[kajulci]
Ok, kako naj pa zahod to naredi, če tam ljudje ne spoštujejo osnovnih človekovih pravic? Ne gre samo za diktatorje, že sami med sabo ne spoštujejo nič.

tako je. in zato so reke beguncev v EU problem. ne zato, ker so muslimani, ampak zato, ker jim manjka ta komponenta, in teh lahko zahodna druzba absorbira samo dolocen procent.

nad tem procentom (ki se mi ne sanja sicer kaksen je, ampak po zgodbah iz UK in nemcije sodec so te drzave ze blizu) imas probleme, ko naenkrat krsenje pravic postane norma in govorimo o:

- ali jim dovoliti dogovorjene poroke
- ali jim dovoliti mesarjenje zenskih genitalij

in podobno.

[rename]
Trdim le, da je "zahod" nekako moralno dolžan pomagati pri napredku družbene ureditve in pri vzpostavitvi sistema, ki bo zagotavljal temeljne človekove pravice.

Ampak če te države prepustiš same sebi, tega ne bodo naredile. Lahko jim do zadnjega detajla pokažeš, kako naj zadeve zrihtajo, ampak tega nočejo. A ti to razumeš?
V praksi "zahod" ne more pomagati takim zarukanim državam pri vzpostavitvi sodobnega sistema, kot si ti želiš. V realnem svetu je to izvedljivo le, če se tem državam odvzame suverenost in spravi pod kolonialno gajžlo.
Če pa se odločimo, da se kolonializma res več ne bomo šli, in morajo to ostati neodvisne države, pa same še zelo dolgo ne bodo vzpostavile približno primerljivega sistema, v bistvu najverjetneje sploh nikoli. In se moraš s tem sprijaznit, ker taka je realnost.

[rename]
Reciva, da si dal hrano 10-članski družini, ampak jo glava družine vrže stran. Zdaj imaš ene 3 možnosti:
i) nehaš pošiljati hrano
ii) čakaš, da preostalih 9 premaga glavo družine
iii) likvidiraš glavo družine in upaš, da bo naslednik bolj pameten?

Moraš se vprašati, zakaj je šef družine zabrisal tvojo hrano stran. Najbrž ima nek razlog (ki je sicer fucked up in v njegovi glavi, ampak on se ga drži). Ker je tako vzgojen. Ampak zdaj pa pazi, njegov naslednik je iz iste družine, vzgojen na isti način. Zato tvoje upanje, da tanovi pa ne bo delal takih pizdarij, žal stoji na izjemno trhlih temeljih.

[rename]
> [kajulci]
> Ok, kako naj pa zahod to naredi, če tam ljudje ne spoštujejo osnovnih človekovih pravic? Ne gre samo za diktatorje, že sami med sabo ne spoštujejo nič. Če bi hotel, da bi ljudje začeli spoštovati človekove pravice in svoboščine, bi bilo treba vsem družinam pobrati vse dojenčke in otroke in jih dati v posvojitev na zahod, da zrastejo v družbi človekovih pravic in svoboščin, starejše generacije bi medtem pomrle, potem bi pa te mlade vzgojene na zahodu naselili nazaj v države izvora. Ta nain je sicer popolnoma nemogoč, ampak je pa edini, ki bi deloval. Ali imaš kako drugo idejo, na kakšen način na zahod "moralno" pomaga?

Postavi novega diktatorja, ki bo manj slab od sedanjega?

Sedaj se pa odloči, ali si za demokracijo, ali za (od zahoda postavljene) diktatorje?

[valsidalado]
> [najobj]
>
> ... khmm, in ob argumentih kot običajno na totem forumu vse tiho je bilo ... evo, medtem pa "lovci na afere" na Financah že zdravstvo.finance.si...C4%8Dakate nadaljujejo svoj bridki boj za ljubi kruhek, ki ga brez večje branosti enostavno ni ...
>
> P.S.: ker so Financarji odprli posebni portal ZdravstvoFinance se res ni bati, da bi "afer" kmalu zmanjkalo ...

:) Kot že večkrat tule, znova predlagam Financam revival nekdanjega časopisa Pavlihe (humoristični časopis). Profitiralo bi pa oboje (!) - imeli bi bolj resen humor in bolj resen resni del tiska ...

Pa ne, da se mi Finance ne bi zdele pomembne (edino tu sploh ima smisel omenjati liberalno nemško ustavno-pravno in se eveda makro-knjiovodsko priznanj celote nasproti upraviteljskemu delu države - pa čeprav to tudi tu nima smisla, nabašeš na upravitečljski, tejhnokratski, oblastni odpor, čim družbo omenjaš, pa čeprav se jo kot lastnico edino v kapitalizmu opredeliti sploh da in čeprav šele to sploh šele je neoliberalen, kar je več kot liberalen, kapitalizem; v socializmu imašsamo n subjekt lastnika, če poenostavim, v državnih 'kapitalizmih' je pa po ustavah ves javni kapital tudi last tega istega nad-upravitelja, lastnika pa ne obstaja ...).

.. OK, meni se čakalnica na totem forumu zdi neizmerno butasta in ker - Katanec bi rekel, da Bog je - je za kazen butasta čakalnica za Financarje hkrati neizmerno naporna, ampak če se prav spomnim, si ti v čakalnici glih zaradi tega, ker pišeš kilometerske poste o " liberalno nemško ustavno-pravno in seveda makro-knjiovodsko priznanj celote nasproti upraviteljskemu delu države", ki jih seveda limaš tja, kjer nimajo nobene zveze s temo člankov ... aja, pa ne mi zdaj zamerit, ker sem te spomnil, da se je treba tudi na totem forumu držat pravil igre, ker ne verjamem, da so te strpali v čakalnico brez opomina ...

P.S.: na prvi pogled toti moj odgovor nima zveze s tvojim postom, na drugi pa jo ima garantirano, sploh ker se ti Finance in toti forum zdijo pomembni ...

[matjazfinance]
Če pa se odločimo, da se kolonializma res več ne bomo šli, in morajo to ostati neodvisne države, pa same še zelo dolgo ne bodo vzpostavile približno primerljivega sistema, v bistvu najverjetneje sploh nikoli.

Sploh zanimiv je primer (relativno) uspesnih bivsih kolonij, kot je recimo singapur. Clovekove pravice so ostale na tistem nivoju kot so bile, ko so kolonialisti spokali. Razvoj je sel naprej, blaginja tudi, ampak se vedno imajo bicanja za trivialne prekrske, smrtno kazen za vse zivo, svoboda tiska je bolj joke, in tako naprej. Skratka niso napredovali niti za milimeter v tem pogledu, ceprav njihovi bivsi kolonialni gospodarji so.

Mislim, da se je pisec tega članka opiral na to:
www.vice.com/en_uk/r...eryone-584

[rename]
Ampak OK, se vdam. Ograjo pozidat, pa naj se skoljejo med seboj?

Saj bi bilo lepo, če bi bila kaka druga realno izvedljiva rešitev; ampak če ravno omenjaš - in a nutshell, yes.

In paziti samo, da kakšno biološko ali nuklearno orožje ne švigne preko ograje k nam?

Brez zahodnega tech supporta ga sami ne morejo razviti, verjetno niti ne pravilno vzdrževati, kar že imajo

In begunce sprejemati, da bo Simona prišla do svojega črnca?

Jih je že zdavnaj dovolj tudi 'tukaj'.

[valsidalado]
Ni res - da se kar splošno ve, kaj liberalni kapitalizem je. Tudi ti npr 'ne veš' (nočeš vedeti), pa ti lahko stokrat to povem, da Deklaracija neodvisnosti ZDA temelji na karantanskem načelu zaščite plemena tudi pred svojo lastno Državo in oblastjo.

Saj glede tega mislim da sploh nisva na nasprotnih straneh.

Je pa tako, da so tudi plemena silno različna. Kar je delovalo pri karantanskem plemenu, pa severnoameriškem leta 1776, pa še kje, pač ne deluje pri nekaterih drugih plemenih, ki so relevantna v tej debati.

[kajulci]
> [bc123a]
> Sploh zanimiv je primer (relativno) uspesnih bivsih kolonij, kot je recimo singapur.

A ni zanimivo? Kot kaže, so kategorično nezmožni kakršnegakoli napredka samo Afričani in Arabci. Taka trditev je sicer kao rasistična, ampak ker je tudi pravilna, potem so očitno Arabci in Afričani sami sebi rasisti.

sicer sem hotel ilustrirati nekaj drugega - da tudi ce je druzba uspesna (gospodarsko), bo se vedno obticala na nivoju clovekovih pravic iz prejsnjega stoletja (ali dveh).

kar je sploh depresivno...

[rename]
Reciva, da si dal hrano 10-članski družini, ampak jo glava družine vrže stran. Zdaj imaš ene 3 možnosti:
i) nehaš pošiljati hrano
ii) čakaš, da preostalih 9 premaga glavo družine
iii) likvidiraš glavo družine in upaš, da bo naslednik bolj pameten

Problem je še bolj zakompliciran kot si napisal. (bom kar skopiral tvoj post in vstavil svoje podatke)

Reciva, da si dal hrano 10-članski družini, ampak se jih je devet strinjalo, da se vrže stran. Zdaj imaš ene 3 možnosti:
i) nehaš pošiljati hrano
ii) čakaš, da eden premaga preostalih devet
iii) likvidiraš deveterico in upaš, da bo naslednik bolj pameten

Mislim, da se ta opcija bolj približa realnosti.

Drugače pa tudi jaz mislim, da je (bilo) uvajanje zahodne demokracije v diktatorske islamske države velika napaka.

[FIN-557341]
> [shampion]
> > [FIN-557341]
> > > [shampion]
> > >...
> > Ma daj nehej s temi CK, ZK, bla bla, eni živimo v sedanjosti,....
>
> Ko stopiš mački na rep...

Hja če imaš mene za mačko sem rojen prepozno, da bi bil član kakšnega Ck, ZK, prav tako ni bil član noben član moje družine, vendar je smešno, da še vedno nabijate te za mene pretekle čase, posebno oboževalci tistega, ki je v teh časih romal v Jajce z rdečo zvezdo na kapi.

Tudi rdeči Lukec je premlad..., pa starši so baje (bili) apolitični. Pa si ga poglej, muckota!
Si živ dokaz uspeha udbokomunistične propagandne gonije proti edinemu, ki, se ga bojijo, ker jih lahko 'sesuje'. Itak bodo 'sesuti', ko dozori čas, ne glede na vzrok in način.
Naj ti vzamem sapo, nisem bil v nobeni politični stranki in ne nameravam biti. Tudi nisem častilec nobenega politika. To pa bi utegnilo biti že preveč zate, glede na zgoraj napisano.

[rename]
> [rub15]
Jaz pa mislim,da sploh ni taksno razmerje, ampak da je manjsina fanaticnih bedakov, vecina pa zaradi tega strada in dozivlja exodus z bezanjem ina zahod.

Na podlagi videa iz Makedonije, kjer se vidi, da zavračajo pakete RK zato ker je na njem križ ne bi mogel trditi, da so to ravno razsodni ljudje. Tako, da to mi je bližje to, da je samo eden od desetih pameten.

Tudi pri nas so bili komunisti v manjsini (ce se prav spomnim, v najboljsih casih ni bilo vec kot 5% prebivalcev clanov partije, pa so z grozljivo fan(t)a(s)ticno organizacijo drzali oblast 45 let (in jo imajo se vedno).

Partija je imela zelo izdelan sistem za obvladovanje družbe. Spomnim se, da so moji matki rekli, da bi bilo pa dobro, če bi se vpisala v partijo, bila je šefinja manjšega obrata. Vsakega, ki je imel kakšen vpliv na ljudi so rekrutirali in tako nadzorovali celotno družbo (dobro, moja mat ni nič nadzorovala, njej je šlo za poklicno kariero, 'ljubezen' med partijo in njo pa je ugasnila, ko so ji rekli, da mora kupiti dva metra Kardeljevih knjig:-)

[rub15]
> [rename]
> Reciva, da si dal hrano 10-članski družini, ampak jo glava družine vrže stran. Zdaj imaš ene 3 možnosti:
> i) nehaš pošiljati hrano
> ii) čakaš, da preostalih 9 premaga glavo družine
> iii) likvidiraš glavo družine in upaš, da bo naslednik bolj pameten

Problem je še bolj zakompliciran kot si napisal. (bom kar skopiral tvoj post in vstavil svoje podatke)

Reciva, da si dal hrano 10-članski družini, ampak se jih je devet strinjalo, da se vrže stran. Zdaj imaš ene 3 možnosti:
i) nehaš pošiljati hrano
ii) čakaš, da eden premaga preostalih devet
iii) likvidiraš deveterico in upaš, da bo naslednik bolj pameten

Mislim, da se ta opcija bolj približa realnosti.

Drugače pa tudi jaz mislim, da je (bilo) uvajanje zahodne demokracije v diktatorske islamske države velika napaka.

... čuj, problem je še bolj zakompliciran, kot si napisal ... evo, bom uporabil tvoj post in ga malo dopolnil s podatki, na katere si pozabil, in sicer da si danes za dan ali dva dal hrano 10-članski družini, potem ko si 100 družin vsaj 200 let ropal in še vedno ropaš njihova naravna bogastva, brez katerih se ne morejo postaviti na noge ... khmm, ker namreč takoj ko ena 10-članska družina prežene roparje, se postavi na svoje noge in pokaže zametke zametkov, da bi mogoče čez leta - tudi v Evropo demokracija ni padla z Lune, ampak je za njo rabila francosko revolucijo(!) - lahko vzpostavila demokracijo, potem ti najodločnejšega člana 10-članske družine lepo proglasiš za diktatorskega zločinca, ga ob stoječih ovacijah z dolgotrajno propagando preparirane "demokratične" javnosti hladnomrtvo umoriš, namesto hrane pa na preostalih devet članov družine začneš metati bombe, tako da si ziher, da bo oni bolj pametni in da ne bodo še kdaj pomislili, da bi s svoje bogate zemlje poskusili pregnati svoje demokratične roparje ...

P.S.: vsaka podobnost z Libijo je zgolj naključna, čeprav dvomim, da je drugje po Afriki kaj dosti drugače oziroma da tam demokratični roparji s konstantnim provociranjem in spodbujanjem sporov med člani družin že prej v kali zatrejo karkoli podobnega ... aja, drugače pa jaz mislim, da je pozitivno že tvoje razmišljanje, češ da je (bilo) uvajanje zahodne demokracije v diktatorske islamske države velika napaka, čeprav vse skupaj ni bilo niti D od demokracije, ker so namreč vse zahodu poslušne islamske države diktature par excellence in bodo to tudi ostale, dokler bodo poslušne ...

No ja,saj. Moje mnenje (ki si ga pohvalil, hvala ti:-), da se zahodne države ne bi smele vtikati v islamske države že vklučuje tvoj prvi odstavek. Ti si samo malo bolj gostobesedno zapisal zadevo.

Ne, ne, najobj je napisal kako je do sranja prišlo (vsaj tako sem ga razumel). Sedaj pa je vrag odnesel šalo.

forum.finance.si/?m=...200&single

pa je tebi jasno, da je ravno politika zda omogocila isis?

[rub15]
No ja,saj. Moje mnenje (ki si ga pohvalil, hvala ti:-), da se zahodne države ne bi smele vtikati v islamske države že vklučuje tvoj prvi odstavek. Ti si samo malo bolj gostobesedno zapisal zadevo.

... eh, saj se sploh ne bi tako na široko razpisal, če mi ne bi bilo rahlo perverzno, ko nekomu očitaš, da ga futraš, ker on menda ni sposoben skrbeti za sebe, ob tem pa že 200 let ropaš njegova naravna bogastva in na njih temeljiš svoj razvoj, njemu pa njegovega na vsakem koraku onemogočaš in se zraven še hvališ, češ kako je tebe sama dobrota ... aja, in druga oseba ednine tukaj ne pomeni, da karkoli očitam tebi osebno, ker sem v to sranje vpleten tudi sam kot neki kao Evropejec ali kaj že naš NavadniNimda pravi, da smo zdaj Slovenci in je on tako ponosen na to, jaz pa niti slučajno ...

P.S.: priznam, da mi vse skupaj sploh ne paše, ampak očitno so ljudje v Afriki in na Bližnjem Vzhodu rekli ... jebiga, če vi nam ne pustite živeti pri nas, bomo pa mi prišli živet k vam ...

[rename]
> [shevchenko]
> pa je tebi jasno, da je ravno politika zda omogocila isis?

V treh minutah nisi mogel prebrati Iršičevega teksta.
Ko boš prebral, lahko debatirava naprej.

seveda ga nisem prebral, reporterja res ne mislim brat

[najobj]
P.S.: priznam, da mi vse skupaj sploh ne paše, ampak očitno so ljudje v Afriki in na Bližnjem Vzhodu rekli ... jebiga, če vi nam ne pustite živeti pri nas, bomo pa mi prišli živet k vam ...

Edina svinjarija, ki jo EU dela, je dumping hrane tja dol.

Za vse ostalo so si domorodci ze 50 let krivi sami.

[bc123a]
> [najobj]
> P.S.: priznam, da mi vse skupaj sploh ne paše, ampak očitno so ljudje v Afriki in na Bližnjem Vzhodu rekli ... jebiga, če vi nam ne pustite živeti pri nas, bomo pa mi prišli živet k vam ...

Edina svinjarija, ki jo EU dela, je dumping hrane tja dol.

Za vse ostalo so si domorodci ze 50 let krivi sami.

... čuj, očitno tega forum.finance.si/?m=...051&single nisi prebral ali pa res verjameš, da lahko napreduješ brez materialne podlage, ki ti jo že 200 let ropajo glih tisti, ki te iz čiste dobrote zdaj kao hranijo ...

[najobj]
> [bc123a]
> > [najobj]
> > P.S.: priznam, da mi vse skupaj sploh ne paše, ampak očitno so ljudje v Afriki in na Bližnjem Vzhodu rekli ... jebiga, če vi nam ne pustite živeti pri nas, bomo pa mi prišli živet k vam ...

> Edina svinjarija, ki jo EU dela, je dumping hrane tja dol.
>
> Za vse ostalo so si domorodci ze 50 let krivi sami.

... čuj, očitno tega forum.finance.si/?m=...051&single nisi prebral ali pa res verjameš, da lahko napreduješ brez materialne podlage, ki ti jo že 200 let ropajo glih tisti, ki te iz čiste dobrote zdaj kao hranijo ...

afrike zahod ze 50 let ne ropa. sploh pa ne drzav, kjer je najvecja kriza in najvec beguncev.

[kajulci]
> [rename]
> irsicmitja.blogspot....zakaj.html

Tole je v bistvu en zelo dobro argumentiran tekst. Priporočam.

jaz tudi.

[rename]
Točno tako, kot pravi bc123a, saj je vrag že zdavnaj odnesel šalo (s prvim dnem, ko je ISIS oklical za državo in obglavil prvega tujca).
In kdo misliš, da je sposoben eliminirati ISIS? Brez ZDA nihče.

No ja, saj sem podprl bc123a-ja.

Problem pa so levakarji in salonski pacifisti, ki pljuvajo po ZDA in zmerjajo vse za islamofobe in brezčutne rasiste.

Socialisti komunisti, pacifisti, liberalci,...bodo na koncu itak rekli, da je naša civilizacija tako degenerirana da je bolje da propade, ali pa da je v Evropi še premalo različnih kultur. Tako, da je z njimi nesmiselno razpravljati o tem.

Problem pa seveda je, ker našteti načrtno ožajo svobodo govora. Kar pa se je v Sloveniji začelo že precej prej, ne pa s sedanjo krizo. Imajo pač totalitaren mentalni sklop in je za njih sovražni govor vse, kar jim ne odgovarja.

Tule je odličen komentar na to temo:
www.reporter.si/slov...ni-rasizem

Super.

Ne morem si kaj, da ne bi tole nalepil sem, kot dokaz do kam lahko seže človeška neumnost.

"I regard heterosexual marriage as a much more important feminist issue and bigger oppressor of women than the burka."

In odgovor našega skupnega (bivšega) znanca iz tega foruma:

"You can't invent this kind of shit! Bravo! Newsflash: those hidden under burqa's are all heterosexually married to a man."

twitter.com/darkob/w...th_replies

:-)))

Ne moreš verjet...

[bc123a]
> [najobj]
> > [bc123a]
> > > [najobj]
> > > P.S.: priznam, da mi vse skupaj sploh ne paše, ampak očitno so ljudje v Afriki in na Bližnjem Vzhodu rekli ... jebiga, če vi nam ne pustite živeti pri nas, bomo pa mi prišli živet k vam ...
>
> > Edina svinjarija, ki jo EU dela, je dumping hrane tja dol.
> >
> > Za vse ostalo so si domorodci ze 50 let krivi sami.

> ... čuj, očitno tega forum.finance.si/?m=...051&single nisi prebral ali pa res verjameš, da lahko napreduješ brez materialne podlage, ki ti jo že 200 let ropajo glih tisti, ki te iz čiste dobrote zdaj kao hranijo ...

afrike zahod ze 50 let ne ropa. sploh pa ne drzav, kjer je najvecja kriza in najvec beguncev.

... eh, seveda ne, če pa je vse njihovo ...

P.S.: ker se rad igra s številkami, bi lahko bila "domača naloga" za Tadeja za kakšen od njegovih prihodnjih člankov, da bi poizvedel in preračunal, koliko imajo domorodci od nahajališč nafte, plina in rudnikov raznoraznih rudnih bogastev, ki so danes v lasti multinacionalk, ker so bile pred mnogimi leti "kupljene" od rezidentov zahodnih kolonialnih držav ... evo, potem pa bi lahko brane, ki se tudi rad igra s številkami, še izračunal multiplikativne učinke, če bi ves denar od njihovega naravnega bogastva šel v razvoj domorodcev ... khmm, ker me res zanima, kakšen bi bil rezultat, če bi iste cifre pri enih prišteli in pri drugih odšteli, pa sploh ni treba iti 200 let nazaj, od kar se je ropanje približno začelo ... aja, in pišem seveda o Afriki, čeprav tudi Bližnji vzhod ni kar tako ...

[rub15]
> [rename]
> Točno tako, kot pravi bc123a, saj je vrag že zdavnaj odnesel šalo (s prvim dnem, ko je ISIS oklical za državo in obglavil prvega tujca).
> In kdo misliš, da je sposoben eliminirati ISIS? Brez ZDA nihče.

No ja, saj sem podprl bc123a-ja.

> Problem pa so levakarji in salonski pacifisti, ki pljuvajo po ZDA in zmerjajo vse za islamofobe in brezčutne rasiste.

Socialisti komunisti, pacifisti, liberalci,...bodo na koncu itak rekli, da je naša civilizacija tako degenerirana da je bolje da propade, ali pa da je v Evropi še premalo različnih kultur. Tako, da je z njimi nesmiselno razpravljati o tem.

Problem pa seveda je, ker našteti načrtno ožajo svobodo govora. Kar pa se je v Sloveniji začelo že precej prej, ne pa s sedanjo krizo. Imajo pač totalitaren mentalni sklop in je za njih sovražni govor vse, kar jim ne odgovarja.

> Tule je odličen komentar na to temo:
> www.reporter.si/slov...ni-rasizem

Super.

... čuj, ampak zakaj bi se begunci tam doli sploh borili proti ISIS-u, če pa bi se mu v skrbi za svoja življenja lahko lepo pridružili, kot so se pred dobrimi 70 leti v nekih drugih krajih neki drugi ljudje v skrbi za svoja življenja pridružili nekemu drugemu "isisu", ki je v njihove kraje prišel vsiljevat svoje "machensiemirdieseslandwiederdeutsch" življenje ? ... khmm, samo vprašam ...

P.S.: kako paše, ker sem lahko malo žleht, sploh ker zdaj vidim, da so tudi za tote begunce pravzaprav slovenski komunisti krivi ...

[rename]
Ati nisi zleht.
Ti si ali pokvarjen ali pa butast. Ali pa pol:pol.

... OK, zdaj ko si me lepo ocenil, pa še povej, zakaj se oni tam doli v skrbi za svoja življenja ne pridružijo ISIS-u, kot so se pred dobrimi 70 leti v skrbi za svoja življenja Hitlerju v naših krajih pridružili domobranci ... jebiga, ISIS ali Hitler, isti ti je kurac ...

[najobj]
... čuj, ampak zakaj bi se begunci tam doli sploh borili proti ISIS-u, če pa bi se mu v skrbi za svoja življenja lahko lepo pridružili,

Ti, a si že zasledil kakšen poziv ekonomskega migranta, da naj posreduje NATO in! da naj jih vojaško izurijo, da se bodo borili proti ISISu?

Ker že omenjaš domobrance. Verjetno ti je znano, da so v Avstriji čakali, da bodo odšli nad komuniste v Slovenijo.

ZS sem ti poslal.:-)