Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Otroška srčna kirurgija: kaj vse so nam skrivali
Strani: 1
sporočil: 1.755
No, zato je pa Vrhunec verjetno odstopil, ker se je bal, da bi ga
drugače odnesli. Upam pa, da Kende ne bodo več vabili na vse mogoče
oddaje kot vele strokovnjaka, ker za vse intervjuje si je uspel
najti čas, za to, da bi kaj ukrenil v tako alarmantnem stanju pa
ne. Sicer so pa slabi odnosi povsod v zdravstvu, ne le tam. Včasih
lahko naletiš na ljudi, ki nimajo popolnoma nobene empatije z
bolniki in svojci, veliko je arogance in napuha. Nekateri so
popolnoma izgubili stik z realnostjo. Na srečo se pa še vedno
najdejo prizadevni ljudje s srcem na pravem mestu in če si nekaj
časa v bolnici, naletiš na ene in druge.
sporočil: 11.068
Po moje gre pri zdravnikih za približno enak sindrom kot pri
slovenskih sodnikih. Boštjan M. Zupančič je povedal, da je osnovni
problem sodstva odsotnost selekcije pri vpisu na Pravno fakulteto.
Vpišejo se lahko študenti, ki nimajo osnovnih sposobnosti za
pravniški poklic, to je logičnega razmišljanja in čuta za
pravičnost. Trdi, da pripustijo na študij premalo inteligentne
osebke. in imamo to kar imamo. Eno veliko sranje. Fakulteti za
medicino ne bi smeli vpisovati študentov, ki bi padli na preizkusu
etičnosti. Če gre nekdo na študij medicine prvenstveno zato, da bo
veliko zaslužil in zato, da ga bo okolica povzdigovala ter da bo
kot zdravnik zdravil svoj ego, takšnega je potrebno odkloniti ne
glede na rezultate mature. Glede neurejenosti kot je primer na
oddelku otroške srčne kirurgije pa riba smrdi pri glavi. Za
direktorje in predstojnike je potrebno postaviti najbolj sposobne
zdravnike, ne nekih mešetarjev. Ljudi,ki imajo strokovne in
znanstvene reference, ne političnih. In takšni bodo lahko
vzpostavili tudi red in disciplino ter primerno sodelovanje in
komunikacijo med osebjem, kar očitno v Kliničnem centru šepa.
Človeška življenja in zdravje sta preveč pomembna, da bi se smelo
dovoliti šlamparije.
sporočil: 30.415
Zadnja sprememba: anon-317028 25.08.2015 06:20
Zakaj v Sloveniji ni možno meriti kakovost bolnišnic in rangirati
bolnišnic? Kaj nam vse skrivajo? Na Hrvaškem merijo kakovost
hrvaških bolnišnic. Reški Novi list je dne 10.8.2015 v naslovu
članka napisal: »Smanjili smrtnost, Rang lista hrvatskih bolnica:
Riječki KBC skočio s pretposljednjeg na drugo mjesto« Najmanj kaj
se iz tega da sklepati, da se že z rangiranjem bolnišnic, ki je
nekakšno tekmovanje bolnišnic v kakovosti storitev in uspešnosti
zdravljenja, da zmanjšati umrljivost pacientov, bolniške infekcije
(beri sepse oz. umazanije)...Več na: www.novilist.hr/Vije...ugo-mjesto
Evidenciju rada 28 hrvatskih bolnica podijeljenih u četiri kategorije - od lokalnih i regionalnih do sedam kliničkih bolnica i kliničkih bolničkih centara, Zavod provodi od siječnja, a služi mu kao podloga za novo ugovaranje usluga i njihovo financiranje otkako je HZZO izašao iz državne riznice.
Rang listu bolnica HZZO radi uz pomoć pet parametara kojima mjeri popunjenost bolničkih postelja, broj pacijenata po liječniku, stopu smrtnosti, postotak liječenja u dnevnoj bolnici i stopu bolničkih infekcija.
U Hrvatskoj udruzi bolničkih liječnika (HUBOL) podržavaju natjecanje i vrednovanje bolnica, ali HZZO-ovo rangiranje ocjenjuju nevjerodostojnim, utemeljenim na pet manjkavih i proizvoljnih parametara. Za ozbiljnu analizu kvalitete rada bolnica, kažu, bilo bi potrebno barem 20-ak parametara, uključujući broj rehospitalizacija i duljine ležanja u bolnici za najčešće zahvate...
Več na: www.jutarnji.hr/top-...-/1399628/
sporočil: 5
Ima kdo idejo, kje lahko izvem, ali je moj sin, ki je bil v tem
programu in je umrl maja 2012 tudi del te preiskave?
sporočil: 48.253
[kosta]Ce nimas dostopa do porocila je dober zacetek Pooblascenka za informacije javnega znacaja, ki verjetno lahko posreduje za to, da bo porocilo javno.
Ima kdo idejo, kje lahko izvem, ali je moj sin, ki je bil v tem programu in je umrl maja 2012 tudi del te preiskave?
sporočil: 508
Ko enkrat vidiš zdravnika v vlogi politika veš, da je strokovno
zanič, ker samo taki gredo v politiko. To je stalnica v zdravstvu.
Strokovno šibki in politično poslušni kadri postanejo vodilni.
Tipični primer je kenda. Ne vem kako, da še sploh lahko hodi v
službo, jaz bi ga že nagnal, pa kaj, ko je novi direktor kliničnega
centra na dopustu in ne ve kaj se dogaja haha. Še ena farsa
politike, da na tako važno mesto postavijo poslušnega političnega
hlapca brez vsakih strokovnih referenc za korporativno upravljanje,
da ne govorimo o že ugotovljenih malverzacijah, ki jih je izvajal.
Butasta ovčja čreda pa voli vedno tisto, kar jim podtaknejo levi
mediji in zato te zgodbe ne bo nikoli konec. Sistem se ne menja že
65 let in ga obvladujejo vedno isti akterji, samo, da so njihovi
sorodniki, prijatelji in politični sopotniki prevzeli vodstvena
mesta. Ta eni pa od zadaj vlečejo špage, kot je rekel Šrot -
nevidne roke furajo to politiko.
sporočil: 48.253
[FIN-311684]Nekateri od teh parametrov so sicer smiselni (infekcije), ampak ostali pa lahko naredijo vec skode kot koristi, ce zacnejo bolnice tekmovati. Stopnja smrtnosti je ze ena taka zadeva, zaradi katere se bodo bolnisnice potem izogibale zelo bolnih bolnikov in zdravile samo zdrave. Za kaj vec bo pa kak zdravnik znal povedati.
Rang listu bolnica HZZO radi uz pomoć pet parametara kojima mjeri popunjenost bolničkih postelja, broj pacijenata po liječniku, stopu smrtnosti, postotak liječenja u dnevnoj bolnici i stopu bolničkih infekcija.
sporočil: 2.309
[GV-0633]Tudi sam sem podobnega mnenja in lahko samo pritrdim tvojemu mnenju in temu, kar si napisal. Kenda je Kučanov kader in je prišel na ta položaj samo preko Kučanovih zvez in partije, samo spomni se njegovega romanja (skupaj z Kučanom in njegovimi tovariši) in klečeplazenja k Jankoviču. Taki klečeplazci ne morejo biti dobri strokovnjaki, ker če bi bil dober strokovnjak, se mu ne bi bilo treba na kolenih klečeplaziti k Jankoviču. Klečeplazil pa se je zato, ker je upal, da bo Jankovič postal premier in ga obdržal na vodstvenem položaju Otroške Klinike.
Ko enkrat vidiš zdravnika v vlogi politika veš, da je strokovno zanič, ker samo taki gredo v politiko. To je stalnica v zdravstvu. Strokovno šibki in politično poslušni kadri postanejo vodilni. Tipični primer je kenda. Ne vem kako, da še sploh lahko hodi v službo, jaz bi ga že nagnal, pa kaj, ko je novi direktor kliničnega centra na dopustu in ne ve kaj se dogaja haha. Še ena farsa politike, da na tako važno mesto postavijo poslušnega političnega hlapca brez vsakih strokovnih referenc za korporativno upravljanje, da ne govorimo o že ugotovljenih malverzacijah, ki jih je izvajal. Butasta ovčja čreda pa voli vedno tisto, kar jim podtaknejo levi mediji in zato te zgodbe ne bo nikoli konec. Sistem se ne menja že 65 let in ga obvladujejo vedno isti akterji, samo, da so njihovi sorodniki, prijatelji in politični sopotniki prevzeli vodstvena mesta. Ta eni pa od zadaj vlečejo špage, kot je rekel Šrot - nevidne roke furajo to politiko.
Kenda zbriši iz tega položaja, dokler imaš še čas!!!
sporočil: 30.415
[bc123a]Verjetno zaradi tega kar si napisal si hrvaški zdravniki želijo ocenjevanje po 20 kriterijev. Zanimivo, v Novem listu piše, da je najslabša bolnišnica v svoji kategoriji Klinična bolnišnica Dubrava v kateri se izvaja študij medicine, stomatologije, farmacije...ki je nekaj kot naš UKCL!!! Mogoče se v Sloveniji prav tega bojimo, da so najbolj znane, strokovne...bolnišnice pravzaprav slabe oz. če mislimo pozitivno, imajo največ možnosti za izboljšavo.
> [FIN-311684]
> Rang listu bolnica HZZO radi uz pomoć pet parametara kojima mjeri popunjenost bolničkih postelja, broj pacijenata po liječniku, stopu smrtnosti, postotak liječenja u dnevnoj bolnici i stopu bolničkih infekcija.
Nekateri od teh parametrov so sicer smiselni (infekcije), ampak ostali pa lahko naredijo vec skode kot koristi, ce zacnejo bolnice tekmovati. Stopnja smrtnosti je ze ena taka zadeva, zaradi katere se bodo bolnisnice potem izogibale zelo bolnih bolnikov in zdravile samo zdrave. Za kaj vec bo pa kak zdravnik znal povedati.
sporočil: 48.253
[gsavli]Saj tudi ko je bil na mestu kirurga tisti slovak, ki je bil zaposlen redno v UKC (ne kot mishaly, preko podjemnih pogodb), je bila enako kao afera. Se splaca pogledati v leto 2007. In je pac sel. In sele potem je prisel Mishaly.
> Najnižjo oceno, nesprejemljivo, je UKC Ljubljana dobil kar pri 20 od 34 mednarodnih standardov obravnave otrok s srčnimi napakami
pa ja, saj zdaj je menda urejeno, vsi, ki so znali to delat, so spizdili (in bo tako tudi v prihodnje) in tega v UKC ne delajo več.
urejeno.
sporočil: 31.972
[gsavli]
> [bc123a]
> > [gsavli]
> > > Najnižjo oceno, nesprejemljivo, je UKC Ljubljana dobil kar pri 20 od 34 mednarodnih standardov obravnave otrok s srčnimi napakami
> >
> > pa ja, saj zdaj je menda urejeno, vsi, ki so znali to delat, so spizdili (in bo tako tudi v prihodnje) in tega v UKC ne delajo več.
> >
> > urejeno.
> Saj tudi ko je bil na mestu kirurga tisti slovak, ki je bil zaposlen redno v UKC (ne kot mishaly, preko podjemnih pogodb), je bila enako kao afera. Se splaca pogledati v leto 2007. In je pac sel. In sele potem je prisel Mishaly.
se spomnim. zdaj je pa praktično garantirano, da se bodo vsi sposobni kardiokriurgi (ki jim sicer dela v EU ali kjerkoli po svetu ne manjka), ki to znajo delat ali bi se lahko za to izučili, izogibali naše otroške kardiokirurgije kot garjavega psa.... OK, saj vem, da je zdravje otrok zelo občutljiva zadeva, ampak jaz si niti ne znam predstavljati, kako je sploh možno operirati par centimetrov veliko (= majhno) srce dojenčka, kaj šele da bi bile vse operacije uspešne ... pizda, pri nas je raja v svoji zahtevnosti do drugih (= ne do sebe) res neverjetna, ampak zdaj bodo očitno vsi zadovoljni, ker ne bo nobenih otroških kardiokirurgov in zato nobenih problemov ...
urejeno, to področje zdravstva je rešeno prihodnjih afer.
sporočil: 48.253
[najobj]en centimeter.
... OK, saj vem, da je zdravje otrok zelo občutljiva zadeva, ampak jaz si niti ne znam predstavljati, kako je sploh možno operirati par centimetrov
drugace, problem je sedaj resen tako, da bodo ti otroci napoteni v tujino.
dokler ne zmanjka denarja. potem bodo pa pac cakali.
sporočil: 1.612
Jaz sem letos na mojo nesrečo preizkusil ta kardiološki sistem v
UKC. Moram najprej povedati, da sem bil izrednoi pozitivno
presenečen nad delom medicinskih sester, zdravnikov in kirurgov,
vsi ki so imeli mene v obdelavi so bili ne samo strokovni ampak
tudi človeški. Imam pa eno veliko pripombo čez cel sistem tam nihče
ne ve ne kdo pije ne kdo plača . Največkrat je uporabljena beseda
JUTRI, sem doživel da je bilo vsem nerodno od zdravnikov do sester,
ki niso vedeli kaj naj ti rečjo čeprav si bil na programu si iz
njega izpadel zaradi nujnih operacij (kar razumem ) ne razumem pa
da nisi bil nato naslednji dan na vrsti ampak si moral spet čakati
da te uvrstijo na progam in če si imel smolo (nujni primer) si iz
njega spet izpadel in čakanje se je ponovilo. Tako da tako ni samo
na otroški kirurgiji ampak bi bilo dobro pogledati tudi drugam in
jaz za to krivim nesposobno vodstvo UKC, ki ne zna vzpostaviti reda
oz. ga po moje noče. Še enkrat pa hvala vsem medicinskim, sestram
(bratom), zdravnikom in kirurgom bili ste super.
sporočil: 31.972
Zadnja sprememba: najobj 25.08.2015 15:53
[bc123a]
> [najobj]
> ... OK, saj vem, da je zdravje otrok zelo občutljiva zadeva, ampak jaz si niti ne znam predstavljati, kako je sploh možno operirati par centimetrov
en centimeter.... evo, in to me zdaj še najbolj spominja na čas takoj po nesreči v Černobilu, ko je zaradi radioaktivnega oblaka cela Evropa norela od panike, naša braća Crnogorci pa so na prvi strani svojega cajtnga Pobjeda v naslovu z velikimi mastnimi črkami napisali "U Crnoj gori nema opasnosti", v članku spodaj pa z malimi črkami "U Crnoj gori nema aparata za mjerenje radioaktivnosti" ...
drugace, problem je sedaj resen tako, da bodo ti otroci napoteni v tujino.
dokler ne zmanjka denarja. potem bodo pa pac cakali.
sporočil: 161
Na urologiji je tako. Si naročen in lahko večkrat izpadeš (po
dveurnem čakanju) zaradi nujnega primera. Si vzameš dopust in
izpadeš ...
sporočil: 11.068
[najobj]Torej za tebe in za ultraliberalca gsavlija mnenje strokovne komisije eminentnih mednarodnih strokovnjakov ne predstavlja ničesar? Bi morali kar ploskati, ko ta program strokovna komisija ocenjuje z nanjnižjo možno oceno po večini ocenjevalnih kriterijev, ker se bodo drugače vsi kardiokirurgi po svetu izogibali otroške kirurgije v Ljubljani kot garjavega psa? Pa menda ja ni dr Mishaly edini na svetu, ki zna operirati otroška srca! Takšnih je samo v Evropi vsaj tisoč! In ne nazadnje, večina manj požrešnih in pokvarjenih. Dopuščanje podoptimalnih operacij, ki jih dr Mishaly omenja v elektronskem pismu leta 2012 dr Geršaku, ta pa to hvali, to je pa res biser nad biseri... In takšno šlamastiko naj bi dopuščali, da se nas vrli strokovnjaki po svetu ne bi izogibali kot garjavega psa?
> [gsavli]
> > [bc123a]
> > > [gsavli]
> > > > Najnižjo oceno, nesprejemljivo, je UKC Ljubljana dobil kar pri 20 od 34 mednarodnih standardov obravnave otrok s srčnimi napakami
> > >
> > > pa ja, saj zdaj je menda urejeno, vsi, ki so znali to delat, so spizdili (in bo tako tudi v prihodnje) in tega v UKC ne delajo več.
> > >
> > > urejeno.
> > Saj tudi ko je bil na mestu kirurga tisti slovak, ki je bil zaposlen redno v UKC (ne kot mishaly, preko podjemnih pogodb), je bila enako kao afera. Se splaca pogledati v leto 2007. In je pac sel. In sele potem je prisel Mishaly.
> se spomnim. zdaj je pa praktično garantirano, da se bodo vsi sposobni kardiokriurgi (ki jim sicer dela v EU ali kjerkoli po svetu ne manjka), ki to znajo delat ali bi se lahko za to izučili, izogibali naše otroške kardiokirurgije kot garjavega psa.
>
> urejeno, to področje zdravstva je rešeno prihodnjih afer.
... OK, saj vem, da je zdravje otrok zelo občutljiva zadeva, ampak jaz si niti ne znam predstavljati, kako je sploh možno operirati par centimetrov veliko (= majhno) srce dojenčka, kaj šele da bi bile vse operacije uspešne ... pizda, pri nas je raja v svoji zahtevnosti do drugih (= ne do sebe) res neverjetna, ampak zdaj bodo očitno vsi zadovoljni, ker ne bo nobenih otroških kardiokirurgov in zato nobenih problemov ...
sporočil: 48.253
[vrac]Seveda ni edini, a tudi tebe prosim da pogledas zgodovino leta 2007. Tudi takrat je bil "skandal", nakar se je oni slovak pobral (pomoje si je pri sebi mislil "I don't need this shit").
garjavega psa? Pa menda ja ni dr Mishaly edini na svetu, ki zna operirati otroška srca!
Gsavli je samo rekel, da lahko samo sanjamo o tem, da bomo dobili kaksnega zelo dobrega, pa se to za slovenske place. In ima prav.
sporočil: 11.068
[bc123a]S tem se pa strinjam.
> [vrac]
> garjavega psa? Pa menda ja ni dr Mishaly edini na svetu, ki zna operirati otroška srca!
Seveda ni edini, a tudi tebe prosim da pogledas zgodovino leta 2007. Tudi takrat je bil "skandal", nakar se je oni slovak pobral (pomoje si je pri sebi mislil "I don't need this shit").
Gsavli je samo rekel, da lahko samo sanjamo o tem, da bomo dobili kaksnega zelo dobrega, pa se to za slovenske place. In ima prav.
sporočil: 1.612
Mislim, da je povsod tako ne samo na kardiologiji in urologiji. Vem
za primer ko na zamenjavo baterije srčnega spodbujevalnika v
bolnici (zasedaš posteljo) čakaš tudi več kot teden dni. Po takem
posegu greš še isti dan domov. Kako se meče denar skozi okono ni
potrebno posebaj povedaati.
sporočil: 31.972
Zadnja sprememba: najobj 26.08.2015 14:52
[vrac]
> [najobj]
> > [gsavli]
> > > [bc123a]
> > > > [gsavli]
> > > > > Najnižjo oceno, nesprejemljivo, je UKC Ljubljana dobil kar pri 20 od 34 mednarodnih standardov obravnave otrok s srčnimi napakami
> > > >
> > > > pa ja, saj zdaj je menda urejeno, vsi, ki so znali to delat, so spizdili (in bo tako tudi v prihodnje) in tega v UKC ne delajo več.
> > > >
> > > > urejeno.
>
> > > Saj tudi ko je bil na mestu kirurga tisti slovak, ki je bil zaposlen redno v UKC (ne kot mishaly, preko podjemnih pogodb), je bila enako kao afera. Se splaca pogledati v leto 2007. In je pac sel. In sele potem je prisel Mishaly.
>
> > se spomnim. zdaj je pa praktično garantirano, da se bodo vsi sposobni kardiokriurgi (ki jim sicer dela v EU ali kjerkoli po svetu ne manjka), ki to znajo delat ali bi se lahko za to izučili, izogibali naše otroške kardiokirurgije kot garjavega psa.
> >
> > urejeno, to področje zdravstva je rešeno prihodnjih afer.
> ... OK, saj vem, da je zdravje otrok zelo občutljiva zadeva, ampak jaz si niti ne znam predstavljati, kako je sploh možno operirati par centimetrov veliko (= majhno) srce dojenčka, kaj šele da bi bile vse operacije uspešne ... pizda, pri nas je raja v svoji zahtevnosti do drugih (= ne do sebe) res neverjetna, ampak zdaj bodo očitno vsi zadovoljni, ker ne bo nobenih otroških kardiokirurgov in zato nobenih problemov ...
Torej za tebe in za ultraliberalca gsavlija mnenje strokovne komisije eminentnih mednarodnih strokovnjakov ne predstavlja ničesar? Bi morali kar ploskati, ko ta program strokovna komisija ocenjuje z nanjnižjo možno oceno po večini ocenjevalnih kriterijev, ker se bodo drugače vsi kardiokirurgi po svetu izogibali otroške kirurgije v Ljubljani kot garjavega psa? Pa menda ja ni dr Mishaly edini na svetu, ki zna operirati otroška srca! Takšnih je samo v Evropi vsaj tisoč! In ne nazadnje, večina manj požrešnih in pokvarjenih. Dopuščanje podoptimalnih operacij, ki jih dr Mishaly omenja v elektronskem pismu leta 2012 dr Geršaku, ta pa to hvali, to je pa res biser nad biseri... In takšno šlamastiko naj bi dopuščali, da se nas vrli strokovnjaki po svetu ne bi izogibali kot garjavega psa?... čuj, bolj slabo si ti moj post prebral, ker sem jaz napisal, da se meni ne zdi zelo nenavadno, če zaradi zahtevne operacije na srcu umre ODRASEL človek, ki ima DESETKRAT VEČJE srce od dojenčka ... khmm, razen če ti in tvoji somišljeniki ne mislite, da je rezati in šivati približno tako mss.svarog.si/biolog..._11309.jpg veliko srce enako zahtevno (= uspešno) kot približno desetkrat pomanjšano "izvedbo" dojenčkovega srca in da se tega naučiš brez "podoptimalnih" operacij, ker je rezanje in šivanje dober centimeter velikega (= majhnega) srca dojenčka najbolj preprosta stvar na svetu, ki se jo lahko naučiš kar iz knjige, kot so se je brez "podoptimalnih" operacij po tvojem naučili vsi otroški kardiokirurgi, ki jih je glih zato v Evropi menda na tisoče ...
P.S.: ostalo ti je že bc123a odgovoril, zato jaz ne bom ponavljal ...
sporočil: 503
[bc123a]Bilo bi veliko ceneje da so tistem Slovaku dali več denarja.
> [najobj]
> ... OK, saj vem, da je zdravje otrok zelo občutljiva zadeva, ampak jaz si niti ne znam predstavljati, kako je sploh možno operirati par centimetrov
en centimeter.
drugace, problem je sedaj resen tako, da bodo ti otroci napoteni v tujino.
dokler ne zmanjka denarja. potem bodo pa pac cakali.
Če se prav spomnim, ta je imel minimalne zahteve, pa še tiste mu niso izpolnili.
Potem so plačali 10x več ...
sporočil: 48.253
[xennon]Ampak ce vprasas novinarje financ se da ziher dobiti odlicne specialiste, ki bodo prisli ravno v slovenijo, za redni delovni cas in z ZUJFom doloceno placo izvajat vrhunske kardio operacije na otrocih.
> [bc123a]
> > [najobj]
> > ... OK, saj vem, da je zdravje otrok zelo občutljiva zadeva, ampak jaz si niti ne znam predstavljati, kako je sploh možno operirati par centimetrov
>
> en centimeter.
>
> drugace, problem je sedaj resen tako, da bodo ti otroci napoteni v tujino.
>
> dokler ne zmanjka denarja. potem bodo pa pac cakali.
Bilo bi veliko ceneje da so tistem Slovaku dali več denarja.
Če se prav spomnim, ta je imel minimalne zahteve, pa še tiste mu niso izpolnili.
Potem so plačali 10x več ...
Zato pa finance gonijo ta aspekt zgodbe.
sporočil: 197
[GV-0633]
Ko enkrat vidiš zdravnika v vlogi politika veš, da je strokovno zanič, ker samo taki gredo v politiko. To je stalnica v zdravstvu. Strokovno šibki in politično poslušni kadri postanejo vodilni. Tipični primer je kenda. Ne vem kako, da še sploh lahko hodi v službo, jaz bi ga že nagnal, pa kaj, ko je novi direktor kliničnega centra na dopustu in ne ve kaj se dogaja haha. Še ena farsa politike, da na tako važno mesto postavijo poslušnega političnega hlapca brez vsakih strokovnih referenc za korporativno upravljanje, da ne govorimo o že ugotovljenih malverzacijah, ki jih je izvajal. Butasta ovčja čreda pa voli vedno tisto, kar jim podtaknejo levi mediji in zato te zgodbe ne bo nikoli konec. Sistem se ne menja že 65 let in ga obvladujejo vedno isti akterji, samo, da so njihovi sorodniki, prijatelji in politični sopotniki prevzeli vodstvena mesta. Ta eni pa od zadaj vlečejo špage, kot je rekel Šrot - nevidne roke furajo to politiko.
S tem komentarjem se popolnoma strinjam. Zdravniki se naj ukvarjajo z zdravljenjem in ne s politiko!!
sporočil: 48.253
[gsavli]Se ze dogaja. Podobnik na hrvaskem ti komot zrihta slovenskega porodnicarja/kirurga/ginekologa, ce ga hoces za operacijo ali carski rez. Seveda placas trzno ceno.
še ta misel, ker je potekel čas za popravek - verjetno se bomo slovenski zdravniki in pacienti za karkoli, kar je malo bolj zahtevno, srečevali v tujih medicinskih centrih. čisto možno, da vam bo tako npr. v aachnu dr. vodiškar operiral vašega otroka, le da bo to v aachnu, ne v UKC. on "iz UKCja", vi iz ljubljane, poseg pa v aachnu (za njihovo ceno storitve seveda, ne tripajo povsod na socialce kot mi, zato pa si tudi lahko privoščijo normalno zdravstvo).
Ne bom govoril o imenih, ampak zanesljivo vem, poznam tudi eno od imen.
Torej, ne bo treba v Aachen, ampak samo par kilometrov cez mejo.
sporočil: 31.972
[gsavli]
> [xennon]
> > [bc123a]
> > > [najobj]
> > > ... OK, saj vem, da je zdravje otrok zelo občutljiva zadeva, ampak jaz si niti ne znam predstavljati, kako je sploh možno operirati par centimetrov
> >
> > en centimeter.
> >
> > drugace, problem je sedaj resen tako, da bodo ti otroci napoteni v tujino.
> >
> > dokler ne zmanjka denarja. potem bodo pa pac cakali.
>
> Bilo bi veliko ceneje da so tistem Slovaku dali več denarja.
>
> Če se prav spomnim, ta je imel minimalne zahteve, pa še tiste mu niso izpolnili.
> Potem so plačali 10x več ...
pri nas dobi zdravnik, ki se loti na novo postavljat sam ali še z enim kolegom zahtevno področje, namesto keša raje afero, tako ali drugačno. tudi to je nekaj.... khmm, in ob argumentih kot običajno na totem forumu vse tiho je bilo ... evo, medtem pa "lovci na afere" na Financah že zdravstvo.finance.si...C4%8Dakate nadaljujejo svoj bridki boj za ljubi kruhek, ki ga brez večje branosti enostavno ni ...
kdor to bere, ne me razumet narobe - sem za to, da se dela dobro. mi je pa, za razliko od ostalih kot insajderju jasnih še precej stvari. šolanje je drago, v bistvu te morajo za tako področje poslati specializirat par let nekam ven. pol pa, ker nismo v sužnjelastništvu, niti nismo šutasti in vemo, kaj nam slovenija ponuja, verjetno ostane tak zdravnik raje tam. če je treba kako odškodnino plačat, to tujim centrom ni problem.
in ker je šolanja premalo (ker je keša premalo) in učenje praviloma le doma, kar ni nujno adekvatno, so rezultati na vsakem slovenskem začetku novega zdravstvenega področja seveda slabši. čez čas postanejo boljši. v časih juge ni bil problem se učit, zdaj smo pa bolj občutljivi.
zato smo zdaj zrihtali to našo nesrečno otroško kardiokirurgijo v stilu alana forda - če je ni, ni niti problemov z njo. pa je zrihtano. tako že je ali pa bo zrihtano še marsikako področje v slovenskem zdravstvu, to da capljamo za tujino vedno bolj, ni nobeno naključje. ta sistem zato postaja vedno bolj nevzdržen tako za uporabnike, ki bi nekaj vrhunskega, kot za strokovnjake, ki bi prav tako delali običajno radi v čim bolj vrhunskem okolju, imamo pa oboji na voljo vedno bolj meh:/ sistem.
le da strokovnjaki lažje gredo tja, kjer se to da doseč, kot naš povprečen ubogi zdravstveni zavarovanec za 100 EUR mesečno, ki mu ZZZS običajno reče - njet v tujino!, kar doma!.
zato take afere škodijo na koncu seveda samim pacientom. ti bi vrhunsko, ne bi pa za to vrhunskost plačali (kar vključuje šolanja v tujini in spodbude, da pridejo ali ostanejo ključni kadri pri nas).
ne vzet kot jamranje, le kot opis zadev, tako kot jih jaz vidim. in ne, tudi rešitve v sloveniji ne vidim. takih afer ali "afer" bo vedno več, cajtng bo tisti teden imel svojo predvideno naklado, tv gledanost, reklame bodo plačane, zdravniki se bomoo pa umikali iz "rizičnih" dejavnosti, za katere se ne moremo dovolj usposobit (ker keša za to ni, to mantro moram skoz ponavljat, niti nimamo suporta delodajalca oz. sistema samega, da bi prvega pacienta v sloveniji opravili že 100% suvereno. če bi pa po kakem naključju bili usposobljeni za težke posege in imeli unikatna znanja znotraj medicine, pa seveda tega posega ne bi opravili na slovencu. nenazadnje nam "hipokratova" prisega nalaga, da ne delamo razlik med narodnostjo pacientov in nam mora bit vseeno, če je to slovenec, nemec, avstrijec ali anglež. tako kot oni slovaški otroški kardiokirurg, ki dela to na nizozemskih otrocih in oni naš mlajši, ki dela to prav tako nekje tam okoli in blumauer, ki je ravno tako dvignil roke s tega področja (opazite tudi vi vzorec?).
jeba tole naše zdravstvo in njegove afere in "afere".
P.S.: ker so Financarji odprli posebni portal ZdravstvoFinance se res ni bati, da bi "afer" kmalu zmanjkalo ...
sporočil: 11.068
Zadnja sprememba: anon-182066 27.08.2015 11:49
[najobj]
... čuj, bolj slabo si ti moj post prebral, ker sem jaz napisal, da se meni ne zdi zelo nenavadno, če zaradi zahtevne operacije na srcu umre ODRASEL človek, ki ima DESETKRAT VEČJE srce od dojenčka ... khmm, razen če ti in tvoji somišljeniki ne mislite, da je rezati in šivati približno tako mss.svarog.si/biolog..._11309.jpg veliko srce enako zahtevno (= uspešno) kot približno desetkrat pomanjšano "izvedbo" dojenčkovega srca in da se tega naučiš brez "podoptimalnih" operacij, ker je rezanje in šivanje dober centimeter velikega (= majhnega) srca dojenčka najbolj preprosta stvar na svetu, ki se jo lahko naučiš kar iz knjige, kot so se je brez "podoptimalnih" operacij po tvojem naučili vsi otroški kardiokirurgi, ki jih je glih zato v Evropi menda na tisoče ...Sem kar dobro prebral. Pri tistem famoznem dopoisovanju Mischalyja in Geršaka pa gre za drugo stvar. On piše, naj slovenska kirurga opravita operacije sama, brez njegove prisotnosti!, kljub tveganju podoptimalnega končnega rezultata, ki lahko v najslabšem primeru pomeni tudi smrt otroka in kljub temu, da je on kot vodja programa bil dolžan biti prisoten pri operacijah teh dveh slovenskih kirurgov, dokler ne bi bila popolnoma suverena za te vrste operacije. Mischaly je že do takrat 5 let opravljal operacije v Ljubljani in kljub izrecnemu določilu v pogodbi v teh 5 letih NI naučil slovenskih kirurgov samostojnega dela, ko se je pa začela javnost spraševati, kaj je s ceno in potekom teh operacij, bi pa, da bi vsaj na videz ohranil verodostojnost spoštovanja določil pogodbe z njegove strani, odločil naj slovenska zdravnika kar takoj pričneta opravljati najtežje posege na otroških srcih brez njegove prisotnosti. In to na otroških srcih, za katere celo ti praviš, da so velika samo centimeter; čeprav popolnoma očitno sploh nista bila za takšno nalogo usposobljena. Očitno ni imel tega interesa, ker je bil predobro plačan. To, da je tip odhajal nazaj v Izrael celo uro in pol pred dokončanjem posega pa meji že na kazensko odgovornost. Kljub ogromnim vsotam, ki jih je pokasiral!
P.S.: ostalo ti je že bc123a odgovoril, zato jaz ne bom ponavljal ...
sporočil: 31.972
Zadnja sprememba: najobj 27.08.2015 15:17
[vrac]
> [najobj]
> ... čuj, bolj slabo si ti moj post prebral, ker sem jaz napisal, da se meni ne zdi zelo nenavadno, če zaradi zahtevne operacije na srcu umre ODRASEL človek, ki ima DESETKRAT VEČJE srce od dojenčka ... khmm, razen če ti in tvoji somišljeniki ne mislite, da je rezati in šivati približno tako mss.svarog.si/biolog..._11309.jpg veliko srce enako zahtevno (= uspešno) kot približno desetkrat pomanjšano "izvedbo" dojenčkovega srca in da se tega naučiš brez "podoptimalnih" operacij, ker je rezanje in šivanje dober centimeter velikega (= majhnega) srca dojenčka najbolj preprosta stvar na svetu, ki se jo lahko naučiš kar iz knjige, kot so se je brez "podoptimalnih" operacij po tvojem naučili vsi otroški kardiokirurgi, ki jih je glih zato v Evropi menda na tisoče ...
>
> P.S.: ostalo ti je že bc123a odgovoril, zato jaz ne bom ponavljal ...
Sem kar dobro prebral. Pri tistem famoznem dopoisovanju Mischalyja in Geršaka pa gre za drugo stvar. On piše, naj slovenska kirurga opravita operacije sama, brez njegove prisotnosti!, kljub tveganju podoptimalnega končnega rezultata, ki lahko v najslabšem primeru pomeni tudi smrt otroka in kljub temu, da je on kot vodja programa bil dolžan biti prisoten pri operacijah teh dveh slovenskih kirurgov, dokler ne bi bila popolnoma suverena za te vrste operacije. Mischaly je že do takrat 5 let opravljal operacije v Ljubljani in kljub izrecnemu določilu v pogodbi v teh 5 letih NI naučil slovenskih kirurgov samostojnega dela, ko se je pa začela javnost spraševati, kaj je s ceno in potekom teh operacij, bi pa, da bi vsaj na videz ohranil verodostojnost spoštovanja določil pogodbe z njegove strani, odločil naj slovenska zdravnika kar takoj pričneta opravljati najtežje posege na otroških srcih brez njegove prisotnosti. In to na otroških srcih, za katere celo ti praviš, da so velika samo centimeter; čeprav popolnoma očitno sploh nista bila za takšno nalogo usposobljena. Očitno ni imel tega interesa, ker je bil predobro plačan. To, da je tip odhajal nazaj v Izrael celo uro in pol pred dokončanjem posega pa meji že na kazensko odgovornost. Kljub ogromnim vsotam, ki jih je pokasiral!... eh, članek si mogoče dobro prebral, moj post pa bolj slabo, ker jaz nikjer ne pišem o dopisovanju Mischalyja in Geršaka in koliko kdo zasluži, ampak pišem o zahtevnosti(!) otroške kardiokirurgije, ko je treba iste zahtevne posege narediti na fizično desetkrat manjšem srcu in kjer so enake operacije na "velikem" srcu odraslega človeka tako komplicirane, da "podoptimalni" rezultat ni nič nenavadnega ... pizda, novinarka Financ in forumski stručkoti za otroško kardiokirurgijo pa bi že od "novincev" radi pri vsaki operaciji imeli 100% uspeh in je za vas "afera" vse, kar je manj in bi zato kot pravi Janšatovi fanatiki seveda "lustrirali" vse zdravnike po vrsti, ker so itak komunisti po javnih bolnicah nastavili samo svoje zdravnike ...
P.S.: tukaj forum.finance.si/?m=...925&single si preberi, kaj bo kmalu rezultat vaših "prizadevanj" za vrhunsko brezplačno zdravstvo, kjer Financarje v njihovem aferaškem čistunstvu zaradi borbe za bralstvo in ljubi kruhek še nekako razumem ...
Strani: 1