Brez zamere Damjan2006, ampak tole se bere kot Spisek lepih želja za Božička/Deda Mraza.
Sicer z njim ni nič narebe, vsebinsko, ima pa veliko drugih napak.

Še tole me zanima. VSAK RAČUN ŠTEJE. Tole nekako razumem, kaj so hoteli s tem povedati. Ne razumem pa dobro, kako bi to potekalo v praksi.

Če sem na zacetku leta, npr. prenovil kopalnico, potem pa še registriral avto, kupil en kup šcecerije, pa še včeraj kg kruha, jutri pa bom še npr. klapo počastil na kuhanca na štantih,.... ali dejansko moram vse te račune na koncu predložiti davčni, da mi bo izračunala davčno olajšavo?? Kaj pa tisti, ki imajo račun iz smučanja v avstriji ali pa italiji? Tudi njihov račun šteje?
In za konec. Če to vse velja, se na koncu izkaže, da bi moral vsak imeti svojo davčno številko na plačilni kartici, neko vesto osebne davčne URBANE, univerzalne plačilne kartice, s katero bi lahko kupoval vse, od zobne paste do bencina, šolskih potrebščin za otroka do zdravil,.....

Kako drugače si jaz tega ne morem ravno predstavljati. Če sem kje zgrešil, naj me kdo prosim popravi.

Kot drugo, ker sem ravno začel pri tebi, na koncu: NASLEDNJIČ SE lotimo reševanja konkretnih primerov v konkretnem času.

V luči dobrih in možnih praks.

Kot en tak konkreten problem izpostavljam komentar od FIN-311684; [#2478030]

Da na njem pogledamo, kaj se da v realu popreviti in kako.

l.p.

[FrRoSt]
> [vickibedi]
> > [crt]
> > > [vickibedi]
> > > No že res, ampak dejstvo je, da je Irska zunaj recesije, mi pa še ne.
> >
> > to ne drzi.
>
> Res ne. Dabogda, da smo tudi mi v takšni recesiji... Dvakrat več jih je in petkrat več ustvarijo, na prebivalca pa 2x večji dohodek kot pri nas.

Tole ja malo tako/tako.

Prvo moraš razumeti lepljivost plač, o kateri se je tukaj že debatiralo, kot drugo pa moraš vedeti, da je na Irskem veliko Multinacianalk, nislin da vključno z Googlovin sedežem za Evropo, nekakšen Luxsenburg v povečani obliki. :))

O lepljivosti pač ne vem kaj dosti, razen o lepljivosti prstov pri nas. Sicer pa se strinjam, da se najbrž splača biti nekoč kolonija VB, drugače pa vsaj iz anglosaškega govornega okolja. Ja pa Irci so tudi verjetno nekaj delali na tem, da so privabili ves ta tuji kapital, najbrž se niso šli filozofe marksizma, a ne ?

[crt]
> [vickibedi]
> > [crt]
> > > [vickibedi]
> > > No že res, ampak dejstvo je, da je Irska zunaj recesije, mi pa še ne.
> >
> > to ne drzi.
>
> Res ne. Dabogda, da smo tudi mi v takšni recesiji...

spet ne drzi. tvoje prejsnje "dejstvo" ni bilo napacno zato, ker bi bila irska v recesiji, temvec zato, ker obe vec nista.

Slovenija je še globoko v recesiji. Ne glej številk, ampak kar je v glavah prebivalstva... No, pa ko smo že pri Irski - ena iz starih cajtov za bolj pozitivno vzdušje:
www.youtube.com/watc...9jbdgZidu8

[vickibedi]
Slovenija je še globoko v recesiji. Ne glej številk, ampak kar je v glavah prebivalstva...

bom kar stevilke gledal, ker a) jih je dovolj razlicnih na voljo in b) to, kaj da je v glavah prebivalstva, je rado v glavi tistega, ki ocenjuje.

stevilke so vsekakor na irskem bolj siroko solidne, to je jasno. slovensko okrevanje je se bolj plahe narave; to ko govorimo recimo o zaupanju potrosnikov in o maloprodaji.

javnofinancno je ze drugo vprasanje... deficita sta v %bdp podobna, irska zadolzenost je pol visja.

jasno je seveda, da ce bo irska nadaljevala odprtost in privlacnost okolja, potem se vsaj ima s cim iz tega izkopati.

absolutno sem za the pogues.

Zakaj lazes?

[FIN-311684]
> [bc123a]
> > [FIN-311684]

> O jezus, kaksen naivnez.

Upanje zadnje umre. Seveda, imaš prav pa kljub temu, podjetniki v neenakopravnem spopadu s politično premočnim javnim sektorjem lahko vsaj upamo, da se bo zbudil naš Kralj Matjaž ali Kralj Trojka ali Kralj Janša, ki bo pometel s tem pogoltnežem, ki je vsako leto večji in dražji. Nimamo samo mi prevelikega javnega sektorja, tudi v Franciji in drugod je podobno. Posledice prihoda trojke bi bile hude (prehude) za vse nas pa vendar je poleg veliko slabega, uspela v red spraviti javna sektorja v Grčiji in na Portugalskem. Za koliko je naš javni sektor predrag? Slišal sem, da je Tajnikar izjavil, če bi vsaka vlada uspela znižati plače v javnem sektorju bi njegova plača bila za 1/3 nižja in iz tega čez palec sklepamo, da imamo za 1/3 predrag javni sektor. Sicer, če razmišljamo na podjetniški način bi bilo boljše, če bi v javnem sektorju odpustili 10%, 20%, 30%.... zaposlenih, tistim, ki pa ostanejo na delu, bi morali plače zvišati.

Kot prvo naj povem, da podpišem pripombo bc123a-ja ne enkrat, ampak 5x (z besedo: pet-krat)

Kot drugo: Tajnikar je izjavil, da če bi se seštele vse omejitve plač v JS, bi njegova plača od Janševe vlade naprej bila nižala za 1/3, če se jim ne bi po robu postavil sindikat. Ni pa rekel, da se s tem strinja... To je navedel kot primer za izhodišče, .... ... in če se strinjamo vsi vsaj s tem, da imamo šibko in krhko gospodarsko rast, ki bi jo bilo treba oderžati, še posebno zato, ker tudi globalno in evropsko razmere niso najbolj obetavne...

Treba je biti natančen, tudi in predvsem v razumevanju.

Če se boš nekoč znašel pod nožem javnega sektorja, dobesedno, zaradi bolečine v trebuhu, ali prsnem košu, na UKC, boš verjetno tudi pričakoval, da ti bodo točno povedali, v čem je problem, in da ne boš naletel na neke šalebajzerje, ki ne bodo točno vedeli, kaj je narobe, rekli pa bodo: nič se ne sekirajte, bomo odprli, pogledali, in popravili/porezali, kar se nam ne bo v redu zdelo in bo sumljivo,...:))

Zdaj pa še nekaj o ŠTRUKELJ fenomenu, javnemu sektorju in še čem.

Fenomen Štrukelj bi lahko talole opisali. Ne popusti niti za milimeter. Napihuje se dobesedno kakor oblečena Žaba. Grozi z stavkami, neredi in vsem mogočim in živim. Skriva se za tistimi na minimalni plači, ki opravljajo dela na minimalcih in njihove službe so nepogrešljive, medicinske sestere, policaji na ulici, .... skratka tistih z dna javnega sektora.

Koga Štrukelj ne predstavlja. Predvsem perkerne mladine, vseh nezaposlenih, teh ni ravno malo,... tudi upokojencev ne, te imajo drugega političnega zastopnika.

Celo marsikdo drugi se je začel spraševati o upravičenosti štruklovih zahtev. Ne samo Tajnikar. Celo Uroš Urbas na planet.siol.netu. Tam pa boste našli tudi neko kolumnisko z algastimi lasmi in kolumno: Kdo se boji Štruklja? odgovor: Nobena. :))

Tudi zase ne morem reči, da se ravno strinjam za 2,1% linearnega znižanja plač v javnem sektorju. To ni enostavno ravno za tiste najnižje, na minimalcu, ki že tako ne napredujejo,.... Pa vseeno. Ko nekdo hoče, da bi se vsaj nekoliko odmaknili od hoje ob prepadu na neko varno mejo, takrat že skoči Žaba Štrukelj, in se začne napihovati. Z opozorilno stavko... in vsem ostalim....

Paradoks stavke:

Štrukelj pač nima jajc. V tem je problem vse situacije. On lahko organizira in grozi s stavko. Tako enostavno. Pa še plačano bodo dobili. Stavko.

Ali lahko s tako stavko zagrozi gospodarstvo? Da bodo pritisnili s stavko na vlado, ali pa bodo stavkali? Stavko jim bodo pa finančno pokrili. Kar država. In/Z Javnim Sektorjem.

Drugače pa je tale naš Javni Sektor kot ALICA V ČUDEŽNI DEŽELI. Tam veljajo posebna pravila. Ki se po potrebi prilagajajo.

Naj za konec navedem še komentar INAZ [#2480454]
Z njim se /skoraj/ popolnoma strinjam. Vprašljiva je le zadnja vrstica.

No ja, tudi v javnem sektorju je tako kot v realnem. 70% ljudi trdo dela, 30 % pa jih "svira k....." ter vleče visoke plače.

Problem je v tistih 30-tih procentih, ki pa imajo vzvode odločanja v svojih rokah, važno je le, da so lojalni drug drugemu.

Zato je utopično pričakovati, da se bo karkoli spremenilo dokler ne bo zares počilo in bomo dobili trojko.

Iz Neznanja in Nerazumevanja?

Javni sektor, ki ga je Virant dal na skupni imenovalec je zelo raznolik. Plače učiteljev/ic in vzgojiteljev/ic so idealne in nikjer v Evropi, ti niso na pram drugim poklicem tako plačani!
V zdravstvu je anomalija, da nam delajo "upokojeni" zdravniki, ki naredijo maksimalno, da se ne zaposlijo mladi zdravniki. Uvedli smo višje medicinske sestre, ki še naprej delajo delo bivših srednjih medicinskih sester - v tujini višja medicinska sestra prevzema kar velik del odgovornosti zdravnika!
Potem je tukaj uniformirani javni sektor: vojaki,policisti,gasilci (carinikov po vstopu hrvaške v EU ne bi rabili, razen Luka Koper in Letališče Jožeta Pučnika). Ti so najmanj za 10% premalo plačani. Spet anomalija cariniki, delajo administracijo, še naprej pa trošijo uniforme in dobivajo dodatke na svoj uniformirani status - dodatek za stalnost, še več prenesli so ga tudi na delavce bivšega DURS-a, poleg tega da delajo kot administratorji so zadržali nenormalno visoke plačne razrede z meje.
Potem je v javni veliko šefovskih delovnih mest - 5 delavcev pa že šef, ki je mimogrede v večini primerov na to delovno mesto prišel po vezah, gre se celo tako daleč, da šefi načelujejo "zombijem" sistematizirana (nezasedena) so delovna mesta,da je potem lahko ustoličen šef.
Ti miniaturni šefi imajo zraven tega še številne privilegije; mobilni telefon, službeni avto (skrit je pod oznako, da je za vse delavce, a ga praktično skoraj privat koristi šef, potem dodatni LD,dodatki k plači za šefova-nje, prihod v službo in odhod domov, kakor tudi med službo izhod po svojih željah itd.
Potem so tukaj občinski šerifi, če imajo "svoj" občinski svet delajo kar hočejo, še za zaposlitve v občinski upravi za njih ni omejitve - sklep občinskega sveta.
Potem so tukaj manjša dela - vse lepo na "štiri oči", račun je višji razlika pa na pol (del za župana seveda v gotovini v kuverti)itd.
Potem so tukaj javna podjetja, tudi tista, ki so jih ustanovile občine, zaposleno minimalno število ljudi, profit v svoj žep direkt ali posredno, zaposli pa se pogodbeno ljudi preko javnih del, kjer ti država plača tvoj skoraj privatni biznis.
Potem so tukaj javne ustanove, ki na trgu ustvarijo neko vrednost, navadno se veriži posel na primer galerija "kupi" sliko, ki jo za en dan "proda" izkaže se "tržni posel" , kar je pozneje osnova, da se obide ZUJF in se izplačajo višje plače.

[rx170]
To sicer izhaja iz kriminalno neumne odločitve o enotnem plačnem sistemu ampak, ko nekdo okrivi gasilce (in ja, so del tega enotnega javnega sektorja) za težave v svojem podjetju, je pa to idiotizem.

Pa nehajte jokat okrog teh gasilcev in medicinskih sester, no!

Prvic, placni sistem v JS je zastavil izhodisce plac previsoko, to je edini njegov problem. Razlog za placni sistem je bilo to da smo v sloveniji pred tem imeli vsak drug teden groznjo s strajkom iz drugega dela JS - najprej zdravniki, potem medicinske sestre, potem solniki ... potem pa spet nazaj zdravniki. In placni sistem je razmerja zabetoniral, tako da ne morejo eni izsiljevati samo zato ker se je drugim popustilo zaradi groznje strajka.

In to JE velikanski dosezek, in zasluga gre Virantu. Tisto, kar pa je problem, pa je da so place zastavili previsoko, saj je v tistem casu bila slovenija v divji konjunkturi, ki jo je povzrocilo zadolzevanje, place so rasle tudi v zasebnem sektorju, brezposelnost je padala - zato so javnosektorasi dobili deal, ki je bil predober. Ampak takrat v sloveniji skoraj ni bilo cloveka, ki bi pricakoval krizo (razen nas, ene par forumasev, ki smo ekonomsko pismeni).

Kar se pa tice deljenja javnega sektorja na "dobre, slabe in zle" pa samo toliko: zakaj pa so medicinske sestre in gasilci nekaj posebnega, cenjenega? A cistilka, ki pobira cike, kondome in igle okrog srednje sole pa ni? A ucitelj, ki v srednjih strokovni soli kroti trop razpuscenih nepismenih mulcev, ki jih doma nihce ni vzgajal, tudi ni? Profesor, na faksu, ki dobi v roke razvajeno mularijo, ki misli da je vse enostavno, da bo malo blefeirala, dobila diplomo, ustanovila startup ala microsoft in sla miljonarje - in jim mora vse te ideje zbiti iz glave, da smrkavci studij resno vzamejo - a on tudi ne?

Dejstvo je, da je v javnem sektorju manj kot 10% taksnih, ki jih nihce ne rabi (ce jih pa ze v sloveniji nihce ne rabi in bi zaradi tega leteli na cesto, se pa izkaze, da jih zaposlujemo zato ker kaksna obskurna EU direktiva to zahteva...). Vsi ostali pa so tam zato, ker obstaja velik delez populacije, ki jih tam hoce, ker noce sprejeti minimalne ali vsaj manjse vloge drzave v druzbi (poskusite ukiniti birokrate, ki se ukvarjajo z papirologijo okrog izdaje gradbenih dovoljenj, ki jih v sloveniji rabite za vsak kurnik, pa boste takoj slisali jok in stok ekologov, da tako pa ne gre! - in v podobnem stilu v celi javni upravi!)

In se nekaj glede gasilcev, medicinskih sester in policistov: jaz razumem, da je marsikateri sestri tezko ker je placa majhna in zivi na robu. Ampak v zasebnem sektorju je takih zaposlenih, ki tezko shajajo vec, da ne govrimo da obstaja brezposelnih se veliko medicinskih sester, ki bi z veseljem delale v UKC za enako ali nizjo placo, samo da bi delale! In spanje v avtu - ja jebemomast, pa se pelji z javnim prevozom... odrekanje malici da si garantira parkirno mesto - se dobro da se lahko odrece, marsikje delodajalec ne pusti izplacila malice v gotovini!

Dalje, gasilci ... saj razumem da je njihovo delo zajebano, tezko in nevarno, ampak delo delavca pri peci v zelezarni je verjetno enako nevarno, pa dela vsak dan 8 ur, ne samo takrat ko je intervencija. Pa tako (nizja) medicinska sestra kot gasilec lahko gresta delat s koncano srednjo solo (hvalabogu univ. dipl. studija gasilstva se ne poznamo!) in sta vsaj 5 let v prednosti pred inzenirjem, ki guli klopi do 24 leta, potem pa zacne na najnizji stopnicki v firmi in si sele lahko zacne graditi zivljenje.

Pa policisti ... saj je zajebano, pa zunaj, pa ponoci, pa v vsakem vremenu, ampak hvalabogu pri nas redko umre kaksen policist, pa tudi po statistiki je biti policist recimo precej varneje od marsikaterega drugega poklica:

open.salon.com/blog/...yes_and_no

Skratka, nehajte torej pomilovati medicinske sestre, gasilce in policiste. Imajo delo, ki so si ga izbrali, tako kot vsi ostali.

Pa se to: razumem da so medicinske sestre jezne, ker po se eni rundi nizanja plac bodo res samo malo visje nad cistilkami. Da ne omenjamo zdravnikov zacetnikov.

Ampak to je pac problem ravno tega malikovanja "pridnih rok", ki nam je prinesel najvisjo relativno placo glede na povprecje v evropi, pa morda celo na svetu. In bi jo trebalo ZNIZATI. Pa potem medicinska sestra pac ne bo mogla biti jezna zaradi cistilke.

[bc123a]
> [rx170]
> To sicer izhaja iz kriminalno neumne odločitve o enotnem plačnem sistemu ampak, ko nekdo okrivi gasilce (in ja, so del tega enotnega javnega sektorja) za težave v svojem podjetju, je pa to idiotizem.

Pa nehajte jokat okrog teh gasilcev in medicinskih sester, no!

Prvic, placni sistem v JS je zastavil izhodisce plac previsoko, to je edini njegov problem. Razlog za placni sistem je bilo to da smo v sloveniji pred tem imeli vsak drug teden groznjo s strajkom iz drugega dela JS - najprej zdravniki, potem medicinske sestre, potem solniki ... potem pa spet nazaj zdravniki. In placni sistem je razmerja zabetoniral, tako da ne morejo eni izsiljevati samo zato ker se je drugim popustilo zaradi groznje strajka.

In to JE velikanski dosezek, in zasluga gre Virantu. Tisto, kar pa je problem, pa je da so place zastavili previsoko, saj je v tistem casu bila slovenija v divji konjunkturi, ki jo je povzrocilo zadolzevanje, place so rasle tudi v zasebnem sektorju, brezposelnost je padala - zato so javnosektorasi dobili deal, ki je bil predober. Ampak takrat v sloveniji skoraj ni bilo cloveka, ki bi pricakoval krizo (razen nas, ene par forumasev, ki smo ekonomsko pismeni).

Kar se pa tice deljenja javnega sektorja na "dobre, slabe in zle" pa samo toliko: zakaj pa so medicinske sestre in gasilci nekaj posebnega, cenjenega? A cistilka, ki pobira cike, kondome in igle okrog srednje sole pa ni? A ucitelj, ki v srednjih strokovni soli kroti trop razpuscenih nepismenih mulcev, ki jih doma nihce ni vzgajal, tudi ni? Profesor, na faksu, ki dobi v roke razvajeno mularijo, ki misli da je vse enostavno, da bo malo blefeirala, dobila diplomo, ustanovila startup ala microsoft in sla miljonarje - in jim mora vse te ideje zbiti iz glave, da smrkavci studij resno vzamejo - a on tudi ne?

Dejstvo je, da je v javnem sektorju manj kot 10% taksnih, ki jih nihce ne rabi (ce jih pa ze v sloveniji nihce ne rabi in bi zaradi tega leteli na cesto, se pa izkaze, da jih zaposlujemo zato ker kaksna obskurna EU direktiva to zahteva...). Vsi ostali pa so tam zato, ker obstaja velik delez populacije, ki jih tam hoce, ker noce sprejeti minimalne ali vsaj manjse vloge drzave v druzbi (poskusite ukiniti birokrate, ki se ukvarjajo z papirologijo okrog izdaje gradbenih dovoljenj, ki jih v sloveniji rabite za vsak kurnik, pa boste takoj slisali jok in stok ekologov, da tako pa ne gre! - in v podobnem stilu v celi javni upravi!)

In se nekaj glede gasilcev, medicinskih sester in policistov: jaz razumem, da je marsikateri sestri tezko ker je placa majhna in zivi na robu. Ampak v zasebnem sektorju je takih zaposlenih, ki tezko shajajo vec, da ne govrimo da obstaja brezposelnih se veliko medicinskih sester, ki bi z veseljem delale v UKC za enako ali nizjo placo, samo da bi delale! In spanje v avtu - ja jebemomast, pa se pelji z javnim prevozom... odrekanje malici da si garantira parkirno mesto - se dobro da se lahko odrece, marsikje delodajalec ne pusti izplacila malice v gotovini!

Dalje, gasilci ... saj razumem da je njihovo delo zajebano, tezko in nevarno, ampak delo delavca pri peci v zelezarni je verjetno enako nevarno, pa dela vsak dan 8 ur, ne samo takrat ko je intervencija. Pa tako (nizja) medicinska sestra kot gasilec lahko gresta delat s koncano srednjo solo (hvalabogu univ. dipl. studija gasilstva se ne poznamo!) in sta vsaj 5 let v prednosti pred inzenirjem, ki guli klopi do 24 leta, potem pa zacne na najnizji stopnicki v firmi in si sele lahko zacne graditi zivljenje.

Pa policisti ... saj je zajebano, pa zunaj, pa ponoci, pa v vsakem vremenu, ampak hvalabogu pri nas redko umre kaksen policist, pa tudi po statistiki je biti policist recimo precej varneje od marsikaterega drugega poklica:

open.salon.com/blog/...yes_and_no

Skratka, nehajte torej pomilovati medicinske sestre, gasilce in policiste. Imajo delo, ki so si ga izbrali, tako kot vsi ostali.

Pa se to: razumem da so medicinske sestre jezne, ker po se eni rundi nizanja plac bodo res samo malo visje nad cistilkami. Da ne omenjamo zdravnikov zacetnikov.

Ampak to je pac problem ravno tega malikovanja "pridnih rok", ki nam je prinesel najvisjo relativno placo glede na povprecje v evropi, pa morda celo na svetu. In bi jo trebalo ZNIZATI. Pa potem medicinska sestra pac ne bo mogla biti jezna zaradi cistilke.

Pravzaprav sem odogovarjal na franklsko predpostavko, da v JS mislijo, da jim nekaj pripada in da pravzaprav JS ni nekaj, kar bi je mogoče tako na splošno enotno obravnavati, kar novinarji Financ ter drugi radi počnejo. In nikogar nisem pomiloval, dal sem zgolj primer.

Glede enotnega plačnega sistema in Viranta ter mase plač: kaj ni ravno to dvignilo mase plač, uvedlo uravnilovke ter na na splošno poslabšalo stvari? Zato se s tvojo oceno nikakor ne morem strinjati ampak moram Viranta označiti za velikega škodljivca.

[rx170]
Glede enotnega plačnega sistema in Viranta ter mase plač: kaj ni ravno to dvignilo mase plač, uvedlo uravnilovke ter na na splošno poslabšalo stvari? Zato se s tvojo oceno nikakor ne morem strinjati ampak moram Viranta označiti za velikega škodljivca.

Zakaj nisi potem protestiral, ko je virantov sistem zacel veljati? Enostavno zato, ker takrat nihce ni pricakoval, da bodo s tem sistemom taksni problemi. Naenkrat je bilo konec strajkov v JS in vsi so bili veseli.

Kritizirati Viranta 10 let pozneje, zato ker je 7 let pozneje zmanjkalo denarja za futrati javni sektor je totalno dvolicno - takrat, ko se je placni sistem sprejemal, pac tega ni nihce pricakoval.

Zato bi tudi sedaj bilo najhitreje in najbolj fer da se vse place linarno znizajo, enako pa tudi minimalna placa, da ne bomo kmalu imeli cistilk, medicinskih sester in policistov vseh na minimalcu.

Sicer pa ne vem, o kateri uravnilovki govoris - ali recimo pravis da bi morale biti medicinske sestre placane boljse glede na zdravnike? Glede na to, da je na zavodu kup brezposelnih sester (beri kaksen drug forum, kjer se oglasajo in zgrazajo nad to propagando) se absolutno ne morem strinjati.

[bc123a]
> [rx170]
> Glede enotnega plačnega sistema in Viranta ter mase plač: kaj ni ravno to dvignilo mase plač, uvedlo uravnilovke ter na na splošno poslabšalo stvari? Zato se s tvojo oceno nikakor ne morem strinjati ampak moram Viranta označiti za velikega škodljivca.

Zakaj nisi potem protestiral, ko je virantov sistem zacel veljati? Enostavno zato, ker takrat nihce ni pricakoval, da bodo s tem sistemom taksni problemi. Naenkrat je bilo konec strajkov v JS in vsi so bili veseli.

Kritizirati Viranta 10 let pozneje, zato ker je 7 let pozneje zmanjkalo denarja za futrati javni sektor je totalno dvolicno - takrat, ko se je placni sistem sprejemal, pac tega ni nihce pricakoval.

Zato bi tudi sedaj bilo najhitreje in najbolj fer da se vse place linarno znizajo, enako pa tudi minimalna placa, da ne bomo kmalu imeli cistilk, medicinskih sester in policistov vseh na minimalcu.

Sicer pa ne vem, o kateri uravnilovki govoris - ali recimo pravis da bi morale biti medicinske sestre placane boljse glede na zdravnike? Glede na to, da je na zavodu kup brezposelnih sester (beri kaksen drug forum, kjer se oglasajo in zgrazajo nad to propagando) se absolutno ne morem strinjati.

1) Pravzaprav se mi je že takrat zdelo skrajno bizarno, da se vrhunske kirurge, birokrate, čistilke itd. tlači v en predal.

2) Denarja ni zmanjkalo 7 let kasneje ampak že dve leti kasneje, ko bi bilo treba plačati t.i. nesorazmerja. Zato je kritiziranje Viranta upavičeno in zelo potrebno.

3) To glede nižanja plač je res briljanten predlog. Dela JS nismo sposobni plačati in se bliža minimalni plači. Torej znižajmo minimalno plačo, da bomo lahko rekli, da ta del JS ni na minimalni plači.

4) Verjetno je vsakemu bedaku jasno, da ob tem, kaj vse si je privoščila ta ali druga vladajoča elita, nihče ni navdušen nad kakršnimkoli odrekanjem.

5) Kaj pa so plačni razredi drugega kot uravnilovka? Sploh v situaicji, ko nimaš napredovanj. Poglej recimo 2 profesorja na univerzi: eden ima objave, ima projekte (lahko je sicer dodatno 20% nagrajen ampak ne več!), drugi pa tega ne počne, ima samo en projekt z enako del. uspešnostjo 20%, oba sta pa v istem razredu in imata enako plačo. Zakaj bi torej prvi delal tri projekte, če pa ima enako plačo kot drugi, ki dela samo enega?

RE bc123a
NE STRINJAM SE z vašim izhodiščem, da je JE velik dosežek Viranta in da je problem samo v izhodiščni plači, ki je previsoko. Ljudje v plačni skupini J imajo danes po tem vašem in Virantovem poenotenju manjše plače od minimalne, dobivajo tudi 420 EUR na mesec, ne govorim na pamet, ker je tak primer moj prijatelj.
Problem je v odnosu od ene plačne skupine proti drugi. Ne more imeti administrator bivši carinik 29 plačni razred za navadna administrativna opravila in dobi, ker ima več kot 30 let del dobe na mesec, dodatek na delovno dobo in dodatek na stalnost je plača 1.200 EUR neto za srednješolsko plačo!!!!! Računovodkinja - blagajničarka 5 let delovne dobe, zaposlena v domu ostarelih pa dobi samo 570 EUR tudi s srednješolsko plačo in internim računovodskim izobraževanjem.
A JE TO DOMET VIRANTOVE REFORME IN VI TEMU DRŽITE ŠTANGO! ZA MENE JE TO SKREGANI Z ZDRAVO KMEČKO PAMETJO.

[rx170]
1) Pravzaprav se mi je že takrat zdelo skrajno bizarno, da se vrhunske kirurge, birokrate, čistilke itd. tlači v en predal.

Kam se jih pa naj? Ce so v javnem sektorju, so v javnem sektorju. Problem ni sistem plac v javnem sektorju ampak to, da pri nas vrhunski nevrolog ali pa vrhunski profesor ne more delati nikjer drugje kot v javnem sektorju, to pa vemo, kako bi se najbolje resilo - s privatizacijo.

Dejansko taksni profili v sloveniji najbolj najebejo - prakticno ni delodajalcev v ZS, ki bi jih lahko zaposlili, zato lahko gredo samo v tujino.

Ampak dokler je privatizacija storitev JS samo na papirju, pa pac mora biti sistem, ki prepreci da razlicne kategorije zaposlenih izsiljujejo druge, tako kot se je to dogajalo "pred virantom".

2) Denarja ni zmanjkalo 7 let kasneje ampak že dve leti kasneje, ko bi bilo treba plačati t.i. nesorazmerja. Zato je kritiziranje Viranta upavičeno in zelo potrebno.

Sranje s placnimi nesorazmerji so odraz tistega, kar sem zapisal prej: vse skupaj je bilo postavljeno previsoko - namesto da bi ene place znizali, druge pa zvisali, so ene zvisali bolj, druge manj, skupna masa plac pa je bila previsoka.

To je povsem utemeljena kritika virantovega sistema. Lahko se pa vprasas, kaj bi bilo, ce bi Virant ne uvedel tega sistema? Strajki vsak drug teden, morda celo janseva vlada ne bi zdrzala do konca.

(je pa zanimivo, kako z veseljem mecete drek cez viranta, zadevo pa je sprejela Janseva vlada, kaj, a jansa nima nobene odgovornosti za tole? Zanimivo bi bilo videti, ce bi se pljuvali cez virantov sistem, ce bi Virant bil se vedno clan SDS)

3) To glede nižanja plač je res briljanten predlog. Dela JS nismo sposobni plačati in se bliža minimalni plači. Torej znižajmo minimalno plačo, da bomo lahko rekli, da ta del JS ni na minimalni plači.

Tako je. (in ni mi jasno, kaj te tu moti - mininalna placa v sloveniji je nenormalno visoka, poglej na clanek tadejaK izpred nekaj tednov)

4) Verjetno je vsakemu bedaku jasno, da ob tem, kaj vse si je privoščila ta ali druga vladajoča elita, nihče ni navdušen nad kakršnimkoli odrekanjem.

Ja in? A v zasebnem sektorju pa so bili navduseni, ko so crknila narocila iz tujine in so place sle brutalno dol? A bi morali biti navduseni v javnem sektorju oziroma kak klincevi faktor je tu navdusenje?

5) Kaj pa so plačni razredi drugega kot uravnilovka? Sploh v situaicji, ko nimaš napredovanj. Poglej recimo 2 profesorja na univerzi: eden ima objave, ima projekte (lahko je sicer dodatno 20% nagrajen ampak ne več!), drugi pa tega ne počne, ima samo en projekt z enako del. uspešnostjo 20%, oba sta pa v istem razredu in imata enako plačo. Zakaj bi torej prvi delal tri projekte, če pa ima enako plačo kot drugi, ki dela samo enega?

Tisti, ki ima projekte, bo lahko zaposlil raziskovalce, ki bodo z raziskovalnim delom prinasali objave, s katerimi bo profesor lahko 1) se vedno ostal profesor 2) napredoval v visji naziv (ne glede na placni razred), 3) dobil denar za nove projekte.

Po svetu se profesorji ne grebejo za projekte zato, da bi si sami napihovali placo, ampak zato, da lahko zaposlijo raziskovalce in doktorske studente - no, morda pa je tudi tu slovenija izjema, ne bi me cudilo.

PS. Pri slednjem je seveda problem placnega sistema to, da si zaradi omejitve plac profesor ne bo mogel privosciti mednarodno priznanega raziskovalca (ker bo ta dobil v avstriji visjo placo), ampak to ni nic drugace kot pri zdravnikih - javni sektor v taksni drzavi kot je slovenija pac ne bo mogel dobivati najboljsih kadrov, kar ni ne nic presenetljivega in ni razlog proti placnemu sistemu.

[Pravicni]
RE bc123a
NE STRINJAM SE z vašim izhodiščem, da je JE velik dosežek Viranta in da je problem samo v izhodiščni plači, ki je previsoko. Ljudje v plačni skupini J imajo danes po tem vašem in Virantovem poenotenju manjše plače od minimalne, dobivajo tudi 420 EUR na mesec, ne govorim na pamet, ker je tak primer moj prijatelj.
Problem je v odnosu od ene plačne skupine proti drugi. Ne more imeti administrator bivši carinik 29 plačni razred za navadna administrativna opravila in dobi, ker ima več kot 30 let del dobe na mesec, dodatek na delovno dobo in dodatek na stalnost je plača 1.200 EUR neto za srednješolsko plačo!!!!! Računovodkinja - blagajničarka 5 let delovne dobe, zaposlena v domu ostarelih pa dobi samo 570 EUR tudi s srednješolsko plačo in internim računovodskim izobraževanjem.
A JE TO DOMET VIRANTOVE REFORME IN VI TEMU DRŽITE ŠTANGO! ZA MENE JE TO SKREGANI Z ZDRAVO KMEČKO PAMETJO.

570 EUR je minimalna placa in racunovodkinja ne more dobiti tako nizke place, tako da si se tu nekje gladko zlagal.

Cariniki so imeli boljse place kot administratorke, ker naceloma delajo zunaj v vseh vremenskih pogojih. Pricakoval bi, da sedaj v FURS nimajo taksnih plac, saj so postali navadni pisarniski delavci.

[FrRoSt] Brez zamere Damjan2006, ampak tole se bere kot Spisek lepih želja za Božička/Deda Mraza.

A ni prav, zdaj je pravi čas za to
.

[bc123a]
> [rx170]
> 1) Pravzaprav se mi je že takrat zdelo skrajno bizarno, da se vrhunske kirurge, birokrate, čistilke itd. tlači v en predal.

Kam se jih pa naj? Ce so v javnem sektorju, so v javnem sektorju. Problem ni sistem plac v javnem sektorju ampak to, da pri nas vrhunski nevrolog ali pa vrhunski profesor ne more delati nikjer drugje kot v javnem sektorju, to pa vemo, kako bi se najbolje resilo - s privatizacijo.

Dejansko taksni profili v sloveniji najbolj najebejo - prakticno ni delodajalcev v ZS, ki bi jih lahko zaposlili, zato lahko gredo samo v tujino.

Ampak dokler je privatizacija storitev JS samo na papirju, pa pac mora biti sistem, ki prepreci da razlicne kategorije zaposlenih izsiljujejo druge, tako kot se je to dogajalo "pred virantom".

> 2) Denarja ni zmanjkalo 7 let kasneje ampak že dve leti kasneje, ko bi bilo treba plačati t.i. nesorazmerja. Zato je kritiziranje Viranta upavičeno in zelo potrebno.

Sranje s placnimi nesorazmerji so odraz tistega, kar sem zapisal prej: vse skupaj je bilo postavljeno previsoko - namesto da bi ene place znizali, druge pa zvisali, so ene zvisali bolj, druge manj, skupna masa plac pa je bila previsoka.

To je povsem utemeljena kritika virantovega sistema. Lahko se pa vprasas, kaj bi bilo, ce bi Virant ne uvedel tega sistema? Strajki vsak drug teden, morda celo janseva vlada ne bi zdrzala do konca.

(je pa zanimivo, kako z veseljem mecete drek cez viranta, zadevo pa je sprejela Janseva vlada, kaj, a jansa nima nobene odgovornosti za tole? Zanimivo bi bilo videti, ce bi se pljuvali cez virantov sistem, ce bi Virant bil se vedno clan SDS)

> 3) To glede nižanja plač je res briljanten predlog. Dela JS nismo sposobni plačati in se bliža minimalni plači. Torej znižajmo minimalno plačo, da bomo lahko rekli, da ta del JS ni na minimalni plači.

Tako je. (in ni mi jasno, kaj te tu moti - mininalna placa v sloveniji je nenormalno visoka, poglej na clanek tadejaK izpred nekaj tednov)

> 4) Verjetno je vsakemu bedaku jasno, da ob tem, kaj vse si je privoščila ta ali druga vladajoča elita, nihče ni navdušen nad kakršnimkoli odrekanjem.

Ja in? A v zasebnem sektorju pa so bili navduseni, ko so crknila narocila iz tujine in so place sle brutalno dol? A bi morali biti navduseni v javnem sektorju oziroma kak klincevi faktor je tu navdusenje?

> 5) Kaj pa so plačni razredi drugega kot uravnilovka? Sploh v situaicji, ko nimaš napredovanj. Poglej recimo 2 profesorja na univerzi: eden ima objave, ima projekte (lahko je sicer dodatno 20% nagrajen ampak ne več!), drugi pa tega ne počne, ima samo en projekt z enako del. uspešnostjo 20%, oba sta pa v istem razredu in imata enako plačo. Zakaj bi torej prvi delal tri projekte, če pa ima enako plačo kot drugi, ki dela samo enega?

Tisti, ki ima projekte, bo lahko zaposlil raziskovalce, ki bodo z raziskovalnim delom prinasali objave, s katerimi bo profesor lahko 1) se vedno ostal profesor 2) napredoval v visji naziv (ne glede na placni razred), 3) dobil denar za nove projekte.

Po svetu se profesorji ne grebejo za projekte zato, da bi si sami napihovali placo, ampak zato, da lahko zaposlijo raziskovalce in doktorske studente - no, morda pa je tudi tu slovenija izjema, ne bi me cudilo.

PS. Pri slednjem je seveda problem placnega sistema to, da si zaradi omejitve plac profesor ne bo mogel privosciti mednarodno priznanega raziskovalca (ker bo ta dobil v avstriji visjo placo), ampak to ni nic drugace kot pri zdravnikih - javni sektor v taksni drzavi kot je slovenija pac ne bo mogel dobivati najboljsih kadrov, kar ni ne nic presenetljivega in ni razlog proti placnemu sistemu.

Glede privatizacije (pa ne na slo način, kjer imamo privatne šole plačane z javnim denarjem in bizarni sistem koncesij v zdravstvu) bi se celo lahko delno strinjal.

Glede primerjave z realnim sektorjem: seveda je prišlo do znižanja naročil zaradi nižjega povpraševanja. Število bolnikov se pa npr. ni zmanjšalo, tudi število prometnih nesreč, obseg dela za JS (pa govorim o "produktivnem delu" JS - ne o raznih nepotrebnih uradih) je ostal bolj ali manj enak. Zato je primerjava metodološko napačna. Z navdušenjem sem pa seveda mislil, da je smešno, kar vsi pričakujejo, da bodo delavci JS kar tako sprejeli nižanje plač. Če vlada ali kdorkoli misli, da je to edini način, naj to uredi z interventnim zakonom, pa mirna bosna (tega si že Ivanova vlada leta 2012 ni upala). Ploskal pa ji ne bo verjetno nihče.

Govorim pa tudi o tem, da je jako čudno, če sta 2 profesorja z različnim številom projektov in posledično različno velikostjo ekip enako plačana.

Vladajo nam norcii iz javnega sektorja !
Ko se tem norcem pridružijo neoudbaški upokojenci in neo komunisti iz SD kamelje stranke je uspeh potopitve države zagotovljen !

RE bc123a
Čisto nič se nisem zlagal. Napisal sem računovodkinja-blagajničarka s srednješolsko izobrazbo, dela na gotovinski blagajni in vsa tista dela iz področja računovodstva, ki ji predpostavljeni dodeli, za "glavnega" računovodjo pa se zahteva visokošolska izobrazba.
VAŠA PRIČAKOVANJA NE DRŽIJO!
Vaša izjava:"Cariniki so imeli boljse place kot administratorke, ker naceloma delajo zunaj v vseh vremenskih pogojih. Pricakoval bi, da sedaj v FURS nimajo taksnih plac, saj so postali navadni pisarniški delavci." PO NOVEM LETU BODO PRIŠLI NA NIŽJE SISTEMATIZIRANA DELOVNA MESTA, PLAČO PA BODO ZADRŽALI, do sedaj že eno leto in pol (vstop hrvaške v EU) prejemajo plačo za neugodne vremenske razmere.
Toliko v pojasnilo.

[leoncc] Nekdo vloži lažno ovadbo proti tebi, ti 7 let do razsodbe ne moreš razpolagati s premoženjem. Nato te oprostijo.

Če bi bilo sodstvo pošteno in ne zlizano s takimi, ki te lahko krivo ovadijo, bi bilo jasno, da je kriva ovadbe kaznivo dejanje, ki se procesuira lahko z daljšo kaznijo, kot je kazen za ovadbo.

Saj jih večinoma procesiramo, proces se bo zaključil čez 10 let.

Ja, ampak s popustom. Kdor je s3,14zdil 100 milijonov, mora ta denar vrniti, ne pa da dobi 2 leti zapora, 15.000 kazni in lep pozdrav.

Določeni poklici so na globalnem trgu, recimo kot fuzbalerji, hokejisti in basketaši. Če hočeš, da pri nas igrajo dobri fuzbalerji, jim moraš dati mednarodno konkurenčno plačo. Dobri na kateremkoli področju imajo take plače zato, ker večina ljudi hoče zase najboljše, hočejo gledat dober fuzbal, hočejo dobro izobrazbo. If you pay peanuts, you get monkeys. Zakaj vse v Sloveniji tako motijo plače.

Kateri od navedenih poklicev je v javnem sektorju? In jaz ne hodim gledat nobenega od njih, njihova plača me ne zanima, zanima me pa, da so večkrat preplačani delavci v javnem sektorju, ki bi morali skrbeti za to, da se obveze države do državljanov izvajajo skladno z zakoni. Če mene vprašaš, bi za začetek razgonil vse CSD-je.

Ker nimamo dovolj ljudi za privat klinični center Ljubljana, ga tvoja omejitev prepoveduje. Zato je nemogoče uvesti nadstandard in privat zavarovalnice. Sledi samo, da bomo nabavo in korupcijo povezano z njo centralizirali.

Ravno privat UKC ne potrebujemo. V Ljubljani je privatna bolnica v Rožni dolini, kjer pa ni pravega privatnega zdravstva, saj se vsako leto trudijo, da pridobijo čimveč dela na koncesijo, torej ljudje NIMAJO denarja, da bi šli v privat bolnico. Če pa greš in ZZZS pošlješ račun za privat bolnico, se ti pa režijo (so namreć javni uslužbenci), čeprav si vse življenje plačeval prispevke za zdravstvo. Eni si gredo pa prostato operirati v Švico, stroški pa so vsi povrnjeni.

11. Vse nezakonite priseljence se nemudoma extradira v njihove domovine. Stroški gredo v breme proračuna. Državljanstva R Slovenije ne more dobiti nihče, ki ni v rednem delovnem razmerju vsaj tri leta pred vlogo, s poskusno dobo in z aktivnim znanjem slovenskega jezika.

Pa žene, pa športniki?

VSE NEZAKONITE ..... Če se nekdo poroči s tujko, je skoraj vedno zakonito....če pride nek športnik igrat v Slovenijo, mora klub zanj pridobiti delovno in bivalno vizo, potrdilo o nekaznovanosti pa mora športnik prinesti s seboj, torej je vse zakonito ..... Za pridobitev državljanstva pa za oboje velja, kot piše določba 13. člena Zakona o državljanstvu Republike Slovenije ki zahteva izpolnjevanje določenih pogojev iz prvega odstavka 10. člena zakona.. Pri tem mora oseba izpolnjevati naslednje pogoje: »Da obvlada slovenski jezik za potrebe vsakdanjega sporazumevanja, kar dokaže s spričevalom o uspešno opravljenem izpitu iz znanja slovenščine na osnovni ravni.«

Good luck v teh časih. Torej bodo vsa podjetja, ki so v težavah (večkrat jim drugi ali celo država niso plačali) izgubila kvalitetne vodstvene kadre.

Ja, veliko jih bo službo zamenjalo z neprostovoljnim bivanjem na Dobu.

Res je. Tale razred J je nekam čuden. Milo rečeno. Štrli ven. Oziroma krepko navzdol.
Pa to ni tak problem. Saj bc123a ne trdi, da je idealno, zlata vredno. On gleda na ves problem veliko širše.

Je pa tale razred J res črni raček na kolektivno pogodbo. To še ne pomeni, da je celotna kolektivna pogodba oz. njena razmerja slaba.

l.p.

[vickibedi]

O lepljivosti pač ne vem kaj dosti, razen o lepljivosti prstov pri nas. Sicer pa se strinjam, da se najbrž splača biti nekoč kolonija VB, drugače pa vsaj iz anglosaškega govornega okolja. Ja pa Irci so tudi verjetno nekaj delali na tem, da so privabili ves ta tuji kapital, najbrž se niso šli filozofe marksizma, a ne ?

Verjetno irci niso filozofirali o marxizmu, za kaj takega moraš biti pa talent, da sem marxa spraviš.

Razen tega, da so najbližji otok iz amerike v evropo, ki je članica EU, so jim ponudili davčne spodbude, beri manjše davke, nekaj takega, kar je delal Đunkers, če veš kaj mislim. :))

ODLIČNO bc123a. Odlično!

Se mi je zdelo, da se človek lahko ZANESE nate. Samo malo ti je treba podkuriti pod tazadnjo. :))

Ko si raz-kurjen, si najboljsi. :))

l.p.

[Damjan2006]
> [FrRoSt] Brez zamere Damjan2006, ampak tole se bere kot Spisek lepih želja za Božička/Deda Mraza.

A ni prav, zdaj je pravi čas za to
.

V bistvu je res.:)) In imamo še nekaj časa do Božička/Deda mraza. Potem, po Novem letu, bomo pa bolj na realnih tleh. Ali pa vsaj, ko bomo odvijali darila. :))

Še enkrat. Za izhodišče. Posvetite se tistemu realnemu komentarju, in bomo skupaj prediskutirali, kaj bi se dalo bolje narediti. Ne da tuji vlagatelji izgubljajo živce.

Npr. zadeve se lahko rešujejo VZPOREDNO. Ni treba, da uradnik udari pečat, de je denar čist in ni opran, da se premakneš na naslednje birokratsko okence.
Če posel res ni sumljiv, naj bi zadoščala izjava. Potem pa naj birokrati DELAJO in ne BLOKIRAJO.

To je samo en tak preblisk.

Jih je še nekaj. In nekaj problemov. :))

l.p. :))

problem je obilo politično imenovanih podsekretarjev, sekretarjev, ki so totalno nesposobni, prave pijavke, tisti v nižjih plačnih razredih pa mnogi veliko delajo. kje je tukaj Računsko sodišče, da preveri kolobarjenja mnogih v JU, ki se samo po vezah in poznanstvih selijo od ministrstva do ministrstva za vsak prehod pa se jim poveča plačni razred, zanjo pa itak nič ne. Ministri in njihovi kabineti v mnogih primeri sploh ne vedo kaj se v njihovem resorju dela, živ primer je ministrica v bodočem MOP-u. Ustanavljanje novih ministrstev je pa res neodgovorno razmetavanje z denarjem, ki bo brez efekta. Za to bi mora Cerar odgovarjati.

... s točko 16 si vse pokvaril...

[jezst] ... s točko 16 si vse pokvaril...

16. V JAVNI lasti ostanejo: podjetja za distribucijo vode, kanalizacije in odvoza smeti ter daljinskega ogrevanja, podjetja za telekomunikacijske storitve, podjetja za proizvodnjo in distribucijo električne energije, cestna in avtocestna podjetja, železnica, letališča in letalski prevozniki ter Luka Koper Vsa ostala podjetja (sedaj) v državni lasti se proda čim prej. Definicija JAVNA LAST je to, da o to podjetja last slovenskih državljanov in NIHČE ne more dobivati bonitet v primeru dobičkov.

To je najpomembnejša točka za ohranitev državnosti. Voda bo zlato 21.stoletja, kdor bo še imel čisto pitno vodo, bo imel tudi državnost. Komunalne storitve morajo biti obvladovane, ne tako kot v Neaplju, kjer so privat in če vlada ne dovoli povišanja, ne odvaža smeti. Isto velja za elektriko, poglej si Nemčijo, EON razpada, omrežje bo pa čez pet let v razsulu. Ceste, železnice, letališča luke NE SMEMO prodati, lahko pa jih damo tujcu v koncesijo, če jih dobro upravlja , pa država pri tem še zasluži več kot zdaj, je super. Ampak podjetja, ki so v javni lasti, morajo delati kot je DEFINIRANO.

[Damjan2006]
> [jezst] ... s točko 16 si vse pokvaril...

>16. V JAVNI lasti ostanejo: podjetja za distribucijo vode, kanalizacije in odvoza smeti ter daljinskega ogrevanja, podjetja za telekomunikacijske storitve, podjetja za proizvodnjo in distribucijo električne energije, cestna in avtocestna podjetja, železnica, letališča in letalski prevozniki ter Luka Koper Vsa ostala podjetja (sedaj) v državni lasti se proda čim prej. Definicija JAVNA LAST je to, da o to podjetja last slovenskih državljanov in NIHČE ne more dobivati bonitet v primeru dobičkov.

To je najpomembnejša točka za ohranitev državnosti. Voda bo zlato 21.stoletja, kdor bo še imel čisto pitno vodo, bo imel tudi državnost.

Tudi zrak:) www.moski.si/igre/be...esa-video/


Komunalne storitve morajo biti obvladovane, ne tako kot v Neaplju, kjer so privat in če vlada ne dovoli povišanja, ne odvaža smeti. Isto velja za elektriko, poglej si Nemčijo, EON razpada, omrežje bo pa čez pet let v razsulu. Ceste, železnice, letališča luke NE SMEMO prodati, lahko pa jih damo tujcu v koncesijo, če jih dobro upravlja , pa država pri tem še zasluži več kot zdaj, je super. Ampak podjetja, ki so v javni lasti, morajo delati kot je DEFINIRANO.

Nerad se vtikam v vajino debato. Tadej mi je eden najljubših forumašev, vendar se mi v zadnjem času dozdeva, kot da bi ga nekdo držal za vrat!

lp
Robert

[XTAXA]
Nerad se vtikam v vajino debato. Tadej mi je eden najljubših forumašev, vendar se mi v zadnjem času dozdeva, kot da bi ga nekdo držal za vrat!

lp
Robert

Saj ga, Blaž ;)