite obesil, s katerimi je bilo kupljeno to premoženje?

brane je napisal(a):
Črt, daj razloži vsaj vašim novinarjem, da so "tajkuni" Boško, Igor in Bine od Slovencev zelo drago kupili delnice svojih sistemov in s tem sisteme dekapitalizirali.
Ker so te nakupe od naroda naredili v glavnem na kredit, so ti trije sistemi sedaj zadolženi 5,4 mrd EUR in imajo le 0,6 mrd EUR kapitala.
Žalostno je, da je vsota dobičkov iz poslovanja vseh treh sistemov v lanskem letu borih 216 mio EUR, kar pomeni, da niso v stanju odplačevati niti obresti teh kreditov.
Problem je, da se debata kanalizira v faušijo do teh treh, namesto v druge z narodnogospodarskega vidika veliko bolj pomembne probleme te koncentracije.

po moje imas sicer zelo prav (se zlasti v zadnjem odstavku), vendar - sam vidis dnevno, po cem je zlasti povprasevanje. ne po tem, kaksno je tocno stanje, temvec po tem, kdo je prasec in koga obesit. cilji se pa pac rotirajo glede na to, kdo je na potezi in kako so tekoce pomesane nalepke.

(zgodba, da so od slovencev kupili te delnice zelo drago, bi sicer mogoce danes celo nasla poslusalca -- svojcas ga ni, ker je bilo vendar vsem jasno, da lahko grejo delnice samo gor.)

brane je napisal(a):

 
Črt, daj razloži vsaj vašim novinarjem, da so "tajkuni"  Boško, Igor in Bine od Slovencev zelo drago kupili delnice svojih sistemov in s tem sisteme dekapitalizirali.
Ker so te nakupe od naroda naredili v glavnem na kredit, so ti trije sistemi sedaj zadolženi 5,4 mrd EUR in imajo le 0,6 mrd EUR kapitala.
Žalostno je, da je vsota dobičkov iz poslovanja vseh treh sistemov v lanskem letu borih 216 mio EUR, kar pomeni, da niso v stanju odplačevati niti obresti teh kreditov.
Problem je, da se debata kanalizira v faušijo do teh treh, namesto v druge z narodnogospodarskega vidika veliko bolj pomembne probleme te koncentracije.  
brane

Torej so bili sicer pogajalsko uspešni naivci s fatamorgano o uspešnosti v bodoče (saj ja niso hoteli polomije, kajne) ali prvoklasni "dobrotniki z Negove" - delali so za družbeni interes s pomočjo kreditiranja bank, ki sedaj ne bodo dobile vrnjenega posojila? Torej so dobrotniki banke, ki so na politične pritiske kreditirale odkupe? Zapleteno!

brane je napisal(a):

 
Črt, daj razloži vsaj vašim novinarjem, da so "tajkuni"  Boško, Igor in Bine od Slovencev zelo drago kupili delnice svojih sistemov in s tem sisteme dekapitalizirali.
Ker so te nakupe od naroda naredili v glavnem na kredit, so ti trije sistemi sedaj zadolženi 5,4 mrd EUR in imajo le 0,6 mrd EUR kapitala.
Žalostno je, da je vsota dobičkov iz poslovanja vseh treh sistemov v lanskem letu borih 216 mio EUR, kar pomeni, da niso v stanju odplačevati niti obresti teh kreditov.
Problem je, da se debata kanalizira v faušijo do teh treh, namesto v druge z narodnogospodarskega vidika veliko bolj pomembne probleme te koncentracije.  
brane

 
Saj niso tajkuni samo Boško, Igor in Bine, ki naj bi od Slovencev drago kupili delnice svojih sistemov in s tem sisteme dekapitalizirali. Jih je še kar nekaj drugih zraven... Z enim sem celo nekaj časa sodeloval, dokler ni pričel goljufati poleg nekaj deset tisoč pidovskih delničarjev tudi mene in ostalih družbenikov.

Tvoj ljubljeni Boško, Igor in Bine so nakup res naredili na kredit. Zanj so zastavili  svoje "dobro ime" in papirje, ki jih še nimajo... Ne gre za "faušijo".  Gre preprosto za to, da nekateri lahko na podlagi zastavitve svojega "dobrega imena"  pridobijo nekaj sto milijonov evrov kredita, ki ga ne bodo vračali oni sami, ampak firme, ki jih kupujejo. Če ni dobička, če se krediti ne vračajo, kaj izgubijo Boško, Igor in Bine...? "Dobro ime", oni so le ob  svoje "dobro ime". Firma, ki jo hočejo polastniniti, ostane banki. To ni dobro.  Če pa firma vrača kredit, na podlagi tega "dobrega mena" pridobijo v dobrem desetletju njeno premoženje, o katerem lahko preostali narod samo sanja. Je to pošteno, brane?

Če je, pojdi, zastavi svoje dobro ime -"brane", pridobi nekaj miljard evrov kredita in prevzemi Deutsche Telekom. Zastavi za kredit poleg svojega "dobrega imena" kar Deutsche Telekom. Sedaj je čisto poceni. Vsak bankir ti bo rade volje dal kredit. Je tako...? Saj ima vsakdo to možnost, tudi ti, brane, itak boš kredit vrnil z dobičkom firme, ki jo boš kupil. Probaj, potem povej ostalim, kako to gre.

starr je napisal(a):
Predlagam preprost in učinkovit recept, kako ukrepati proti tajkunom, podobno, kot so ukrepali svojčas proti vojnim dobičkarjem: Razlastniniti, zapleniti, do nivoja spodnjih gat. Pustiti jim natanko toliko, kolikor so imeli ob pričetku lastninjenja. Premoženje vrniti tja, kjer je bilo vzeto, nato prodati v javni prodaji.

 
Odlično, le kako zadevo izvesti - oz. kdo je to sposoben izvesti glede na dejstvo, da tajkuni s svojim lobijem niso od muh!

no ja, če sem se do zdaj spraševal kaj bo letošnja predvolilna tema, sem sedaj dobil odgovor. bolje to, kot pa zaprašeni povojni poboji ali kaj podobnega, je vsaj bolj aktualno.bomo videli kaj bo iz vsega tega, tu še zna biti zanimivo, čeprav je epilog znan, tresla se je gora, rodila pa miš.

starr je napisal(a):

 
Saj niso tajkuni samo Boško, Igor in Bine, ki naj bi od Slovencev drago kupili delnice svojih sistemov in s tem sisteme dekapitalizirali. Jih je še nekaj drugih zraven... Z enim sem celo nekaj časa sodeloval, dokler ni pričel goljufati poleg nekaj deset tisoč pidovskih delničarjev tudi mene in ostalih družbenikov.

Tvoj ljubljeni Boško, Igor in Bine so nakup res naredili na kredit. Zanj so zastavili  svoje "dobro ime" in papirje, ki jih še nimajo... Ne gre za "faušijo".  Gre preprosto za to, da nekateri lahko na podlagi zastavitve svojega "dobrega imena"  pridobijo nekaj sto milijonov evrov kredita, ki ga ne bodo vračali oni sami, ampak firme, ki jih kupujejo. Če ni dobička, če se krediti ne vračajo, kaj izgubijo Boško, Igor in Bine...? "Dobro ime", oni so le ob  svoje"dobro ime". Firma, ki jo hočejo polastniniti, ostane banki. To ni dobro.  Če pa firma vrača kredit, na podlagi tega "idobrega mena" pridobijo v dobrem desetletju njeno premoženje, o katerem lahko preostali narod samo sanja. Je to pošteno, brane?

Če je, pojdi, zastavi svoje dobro ime -"brane", pridobi nekaj miljard evrov kredita in prevzemi Deutsche Telekom. Zastavi za kredit kar Deutsche Telekom. Sedaj je čisto poceni. Vsak bankir ti bo rade volje dal kredit. Je tako...? Saj ima vsakdo to možnost, tudi ti, brane, itak boš kredit vrnil z dobičkom firme, ki jo boš kupil. Probaj, potem povej ostalim, kako to gre.

 
Rokavica vržena! Kakšen bo izid ? - sprejemam stave! (jaz ga namreč poznam)  :))) 

Tile Janševci pa imajo smisel za humor.

Skoraj 4 leta so na oblasti, za vse slabo je pa še vedno kriva prejšnja vlada.

Maj je napisal(a):
Tile Janševci pa imajo smisel za humor. Skoraj 4 leta so na oblasti, za vse slabo je pa še vedno kriva prejšnja vlada.

 
Saj logika je kar taprava. Če nič ne delaš ne moreš biti za nič kriv :)

starr je napisal(a):
Predlagam preprost in učinkovit recept, kako ukrepati proti tajkunom, podobno, kot so ukrepali svojčas proti vojnim dobičkarjem: Razlastniniti, zapleniti, do nivoja spodnjih gat. Pustiti jim natanko toliko, kolikor so imeli ob pričetku lastninjenja. Premoženje vrniti tja, kjer je bilo vzeto, nato prodati v javni prodaji.

Glej razlastninjenje čisto nič ne pomaga, če bodo pa potem privatizirali Janša in njemu podobni.

Vseh teh tajkunov ne bi bilo, če jim Janša osebno ne bi pod mizo za male pare prodajal državnih podjetij in niti to še ni bilo dovolj ampak je državna banka v kateri ima glavno besedo Janša dala še ugodne kredite, da so podjetja za male pare sploh lahko kupili.

Če sedaj te razlastninimo in jih potem spet Janša pod mizo za male pare proda komu drugemu, kaj smo dosegli???

Najprej je treba potolči take barabe kot je Janša in njemu podobni predhodniki nato pa pridejo lahko na vrsto šele ostali protitajkunski ukrepi.

philips je napisal(a):
Če nič ne delaš ne moreš biti za nič kriv :)

Če ne bi čisto nič delali bi bilo še odlično.

Največji problem je, ker so nekaj malega vendarle delali, a žal ravno v povsem napačno smer.

Lp

Maj, edini penicilin za vse te jajce je samo DD!

ocena piara je -1

Za začetek naj poslanci pozicije povedo katera kazniva dejanja so storili ljudje, ki so dobili nalepko tajkuni , da bomo razumeli na kakšne vrste kaznovanja je mislil minister za gospodarstvo. Prevzemi gospodarskih družb niso kaznivi , četudi oblastnikom morda niso všeč ali pa se zdijo sporni. Sama od sebe se postavlja dilema pri poslušanju deklaracije o transparentnosti prodaje deležev KAD-a in SOD-a poslancev pozicije , če so ti ali njihovi predhodniki vedeli ob spremembi družbenega reda , da v kapitalizmu obstajajo kapitalisti ! Razburjanje na račun tistih , ki so javno označeni za tajkune je brezpredmetno, pravi t.i.tajkuni šele prihajajo in to ne iz gospodarstva !!!!

sstanislav je napisal(a):
Maj, edini penicilin za vse te jajce je samo DD!

Vprašanje, če bi bilo to kaj dosti učinkovito, ker so ljudje tako glupi, da itak ne vejo kaj pomeni biti delničar.

Tudi v primeru DD bi morali izvoliti neke nadzornike te delniške družbe in če bi folk volil nadzornike tako glupo kot voli, spet ne bilo nobene razlike.

Na drugi strani pa se je zavzel,Zoran Janković z prijatelji da bi vladi naložili, da pripravi zakon, s katerim bi nacionalizirali premoženje, ki so si ga na (moralno) sporne načine prilastili tajkuni. Da bi veljalo vsaj zamrzniti njihovo premoženje dokler se ne razjasnijo vse okoliščine, pa je razmišljal Nadzorni svet d.d. podjetij, ki so olastninjena-kupljena-na sporen način.

Viviana je napisal(a):

Torej so bili sicer pogajalsko uspešni naivci s fatamorgano o uspešnosti v bodoče (saj ja niso hoteli polomije, kajne) ali prvoklasni "dobrotniki z Negove" - delali so za družbeni interes s pomočjo kreditiranja bank, ki sedaj ne bodo dobile vrnjenega posojila? Torej so dobrotniki banke, ki so na politične pritiske kreditirale odkupe? Zapleteno!

 
Za odgovor na prvi del vprašanja sem tudi sam v dilemi.
Prva možnost je, da je šlo za enormni ego teh treh in so se igrali le monopoli s pravim denarjem.
Zgradili so sisteme, ki so poslovno neučinkoviti! Prvič je nenavadno razmerje kapital dolgovi 1:9. General electric kot svetovno zanai mega holding, ki ima v konsolidirani bilanci tudi banke ima to razmerje 1:6 ampak ima izdatke za obresti pokrite s skoraj dvakrat večjim dobičkom iz poslovanja. Da bi naši vrli holdingi dosegli to razmerje bi morali imeti dobiček iz poslovanja več kot 500 mio. EUR imajo ga pa 220.
Ker so to v glavnem trgovci, bodo ob hudi mednarodni konkurenci težko povečevali dobičke iz poslovanja.

Drugo pa je vprašanje kreditiranja bank, ki so se nategnile na štirih stopnjah teh holdingov.
Npr. Petrol zastavi nepremičnine  in delnice IB - dobi kredit
IB zastavi delnice PETG in dobi kredit za nakup PETG
Maksima zastavi delnice IB da dobi kredit za nakup IB
FB zastavi delnic MAHR da dobi kredit za nakup MAHR
Po vsebini s tem pride do zastavitve že zastavljenih aktiv, ki izgledajo proste. Zato banke odobrijo skupno vsoto kreditov, ki je skoraj tolikšna kot je očiščeno kosnoslidirano premoženje celega sistema.
ALi to naradijo zaradi neznanja ali namerno?  

Družbeni interes, da so banke podelile podjetjem, ki so ustvarila v letu 2007 približno 5% slovenskega dobička več kot 28% od vseh kreditov, ki so bili dani podjetjem 31.12.2007 pa je močno vprašljiv.
Še posebej bo vprašljiv, če zaradi tega do finančnih virov za pospešek razvoja ne bodo prišla podjetja, ki imajo bistveno večjo dodano vrednost od tajkunskih holdingov.
Ker je iz "aviona" vidno, da bodo težave s poplačljivostjo teh kreditov, se bodo lahko zaradi tega dvignile obrestne mere vsem kreditojemalcem, kar zagotov ni družbeni interes.

Raznorazne teorije zarote na obeh segmentih pa prepuščam drugim diskutantom.

brane

Maj je napisal(a):
Tile Janševci pa imajo smisel za humor. Skoraj 4 leta so na oblasti, za vse slabo je pa še vedno kriva prejšnja vlada.

Če pogledaš kdo naj bi bili tajkuni Šrot in Bavčar, potlej je vse jasno. Šrot je v bistvu pri vseh imel podporo, prej pri starih in sedaj pri novih, no ja se je pač novim malo zameril, pa je postal tajkun.
Bavčar isto, povezan z Janšo, potem pa v LDS v času njene vladavine, pa še zmeraj nekako z Janšo. No ja ta se je malo manj zameril, pa ni tako na tapeti.
Tako da verjetno je potem za te stvari res potrebno malo več časa kot en mandat.
No ja pa tudi Kordeža če pogledaš, je bil pri onih, potlej ko so šli z oblasti, se ni ravno tem priključil, ampak se je distanciral od onih, da ga pač niso ti skinili ko so prišli na oblast.
Eh volitve pa ne vem, izbira bo med gnojem in drekom, smrdelo bo pa v vsakem primeru :)

fiston je napisal(a):
Eh volitve pa ne vem, izbira bo med gnojem in drekom, smrdelo bo pa v vsakem primeru :)

Edina prava rešitev bi bila, da bi bili lahko izvoljeni edino tisti, ki so se rodili v samostojni Sloveniji.

Stari bodo ravno 18 in je čas, da se začnejo resno ukvarjat s svojo prihodnostjo.

NACIONALIZIRATI PREMOŽENJE TAJKUNOV!VSEM, KI SO KUPOVALI FIRME Z ZASTAVO KUPLJENIH DELNIC IN KREDITI..

"Černač se je dotaknili tudi vloge generalnega sekretarja vlade Boža Predaliča, ki je sedel v nadzornem svetu Istrabenza. Pa Černačevih besedah je z omenjenega položaja odstopil nemudoma potem, ko je izvedel, kaj se v zvezi z Istrabenzom pravzaprav dogaja."

Ali z drugimi besedami "poštenjak" je stisnil rep med noge in jo urno ucvrl kar so ga noge nesle. Ta je bil verjetno tudi prvoborec v osamosvojitveni vojni,

dorki22 je napisal(a):

"Na drugi strani pa se je Martin Mikolič (NSi) zavzel, da bi vladi naložili, da pripravi zakon, s katerim bi nacionalizirali premoženje, ki so si ga na (moralno) sporne načine prilastili tajkuni."

No, pa smo tam. Zgodovina se ponavlja. Samo zdaj pa bi cerkev nacionalizirala. In zato seveda potrebuje zakonsko podlago, saj na koncu koncev, so si jo ustvarili tudi komunisti. Saj je tudi imetje cerkve skozi zgodovino moralno sporno.

Torej levi=desni ??

seveda. RKC in KP sta si itak zelo podobni... glupi raji obljubljata gradove v oblakih (komunizem/raj in večno življenje), skrbita predvsem za lasten žep (Tito/Vatikan), zločini se opravičujejo, ker namen opravičuje sredstva (poboji vseh vrst, križarske vojne, pedofilija, etc), oboji radi vohunijo in nadzorujejo ovčice (UDBA/spoved), obe organizaciji sta zaviralki napredka in svobode, obe radi moralizirata in hkrati grehe odpuščata za prgišče evrov... itd.

dorki22 je napisal(a):



Torej levi=desni??

 Država Vatikan ne pozna privatne lastnine, komunistične je tudi niso. Kako to, da po dveh ideologijah prideš do istih praktičnih zaključkov, še danes enim in drugim ni jasno.

lukav je napisal(a):

seveda. RKC in KP sta si itak zelo podobni... glupi raji obljubljata gradove v oblakih (komunizem/raj in večno življenje), skrbita predvsem za lasten žep (Tito/Vatikan), zločini se opravičujejo, ker namen opravičuje sredstva (poboji vseh vrst, križarske vojne, pedofilija, etc), oboji radi vohunijo in nadzorujejo ovčice (UDBA/spoved), obe organizaciji sta zaviralki napredka in svobode, obe radi moralizirata in hkrati grehe odpuščata za prgišče evrov... itd.

Obe se bojita privatne lastnine, kot hudič križa.