[bc123a]
> [abohte]
> Problem so motivi ljudi v BS, ne BS kot takšne. Če ima management BS tako plemenite motive (in je obenem nljihova kredibilnost nedotaknjena), zakaj se upira sklepom organom te države (javnost metodologije), v korist katere naj bi delovala? Kar pa se tiče ST,

Kdo je ST???

Milan Kučan.

Bravo Tadej.
Vztrajni moramo biti in na koncu bo zmagalo poštenje nad korupcijo.

Sam delam v Nkbm in konec leta 2013 je bilo res kot v Butalah. Dobro smo poznali svoj portfelj slabih kreditov, imeli oblikovanih preko 50% popravkov, kljub temu pa smo naračunali, da bo za ziher potrebna manjša dokapitalizacija.

Potem pa BS vsili spet nove ocenjevalce nam zastavljenega premoženja. Mesec dni sedijo pri nas tuji, pa tudi domači šmrkavci in smrklje. Drugače jih ne znam imenovati. Z dvemi sem govoril, Slovenca, komaj končala faks. So ju najeli. Kaj pa bosta počela, a sploh znata? Ne, delamo tako kot šefi naročijo.

In čudežno je bil naš portfelj zluknjan kot švicarski sir. Ničvreden. Pa si ene zadeve niso šmrkavci v živo niti pogledali. Le od kod jim to znanje... Plačale pa smo jih banke 21 mio eur.

Da so si nekaj izmislili in tako umetno razvrednotili bančna zavarovanja. Zakaj?

Da zdaj to premoženje plenijo tujci preko Dutb, ki jim naše hipoteke pod ceno prodaja. Ter bodoči bančni lastniki, za katere so pripravili teren, kako poceni kupiti prekapitalizirane banke.

Banka Slovenije pa je vodila celo kolo in dirigirala temu orkestru. Mi pa lovimo male lopove.

[TadejK]
> [tolar07]
> Sem mislil, da ima borec za pravice izbrisancev obveznice kupljene pred izbrisom.

Kako naj bi jih pa kupil po izbrisu? Saj takrat sploh več niso obstajale.

Od Nlb, Nkbm, Abanke so bile izbrisane, od Banke Celje pa še niso bile, je bilo pa jasno, da bodo. In te je avtor kupoval po 4% nominale. Kapiraš ali bo treba še narisati?

[denac]
U, madona! Do Magadana z motorjem! Podvig in pol! Čez vso Sibirijo? Bolj južno?
Pred meseci sem prebral Šalamove Zgodbe s Kolime. Bil je v taboriščih okoli Magadana.

Da ne bova preveč smetila v temi. Na kratko, okrog Bajkala to Taksima, potem po zahodnem BAM do Tynde - po znamenitem mostu čez reko Vitim. Od Yakutska naprej čez ca. 400 km pa zaviti na stari Road of Bones. Štart mislim imeti v Dushanbeju/Tajikistan in najprej zaviti v Wakhan koridor v Afghanistanu, pol pa čez Kitajsko in Mongolijo do Bajkala.

[tolar07]
> [TadejK]
> > [tolar07]
> > Sem mislil, da ima borec za pravice izbrisancev obveznice kupljene pred izbrisom.
>
> Kako naj bi jih pa kupil po izbrisu? Saj takrat sploh več niso obstajale.

Od Nlb, Nkbm, Abanke so bile izbrisane, od Banke Celje pa še niso bile, je bilo pa jasno, da bodo. In te je avtor kupoval po 4% nominale. Kapiraš ali bo treba še narisati?

O, šele sedaj sem opazil, da se je sicer zelo pronicljivi kolumnist, tukaj osebno oglasil in se dela malo nevednega......

[primafacie]
Tudi nas, ostalih 98% prebivalcev, ki nismo špekulirali, imamo interes, da se bančni in finančni sistem v državi ni sesul.

Khm. Kupce delnic NKBM tudi imenuješ špekulante? Ergo, tisti, ki kupujejo katerekoli delnice (tudi če jih priporoča in jim določi ceno sam finančni minister), so špekulanti? Ergo, potrebujemo zanesljiv politično ekonomski sistem, kjer bo prihodnost znana, preteklost pa variabilna?

Tadeju Kotniku očitaš, da piše brez argumentov. Si včeraj prvič v življenju prebrala kakšen njegov članek?

Zelo rad bi prebral tvoje utemeljitve o tem, da če na osnovi neznane metodologije izračunan negativni kapital ne bi bil izbrisan, bi se sistem v državi sesul.

Ok, trdis da Tadej ne more objektivno komentirati zadeve. Izvoli pa jih ti, z dokazi, objektivno argumentiraj, da bodo razumeli tudi tisti, ki imajo narejeno osnovno solo in ne le polpismeni imbecili, ki verjamemo Tadeju.

Sicer pa je cisto vseeno, ce je Tadej personifikacija Dalajlame ali Zlodeja. Ce rece dreku drek, to ne pomeni, da je drek cokolada, zato ker je tako rekla ultimativna neodvisna avtoriteta - Banka Slovenije, nad katero je samo Gospod Bog.

[tolar07]
Od Nlb, Nkbm, Abanke so bile izbrisane, od Banke Celje pa še niso bile, je bilo pa jasno, da bodo. In te je avtor kupoval po 4% nominale. Kapiraš ali bo treba še narisati?

Glej, tako si vzvišen, pa ničesar ne razumeš. Vsak od teh izbrisov je bil izvršen z ločeno odločbo in vsakega bo potrebno spodbiti z ločeno tožbo.

Kako naj bi po tvojem za tisto odločbo, ki še ni bila izdana, jaz vnaprej vedel, da bodo v njej napake? A ne bi bilo bolj logično, da se BS uči na napakah in bo ravno nasprotno - da napak iz prejšnjih odločb zagotovo ne bo v tej novi? (in jih btw tudi res ni)

Pa zanimivo je, da se zgražaš nad neko mojo domnevno pokvarjenostjo, ta članek, iz katerega povzemaš, se ti pa ne zdi nič pokvarjen? Recimo to, da v njem 21x piše "Kotnik", pa vse je pospinano v smislu tak lump je, pa še bolj je lump, pa še bolj bolj? Dnevnik ponavadi celo če se spravi na nekoga, ga omeni 3x, mogoče 5x ...

Ampak pustiva, se mi ne da, imej svoje mnenje :)

[TadejK]
> [tolar07]
> Od Nlb, Nkbm, Abanke so bile izbrisane, od Banke Celje pa še niso bile, je bilo pa jasno, da bodo. In te je avtor kupoval po 4% nominale. Kapiraš ali bo treba še narisati?

Glej, tako si vzvišen, pa ničesar ne razumeš. Vsak od teh izbrisov je bil izvršen z ločeno odločbo in vsakega bo potrebno spodbiti z ločeno tožbo.

Kako naj bi po tvojem za tisto odločbo, ki še ni bila izdana, jaz vnaprej vedel, da bodo v njej napake? A ne bi bilo bolj logično, da se BS uči na napakah in bo ravno nasprotno - da napak iz prejšnjih odločb zagotovo ne bo v tej novi? (in jih btw tudi res ni)

Pa zanimivo je, da se zgražaš nad neko mojo domnevno pokvarjenostjo, ta članek, iz katerega povzemaš, se ti pa ne zdi nič pokvarjen? Recimo to, da v njem 21x piše "Kotnik", pa vse je pospinano v smislu tak lump je, pa še bolj je lump, pa še bolj bolj? Dnevnik ponavadi celo če se spravi na nekoga, ga omeni 3x, mogoče 5x ...

Ampak pustiva, se mi ne da, imej svoje mnenje :)

Človek se vpraša.

A če boš pušil te bodo pa razglasili za dobrotnika, ker si ljudem, ki jim je propadlo skoraj vse rešil 4% nominale.

Verjetno ne. Ker bodo rekli, da si zaslužiš, ker si špekulant.

Še ne moj "singel" na temo špekulantstva:

forum.finance.si/?m=...052&single

Tadej, zadeva je tako jasna in dobro argumentirana, da spin doktorji enostavno izpadejo kot klovni, ki jim za argument verodostojnosti sluzi domnevno brezmadezno spocetje Banke Slovenije, v katero izkazan dvom predstavlja smrtni greh. V stilu Jezusa: "blagor tistim, ki niso videli, pa so zaceli verovati!"

Jebiga, sorry Banka Slovenije (al je tisti BS kratica za nekaj drugega?) - In god we trust, all others pay cash!

[brane]
Sedaj pa BS igra perverzno igro, da želi hitro privatizacijo in pometanje te zgodovinske napake pod preprogo, kar pomeni da se bodo s to presežno vrednostjo omastili kupci naših bank, namesto da bi svoje dobili varčevalci v pokojninskih družbah, drugi obvezničarji (skupaj 500.000 ljudi) in proračun.
To svninjarijo se še da preprečiti, dokler ne pride do "privatizacije" teh bank oziroma PRIHVATIZACIJE teh dobičkov.

Jaz bi dodal samo, da s privatizacijo samo ni nič narobe, problem je pri teh bankah le, da so zaradi manipulacij v resnici vredne dosti več kot se zdi na prvi progled.

Lp,
M

[pcs]
> [brane]
> Sedaj pa BS igra perverzno igro, da želi hitro privatizacijo in pometanje te zgodovinske napake pod preprogo, kar pomeni da se bodo s to presežno vrednostjo omastili kupci naših bank, namesto da bi svoje dobili varčevalci v pokojninskih družbah, drugi obvezničarji (skupaj 500.000 ljudi) in proračun.
> To svninjarijo se še da preprečiti, dokler ne pride do "privatizacije" teh bank oziroma PRIHVATIZACIJE teh dobičkov.

Jaz bi dodal samo, da s privatizacijo samo ni nič narobe, problem je pri teh bankah le, da so zaradi manipulacij v resnici vredne dosti več kot se zdi na prvi progled.

Lp,
M

Če zavremo privtizacijo bank do razčiščenja tega problema, bomo upam uničili master plan krdelu pokvarjencev, ki se jim zelo mudi. Hkrati pa bomo privarčevali slovenskim davkoplačevalcem več kot milijardo €.

To so stvari na katere sem prvi opozarjal že avgusta in septembra 2013 in razlagal, da je metodologija in luknja izračunana napačno, ko so novinarji Financ veselo nabijali o 8 milijardah luknje.

forum.finance.si/?m=...401&single

Na vso srečo so jo Tadej in zainteresirani obvezničarji ter VZMD pripeljali tako daleč, da bodo upam z rešitvijo svojega problema, rešili tudi precej denarja slovenskih davkoplačevalcev. Važno je, da se je snežna kepa začela kotaliti.

[brane]
Če zavremo privtizacijo bank do razčiščenja tega problema, bomo upam uničili master plan krdelu pokvarjencev, ki se jim zelo mudi. Hkrati pa bomo privarčevali slovenskim davkoplačevalcem več kot milijardo €.

Upaš ugibati kdo vse stoji za temi manipulacijami ali vsaj v katerih "skupinah" bi jih lahko iskali?


Lp,
M

[pobalin]
> [Maj]
> Res mi ni jasno zakaj še nismo šli z vilami in krampi na ulice?????

Vil in krampov pred dvema letoma res niso imeli, so pa znali plezati in potem tudi malo zakuriti, ampak slike tiste faze ne najdem:

files.dnevnik.si/2013/bv6.jpg

Škoda, ker niso prišli z žago za železo ali po domače fleksarco in sterali lopove izza rešetk...

[primafacie]
Wow, poln si argumentov, kot tvoj članek.

Na prvi pogled je še vsak Kotnikov članek imel več podatkov z navedenimi viri in razmisleka vrednih argumentov kot vsi tvoji komentarji skupaj. Govorim seveda s stališča vsega prezira vredne forumske skupine večernih šolarjev in polintelektov.

[primafacie]
Sokrat je rekel, (poenostavljeno, da bodo razumeli tudi tisti z večerno OŠ), da znanje dela ljudi dobre in plemenite, neznanje pa jih pušča zle in hudobne. Če grem igrati nogomet, me ne zanima kako so soigralci ali tekmeci šolani.

Ali boste te globokoumne bisere o večerni osnovni šoli trosili tudi policajem, ko bodo začeli hoditi okrog vas, kar zna biti menda že danes.

Tudi nas, ostalih 98% prebivalcev, ki nismo špekulirali, imamo interes, da se bančni in finančni sistem v državi ni sesul.

Pokojninski sklad je bil tudi porezan, prekleti špekulanti penzionistični, a ne?

Lp,
M

[primafacie]
Sokrat je rekel, (poenostavljeno, da bodo razumeli tudi tisti z večerno OŠ), da znanje dela ljudi dobre in plemenite, neznanje pa jih pušča zle in hudobne. Če grem igrati nogomet, me ne zanima kako so soigralci ali tekmeci šolani. Če pa berem komentarje relativno zahtevne finančne operacije v pamletu, ki se predstavlja kot specializiran za finance, potem pričakujem od komentatorjev in urednice, da vsaj malo obvladajo problematiko. Pričujoči zapisi dokazujejo, da 85% folka sploh ne razume zadeve, imajo le določen interes. Tudi nas, ostalih 98% prebivalcev, ki nismo špekulirali, imamo interes, da se bančni in finančni sistem v državi ni sesul.

To je vse lepo in res. In tudi mi smo veseli, da se bančni sistem ni sesul!

Je šlo za nek nov poizkus, v okviruEU, da bi banke v evropi nekoliko primerjalno poenotili, nastavili na isto standardno platformo, bla bla bla.....

Glede na to, da imaš končano nekoliko več kot večerno OŠ, in si zelo blizu zadeve, povej, kje v Evropi je še kak tak primer, da so bili imetniki podrejenih papirjev popolnoma razlaščeni?

Kaj se je dogajalo na Cipru, Islandiji, .... in v podobnih praksah?

[tolar07]
> [TadejK]
> > [tolar07]
> > Sem mislil, da ima borec za pravice izbrisancev obveznice kupljene pred izbrisom.
>
> Kako naj bi jih pa kupil po izbrisu? Saj takrat sploh več niso obstajale.

Od Nlb, Nkbm, Abanke so bile izbrisane, od Banke Celje pa še niso bile, je bilo pa jasno, da bodo. In te je avtor kupoval po 4% nominale. Kapiraš ali bo treba še narisati?

A te boli, ker si jih prodajal po 4% nominale pa bi zdaj rad videl, da gre v nič, da boš srečen, ker si pokasiral vsaj 4%.

[pcs]
> »O. K., pet odločb s potvorbo kapitala in vrsto protislovij, pa ena brez potvorbe kapitala in zato s še več protislovji,« sem povzel. »Kaj pa laži?«

A za takole stvar se pri nas ne gre sedet?

Lp,
M

Kaj sedet! Ležat, in to s prekrižanimi rokami na prsih. Še dobro, da Slovenija ni čisto samostojna (ECB in Evropska komisija).

LP
Tupamaros

Tole kar je počel Kotnik se IMO lahko okarakterizira kot trgovanje z notranjimi informacijami. Sam Kotnik priznava da notranje informacije ima, če bi bilo tole v ZDA bi imel že zdavnaj SEC na vratu, ne vem pa kako je s tem pri nas?

[mambojambo]
Tole kar je počel Kotnik se IMO lahko okarakterizira kot trgovanje z notranjimi informacijami.

Kako so to notranje informacije, ce ze eno leto razlaga vsem, ki so ga pripravljeni poslusati o tem, kaksne svinjarije je delala BS?

Pisal je po forumu, pisal je kolumne, racunal je, navajal je izracune! In se zraven pripisal, da je lastnik teh obveznic.

Samo zato, ker BS misli, da bi te informacije morale biti notranje (ker jih tako lepo skrivate) se ne pomeni da SO notranje.

Moram biti objektiven, tega pa naš špekulant le ni kriv. Krdelo spet naklada na pamet brez poznavanja zadev. SEC uradna definicija je: "Illegal insider trading refers generally to buying or selling a security, in breach of a fiduciary duty or other relationship of trust and confidence, while in possession of material, nonpublic information about the security". Bistven element je torej kršitev obstoječe dolžnosti varovanja zaupnosti informacij ali drugega zaupnega razmerja, kar velja za;
- Corporate officers, directors, and employees who traded the corporation's securities after learning of significant, confidential corporate developments;
- Friends, business associates, family members, and other "tippees" of such officers, directors, and employees, who traded the securities after receiving such information;
- Employees of law, banking, brokerage and printing firms who were given such information to provide services to the corporation whose securities they traded;
- Government employees who learned of such information because of their employment by the government; and
- Other persons who misappropriated, and took advantage of, confidential information FROM THEIR EMPLOYERS.
Zunanja oseba, ki s subjektom ni povezana, pa ji žvižgač razkrije notranje info, torej ne more biti odgovorna za insider trading.

[primafacie]
Moram biti objektiven, tega pa naš špekulant le ni kriv. Krdelo spet naklada na pamet brez poznavanja zadev. SEC uradna definicija je: "Illegal insider trading refers generally to buying or selling a security, in breach of a fiduciary duty or other relationship of trust and confidence, while in possession of material, nonpublic information about the security". Bistven element je torej kršitev obstoječe dolžnosti varovanja zaupnosti informacij ali drugega zaupnega razmerja, kar velja za;
- Corporate officers, directors, and employees who traded the corporation's securities after learning of significant, confidential corporate developments;
- Friends, business associates, family members, and other "tippees" of such officers, directors, and employees, who traded the securities after receiving such information;
- Employees of law, banking, brokerage and printing firms who were given such information to provide services to the corporation whose securities they traded;
- Government employees who learned of such information because of their employment by the government; and
- Other persons who misappropriated, and took advantage of, confidential information FROM THEIR EMPLOYERS.
Zunanja oseba, ki s subjektom ni povezana, pa ji žvižgač razkrije notranje info, torej ne more biti odgovorna za insider trading.

Zakaj so pa potem zaprli Martho Stewart?

"Pokojninski sklad je bil tudi porezan, prekleti špekulanti penzionistični, a ne?" ZEEEH, spet nek vaški amater. Kaj imajo vlagatelji v sklad z njegovo naložbeno politiko, bumbar ? Špekuliral je management sklada, pri čemer je vseeno ali gre za upokojence ali čebelarje. Težko, a ne, za tako oglato glavo ?

Jaz imam tudi oglato glavo. Kaj od tega, kar je Tadej navedel je neresnično in kkje so dokazi, da je to neresnično?

Kar se tiče insiderskih informacij. Če je imel Tadej insiderske informacije, da bodo naredili izbris in je kljub temu kupil obveznice, bi to kvečjemu pomenilo, da so insiderske informacije izrabile njega, in ne on njih.

To ni tako preprosto. Amerji imajo cel kup kaznivih dejanj s katerimi te lahko zašijejo, kadar ti primarnega ne morejo dokazati. "The jury deliberated for three days following the five-week trial before reaching its verdict. On March 5, 2004, Stewart was found guilty by a jury of eight women and four men on all four remaining counts against her: conspiracy, obstruction of justice, and two counts of making false statements to a federal investigator." To je lep primer. Imenovan je Federal Investigator, ki te zaslišuje. Bog ne daj, da se mu zlažeš, to je samostojno kaznivo dejanje. Celo molčati ne smeš, ket to obrnejo potem v Obstruction of Justice. Edina legalna obramba, ki pa se je ljudje večinoma ne zavedajo je, da ne boš dajal izjav dokler se ne posvetuješ s svojim odvetnikom. Marta je tu zamočila.

Vsaka delnica je po definiciji špekulativni vrednostni papir. Nazaj v šolo.

To se vidi iz aviona, ni potrebno poudarjati.

"Jaz imam tudi oglato glavo. Kaj od tega, kar je Tadej navedel je neresnično in kkje so dokazi, da je to neresnično?" Ti imaš poleg oglate glave še nizko čelo, top pogled, robate roke in okorne misli. Zadeve ne gredo tako, da nekdo, ki ima neposreden materialni interes, da se nekaj zgodi, objavi izmišljeno zgodbo o žvižgaču, potem pa square headed people kot si ti, to vzamejo kot resnico in tiste, ki ji ne verjamejo pozivajo naj dokažejo, da ta ne drži. Logika, logika...

[xelle2000]
Jaz imam tudi oglato glavo. Kaj od tega, kar je Tadej navedel je neresnično in kkje so dokazi, da je to neresnično?

Kar se tiče insiderskih informacij. Če je imel Tadej insiderske informacije, da bodo naredili izbris in je kljub temu kupil obveznice, bi to kvečjemu pomenilo, da so insiderske informacije izrabile njega, in ne on njih.

5* za formulacijo :)