Čakaj malo...

Po tvoje je delniška družba kot oblika gospodarske družbe lahko nedonosna, in s tem sploh ni nič narobe? Zakaj pol niso šli v obliko zavoda, in pobirali donacij? Bistveno ceneje (Delniška družba je zaradi oblike dražja reč kot d.o.o.)

hiša je nedonosna naložba če živiš v njej, osebni avto je nodonosna naložba, ampak da se pa ne bi sekiral, če DELNICA ne bi bila nedonosna?

IN če bodo želeli monetizirati vsebino boš imel paywall. Ne vem koliko onih, ki se pripravljajo na nakup ob izdaji se zaveda, da njihova udeležba v kapitalu tega podjema ne pomeni nujno prosto dostopnost do vsebin....

in v članku maš lepo 3 primere kolikšna je finančna uspešnost podobnih medijskih projektov. porazna. Planet ima zadaj tako Telekom Slovenije (Ki vzporedno fura še Siol), in ono Grško medijsko hišo pa je bula. In to huda bula. Oni mali TV od Voduška je tko strel v vakuum. Še proPlus, ki ima fantastičen medijski doseg... dela z bulo....

Spomnim se leta 2007, ko je ravno tak čas, oziroma nekje v Novembru, potekal IPO KBMR. Po TV je Lahovnik grmel da je ponujena cena prenizka, Bajuk po drugi strani, kako se bo dalo zaslužit... na koncu je bil za večino folka, ki je stal v vrsti, vse skup en velik popuš..

In če majo 3 mio zadost za dve do 3 leta.... Kdaj so volitve? 2018? Naj v prospekt napišejo, da rabijo dnar za mal podaljšano predvolilno kampanijo, in to je to..

[Gustl]
> [SF32]
> > [Gustl]
> > > [0513ANITO]
> > >
> > > Naložba v delnice te medijske hiše nikakor ne more biti slabša od naložbe v delnice NKBM...
> >
> > Seveda je lahko.
> >
> > NKBM si lahko prodal hitro in z zelo mastnim dobičkom.
> >
> > Teh ne boš mogel verjetno mogel niti prodati, kaj šele z dobičkom.
>
> Koliko delnic NKBM sva prisilno kupila z dokapitalizacijo, pa nobene od teh nimava v lasti?

Toliko, kot sva jih posredno kupila, sva jih imela tudi posredno v lasti in smo jih sedaj posredno prodali.

Morda je avtor mislil na dokapitalizacijo, kjer so sodelovali Eles, Pošta, Gen Energija. Če je mislil na te okoliščine, potem je sicer res, da so jih Slovenci posredno kupili, posredno imeli v lasti, ampak o posredni prodaji pa ne vem ničesar. Posredna prodaja komu?

Lp

[sys005]
Morda je avtor mislil na dokapitalizacijo, kjer so sodelovali Eles, Pošta, Gen Energija. Če je mislil na te okoliščine, potem je sicer res, da so jih Slovenci posredno kupili, posredno imeli v lasti, ampak o posredni prodaji pa ne vem ničesar. Posredna prodaja komu?

www.finance.si/88243...lo-in-EBRD


Glej še: www.finance.si/88366...o-bo-sploh

Za pošteno obveščanje se splača dati vsako leto 100€ res pa je da pot bo dolga in težka ker 70 let medijskega enoumja je pustilo grozovite posledice pri večini.

[njivar]
"Nova24TV se bo sprva ukvarjala z informativnim programom, ne izključujejo pa, piše v prospektu za prodajo delnic, da se bodo pozneje širili tudi na področje razvedrilnega, športnega in kulturno-umetniškega programa.
Po prospektu naj bi sprva imeli dve avtorski oddaji na dan, drugo bodo agencijske novice. »Polni program, še jutranji in popoldanski, naj bi zaživel v manj kot enem letu,«...


To potrebujemo! NUJNO! Slišati in videti tudi drugo plat resnice, drugo stran kovanca! Ne dvomim v njihov uspeh! Seveda bom delničar.
Kot nekoč radio Ognjišče, katerega porodne krče sem spremljal. Danes je pravzaprav globalni, za nas mnoge je N.1. Poznam precej ljudi, ki so od rojstva do svoje druge polovice življenja poznali samo en, enoumni, socialistični svet - ker jih nikoli nihče ni seznanil z drugimi "opcijami". Videl sem te ljudi, kako so srkali besede radia Ognjišče! Prevzele so jih besede tega radia; besede resnice, iskrenosti, življenske in verske modrosti, besede ljubezni do sveta in človeka.... Spremenili so se, poznam jih vseskozi.
V prihajajočem TV programu vidim iskrenje še ene svečke, sveče ki bo razsvetlila mrak enoumja in zablode, ki kar traja in traja.

Ja... Radio Ognjišče je sploh Globalni... vsekakor.. branch Office na 5 aveniji a ne?

Podatek za leto 2012:

www.akos-rs.si/files...rocilo.pdf

na strani 16 piše, da je tedenski doseg Radia ognjišče padel iz 6% leta 2006 na 3% leta 2012.

IN povprečna starost poslušalcev je med 60 in 75 leti....

Če je to globalno... pol maš precej liberalne definicije izraza Globalno...

[Gustl]
> [sys005]
> Morda je avtor mislil na dokapitalizacijo, kjer so sodelovali Eles, Pošta, Gen Energija. Če je mislil na te okoliščine, potem je sicer res, da so jih Slovenci posredno kupili, posredno imeli v lasti, ampak o posredni prodaji pa ne vem ničesar. Posredna prodaja komu?

www.finance.si/88243...lo-in-EBRD


Glej še: www.finance.si/88366...o-bo-sploh

Kako se to pozna bilancam omenjenih družb?

Lp

[Endimion1]
Čakaj malo...

Po tvoje je delniška družba kot oblika gospodarske družbe lahko nedonosna, in s tem sploh ni nič narobe? Zakaj pol niso šli v obliko zavoda, in pobirali donacij? Bistveno ceneje (Delniška družba je zaradi oblike dražja reč kot d.o.o.)

Ima lahko zavod 30000 lastnikov? Se lahko lastniška struktura spreminja tako enostavno kot pri d.d.?

hiša je nedonosna naložba če živiš v njej, osebni avto je nodonosna naložba, ampak da se pa ne bi sekiral, če DELNICA ne bi bila nedonosna?

Iz nekih razlogov so se pač odločili za d.d. in ne za zavod. Mogoče možnost razpršenega lastništva in enostavnejše spreminjanje lastniške strukture. Kdo bi vedel? Kakorkoli, robni pogoji so jasni, lastništvo prostovoljno. Torej ni nobenih razlogov, da bi se zaradi tega sekiral. Imamo pa v tej državi kup podjetij, kjer smo davkoplačevalci prisilno njihovi lastniki in moramo prisilno deliti njihov negativni dobiček. To pa je razlog, da bi se sekirali.

Ko je decembra 2013 Republika Slovenija (kot zakladnica) reševala banke, so se obstoječi delničarji (pa čeprav so to vse bile državne firme) poradirali. Kar pomeni da je šel njihov kapitalski delež na 0, in se to prepozna kot izguba iz financiranja, oziroma odpis vrednosti naložbe oziroma nekaj takega. To vpliva na končni poslovni izid.

Pošta Slovenije je tako v letu 2013 prikazala 20 milijonsko slabitev in zaradi tega zaključila leto z negativnim poslovnim izzidom 16,7 mio €.

[Gustl]
> [Gustl]
> > [usimoncic]
> > > [Endimion1]
> > > Samo če pogledaš ta vaš medijski mikro projekt... je to kar prav. kapitalizem za slovence NE DELUJE, ker NE MORE DELOVAT, ker večina slovencev tehga ne JEMLJE KOT PREMOŽENJE, ki je po vsebini enako kot hiša, avto, njiva, vinograd, ma gate ki jih imaš na sebi. In edina odločitev, ki je merodajna pri finančni investiciji je donos.
> >
> > Pa zakaj bi moral pri vsaki investiciji gledati samo na njen donos? Nekatere investicije pač niso donosne. Če se zavedaš tega, ko greš v investicijo, ni s tem nobenih problemov, pa tudi če gre za investicijo v obliki delnice. Če se ne, je pa tvoj problem. In pri tem projektu je zadeva precej jasna. Kdor hoče, lahko sodeluje, kdor ne pa ne.
>
> Če ni cilj donos (ali vsaj ohranitev vrednosti), potem pač to ni investicija, ampak nekaj drugega. Filantropija, donatorstvo, zbirateljstvo, podpora, izkazovanje pripadnosti, ...
>
> Pač treba je vedeti to, ko vplačuješ...

OK, nekaj sem pozabil. Lahko pri sebi to imenuješ "investicija v uravnoteženje medijskega prostora", samo kazalci za ugotavljanje uspešnosti so tu malo mehkejši od strogo finančnih (ki, kot vemo, tudi niso vedno ravno eksaktni :)

Samo v vednost: V ZDA sem naletel na primer, ko je kopališče delniška družba, v njem pa se lahko kopajo le tisti, ki imajo določeno število delnic. Misliš, da kdo tiste delnice kupuje zaradi finančnega donosa?

Kar trdiš ni res, ker se sprememba lastništva spreminja v tem primeru samo z vinkulacijo, oz. odobritvijo nadzornega sveta!!

Tak primer imamo tudi v mojem podjetju. Zaprto lastništvo.

Teh delnic ne moreš premetavat sem in tja niti če bi že dobil kupca na OTC trgu (ne bodo kotirale)!

[sys005]
> [Gustl]
> > [sys005]
> > Morda je avtor mislil na dokapitalizacijo, kjer so sodelovali Eles, Pošta, Gen Energija. Če je mislil na te okoliščine, potem je sicer res, da so jih Slovenci posredno kupili, posredno imeli v lasti, ampak o posredni prodaji pa ne vem ničesar. Posredna prodaja komu?
>
> www.finance.si/88243...lo-in-EBRD
>
>
> Glej še: www.finance.si/88366...o-bo-sploh

Kako se to pozna bilancam omenjenih družb?

Izgubo imajo iz tega naslova.

[usimoncic]
> [Gustl]
> > [Gustl]
> > > [usimoncic]
> > > > [Endimion1]
> > > > Samo če pogledaš ta vaš medijski mikro projekt... je to kar prav. kapitalizem za slovence NE DELUJE, ker NE MORE DELOVAT, ker večina slovencev tehga ne JEMLJE KOT PREMOŽENJE, ki je po vsebini enako kot hiša, avto, njiva, vinograd, ma gate ki jih imaš na sebi. In edina odločitev, ki je merodajna pri finančni investiciji je donos.
> > >
> > > Pa zakaj bi moral pri vsaki investiciji gledati samo na njen donos? Nekatere investicije pač niso donosne. Če se zavedaš tega, ko greš v investicijo, ni s tem nobenih problemov, pa tudi če gre za investicijo v obliki delnice. Če se ne, je pa tvoj problem. In pri tem projektu je zadeva precej jasna. Kdor hoče, lahko sodeluje, kdor ne pa ne.
> >
> > Če ni cilj donos (ali vsaj ohranitev vrednosti), potem pač to ni investicija, ampak nekaj drugega. Filantropija, donatorstvo, zbirateljstvo, podpora, izkazovanje pripadnosti, ...
> >
> > Pač treba je vedeti to, ko vplačuješ...
>
> OK, nekaj sem pozabil. Lahko pri sebi to imenuješ "investicija v uravnoteženje medijskega prostora", samo kazalci za ugotavljanje uspešnosti so tu malo mehkejši od strogo finančnih (ki, kot vemo, tudi niso vedno ravno eksaktni :)

Samo v vednost: V ZDA sem naletel na primer, ko je kopališče delniška družba, v njem pa se lahko kopajo le tisti, ki imajo določeno število delnic. Misliš, da kdo tiste delnice kupuje zaradi finančnega donosa?

Desetletje in več nazaj je bilo pravilo, da mora bit vsak član Ljubljanske borze hkrati tudi solastnik te iste borze... Kot je čas pokazal se je splačalo bit :)

[usimoncic]
> [Gustl]
> > [Gustl]
> > > [usimoncic]
> > > > [Endimion1]
> > > > Samo če pogledaš ta vaš medijski mikro projekt... je to kar prav. kapitalizem za slovence NE DELUJE, ker NE MORE DELOVAT, ker večina slovencev tehga ne JEMLJE KOT PREMOŽENJE, ki je po vsebini enako kot hiša, avto, njiva, vinograd, ma gate ki jih imaš na sebi. In edina odločitev, ki je merodajna pri finančni investiciji je donos.
> > >
> > > Pa zakaj bi moral pri vsaki investiciji gledati samo na njen donos? Nekatere investicije pač niso donosne. Če se zavedaš tega, ko greš v investicijo, ni s tem nobenih problemov, pa tudi če gre za investicijo v obliki delnice. Če se ne, je pa tvoj problem. In pri tem projektu je zadeva precej jasna. Kdor hoče, lahko sodeluje, kdor ne pa ne.
> >
> > Če ni cilj donos (ali vsaj ohranitev vrednosti), potem pač to ni investicija, ampak nekaj drugega. Filantropija, donatorstvo, zbirateljstvo, podpora, izkazovanje pripadnosti, ...
> >
> > Pač treba je vedeti to, ko vplačuješ...
>
> OK, nekaj sem pozabil. Lahko pri sebi to imenuješ "investicija v uravnoteženje medijskega prostora", samo kazalci za ugotavljanje uspešnosti so tu malo mehkejši od strogo finančnih (ki, kot vemo, tudi niso vedno ravno eksaktni :)

Samo v vednost: V ZDA sem naletel na primer, ko je kopališče delniška družba, v njem pa se lahko kopajo le tisti, ki imajo določeno število delnic. Misliš, da kdo tiste delnice kupuje zaradi finančnega donosa?

Ne vem. Dvomim pa, da jih kdo imenuje investicija.

O čem se pogovarjamo? :)

Tako je - raji vržeš, kar si (očitno) želi!
Da bi razmišljali o tem, kako vse skupaj spraviti na malo višji nivo, medijsko mlakužo malo očistiti, izobraževati, ne pa dodatno poneumljati že tako zboljene raje je gotovo le moja utopija - s tokom se pluje veliko mirneje...

[Gustl]
> [0513ANITO]
>
> Naložba v delnice te medijske hiše nikakor ne more biti slabša od naložbe v delnice NKBM...

Seveda je lahko.

NKBM si lahko prodal hitro in z zelo mastnim dobičkom.

Teh ne boš mogel verjetno niti prodati, kaj šele z dobičkom.

Drži. Ampak kupci NKBM evih delnic niso verjeli niti v novosti, niti v Maribor še manj pa v kreditno banko. Šlo je zgolj in predvsem za potencialni dobiček.

Te delnice pa bodo morda samo nekakšno "potrdilo" o nakupu, večini pa ne bo žal.
Vse kar je kontra dosedanjemu enoumju je dolgo pričakovano in dobrodošlo. Tudi če bo spet samo nov poskus.

[Endimion1]
Kar trdiš ni res, ker se sprememba lastništva spreminja v tem primeru samo z vinkulacijo, oz. odobritvijo nadzornega sveta!!

Tak primer imamo tudi v mojem podjetju. Zaprto lastništvo.

Teh delnic ne moreš premetavat sem in tja niti če bi že dobil kupca na OTC trgu (ne bodo kotirale)!

To vemo. Pa vendar, kolikšno je maksimalno število družbenikov za zasebni zavod? Za d.o.o. je 50.

In tudi če je za spremembo lastništva potrebno soglasje NS, je še vedno sama procedura za d.d. precej enostavnejša, kot za d.o.o.

[0423KDXIn]
Tako je - raji vržeš, kar si (očitno) želi!
Da bi razmišljali o tem, kako vse skupaj spraviti na malo višji nivo, medijsko mlakužo malo očistiti, izobraževati, ne pa dodatno poneumljati že tako zboljene raje je gotovo le moja utopija - s tokom se pluje veliko mirneje...

Zato pa prihaja NovaTV :)

[finforum]
> [Gustl]
> > [0513ANITO]
> >
> > Naložba v delnice te medijske hiše nikakor ne more biti slabša od naložbe v delnice NKBM...
>
> Seveda je lahko.
>
> NKBM si lahko prodal hitro in z zelo mastnim dobičkom.
>
> Teh ne boš mogel verjetno niti prodati, kaj šele z dobičkom.

Drži. Ampak kupci NKBM evih delnic niso verjeli niti v novosti, niti v Maribor še manj pa v kreditno banko. Šlo je zgolj in predvsem za potencialni dobiček.

Te delnice pa bodo morda samo nekakšno "potrdilo" o nakupu, večini pa ne bo žal.

Vse OK, dokler kupec razume, kaj je kupil. To je ves moj point.

jansatv je super pogruntavscina

komaj cakam, da izvem, koliko slovencev resnicno podpira tega modela

za to da ga gres obkrozit na volilni dan je dalenjcem dovolj da ga imajo dva deci v riti

[usimoncic]
> [najobj]
> > [usimoncic]
> > > [najobj]
> > > > [usimoncic]
> > > > > [umetnik123]
> > > > > Menim, da je to še en nateg stranke SDS in njihovega vodje. Da bo pa šef programskega sveta Primc, pa to dodatno dokazuje, v kateri smeri bo vse skupaj sploh delovalo ( če bo, in kako dolgo bo ).
> > >
> > > > Lepo! Skladno s svojim mnenjem pač ne boš kupoval teh delnic. Jaz pa menim, da je RTV še en nateg sil kontinuitete. Skladno s svojimi pooblastili vsak mesec nategnejo tudi mene, čeprav si tega ne želim.

> > > ... OK, če doma nimaš niti televizije niti radia, ampak imaš samo elektriko, ti verjamem ...
>
> > Hehe, imam televizor. In to takega, ki lovi še kaj drugega poleg RTV.

> ... evo, in če imaš še Biblijo, zdaj položi roko nanjo in priseži, da tega 4d.rtvslo.si/program nikoli ne uporabljaš ...

Zakaj ga pa ne bi smel? Saj ga mastno plačam. Če bi me kdo prisilil, da kupim iPhone, bi ga tudi uporabljal (zraven pa razglašal, da je bil prisilni naukp iPhona masten nateg). Tako ga pač ne uporabljam in me boli ku*** za Apple. In če bi z odklopom vseh RTV programov (in ničesar drugega) lahko prišparal RTV naročnino, bi to opcijo z veseljem izbral.

... eh, saj tega nisem rekel ... evo, lahko pa se zdaj greva, kaj je bilo prej, kura ali jajce ...

P.S.: ne vem, kako je drugje po svetu, v Evropi pa poleg RTV Slovenije obstajajo ORF, RAI, ARD, ZDF, BBC, RTS, RTVE, FRANCETV, SVT, NRK, HTV in verjetno še kakšna javna RTV, ki mi je na hitro ni ratalo zguglat ...

[Gustl]
> [sys005]
> > [Gustl]
> > > [sys005]
> > > Morda je avtor mislil na dokapitalizacijo, kjer so sodelovali Eles, Pošta, Gen Energija. Če je mislil na te okoliščine, potem je sicer res, da so jih Slovenci posredno kupili, posredno imeli v lasti, ampak o posredni prodaji pa ne vem ničesar. Posredna prodaja komu?
> >
> > www.finance.si/88243...lo-in-EBRD
> >
> >
> > Glej še: www.finance.si/88366...o-bo-sploh
>
> Kako se to pozna bilancam omenjenih družb?

Izgubo imajo iz tega naslova.

Da, ampak izgubo iz tega naslova imajo že od izbrisa decembra 2013 in ne kasneje, od prodaje delnic Apollu. V tem primeru se jih sama prodaja omenjenemu skladu sploh ne tiče.

Lp

Dobro, lahko se prepiramo čemu rečemo investicija in čemu nakup in čemu donacija. Tudi za nakup avta ali stanovanja pogosto rečemo investicija, pa striktno gledano to ni (vsaj ne v večini primerov). So what!

Pod črto, pri teh delnicah je vsakemu normalnemu človeku jasno za kaj gre. Komur ni jasno, pa ne bo tu ne prvič in ne zadnjič nategnjen.

par milijonov bodo pokurili dok si rekel keks :) upam, da bo vsaj indoktrinacija na nivoju. vceraj odprem jansa radio in takoj slisim komad o nekih komunistih. zveni obetavno.

upam da bo cimvec forumasev kupilo delnice, da ne boste samo gobca vrteli, ampak perspektivni projekt za kurjenje kapitala tudi konkretno podprli

Nope... v bistvu je isti q...


z naložbo v zaprto delniško družbo nisi investiral. ker s svojo lastnino ne moreš prosto razpolagati. Torej po vsebini to ni investicija, ampak članstvo v klubu.

En edina ugodnost članstva je morebitna udeležba pri dobičku. Članstvo v klubu ne zagotavlja dostopnosti do vsebin (Sploh spletne edicije, kjer bi tudi delničar bil primoran plačevati naročnino).

Al pa pejmo se teorije zarote. Najvišji delež ki naj bi jo smel imet posamezni lastni je 4,99%. (Glej statut podjetja). Skratka Kučan rabi 21 mandeljcev, da se vsak s 150 jurji postavi na šalter na pošti, nakupi karjolo tega... Če so ti levi prdci tako mastno kradli, da je treba ustanovit nov medij da se to razkrije in obelodani... jim 3 mio sploh ne bo problem na kup vržt. v bistvu niti ne rabi 3 mio.. zadost je mal več kot polovica tega zneska... A si predstavljaš oni že tako dolgi janezov ksiht? Zadost je da Zoran pošlje pol fužin na pošto..

Sicer pa.. bomo videli. IPO se zaključi 28.11.2015. pol pa se bo videlo, koliko tega je dejansko bilo IPO....

Vem.. črni humor.. ampak hej

Pri zavodu niti ne rabiš met 30.000 družbenikov. Zadost je eden. In ta potem pobira donacije. namest 100€ kapitalskega vložka maš 100€ donacij. pol pa daš kolkr daš...

Glede na namen tega IPO-ja in same zgodbe, bi to celo bolj pošteno zgledalo

[usimoncic]
Dobro, lahko se prepiramo čemu rečemo investicija in čemu nakup in čemu donacija. Tudi za nakup avta ali stanovanja pogosto rečemo investicija, pa striktno gledano to ni (vsaj ne v večini primerov). So what!

Pod črto, pri teh delnicah je vsakemu normalnemu človeku jasno za kaj gre. Komur ni jasno, pa ne bo tu ne prvič in ne zadnjič nategnjen.

res je. jansevi volilci ste konstantno nategnjeni. se najbolj z idejo, da bo tale se kdaj premier rs. vecini ljudi se ob jansi pac obrne zelodec.

jep, kucan bo kriv, da bo sla nova24 zugrund. :))))

levicarji so res lahko srecni, da je desnosredinski prvak jansa. za glasove se levakom sploh ni treba truditi. samo tecnobo pustis, da se razgovori in to je to...

[sys005]
> [Gustl]
> > [sys005]
> > > [Gustl]
> > > > [sys005]
> > > > Morda je avtor mislil na dokapitalizacijo, kjer so sodelovali Eles, Pošta, Gen Energija. Če je mislil na te okoliščine, potem je sicer res, da so jih Slovenci posredno kupili, posredno imeli v lasti, ampak o posredni prodaji pa ne vem ničesar. Posredna prodaja komu?
> > >
> > > www.finance.si/88243...lo-in-EBRD
> > >
> > >
> > > Glej še: www.finance.si/88366...o-bo-sploh
> >
> > Kako se to pozna bilancam omenjenih družb?
>
> Izgubo imajo iz tega naslova.

Da, ampak izgubo iz tega naslova imajo že od izbrisa decembra 2013 in ne kasneje, od prodaje delnic Apollu. V tem primeru se jih sama prodaja omenjenemu skladu sploh ne tiče.

Lp

Ja, res je. Kaj želiš pa povedat?

Upam da ne, da je to argument za nakup dotičnih delnic :)

Ker začeli smo iz tega, da je to boljša naložba kot je bil IPO NKBM.

Eno poneumljanje ne bo rešilo drugo! A si res lahko pri nas le "palčkov" ali "generalov", če se pa že kam razvrstiš (ali pa te, najpogosteje drugi), pa le izbiraš, katero zlo je manjše?

Sicer pa, kot je nekoč izjavil Churchill:

"If Hitler invaded hell I would make at least a favourable reference to the devil in the House of Commons."