Izbrani forum: Borza
Izbrana tema: CICG
sporočil: 185
Kakorkoli jaz sem jih danes še nekaj dokupil, bomo videli kaj bo iz
vsega skupaj in koliko bo prevzemna cena....
sporočil: 626
čas vnosa: 26.11.14 20:33
Edini nasprotnik (poleg kakšnih ekstremnih levičarjev) prodaje
Cinkarne Celje je Mestna občina Celje. Kar naenkrat in tik pred
prodajo se skušajo prikazati kot najbolj prizadevni in inštitucija,
ki je vložila ogromno napora za sporazumno reševanje problema
sanacije onesnažene zemlje na območjih Cinkarne Celje. Obenem so
začeli objavljati članke o "hudih ekoloških problemih" Cinkarne
Celje. Angažirali so "varnostnico okolja" dr. Ribarič Lasnik, ki se
je iz dr. kemije čez noč prelevila v interno poznavalko vseh tujih
investitorjev, ki so kandidati za prevzem Cinkarne Celje in pozna
jih tako natančno, da je prepričana, da ne bo noben od interesentov
želel prevzeti podjetja. Ekološki problem, ki se vleče že več
desetletij je prav zdaj tik pred prodajo postal nevzdržen in
nerešljiv.
Ob tem sem se vprašal od kje občini Celje tako velik interes, da bi preprečili prodajo podjetja. Ob nekaj poizvedovanja pri zaposlenih in domačinih sem prišel do informacije, da obstaja množica povezav med ljudmi znotraj občine Celje in ljudmi v Cinkarni Celje. Ko bo prišel novi lastnik, ki bo tujec se seveda na ta način ne bo dalo več črpati denarja iz podjetja. Z nekaj iskanja po člankih v preteklosti sem prišel do konkretnega posla, ki to dokazuje in je opisan v naslednjem članku:
www.delo.si/mnenja/k...umaze.html
Če ga na kratko povzamem: začetni posel sanacije zemljine ob kanalizaciji stare Cinkarne je dobilo podjetje Stonex, lastnik in direktor je Marjan Urleb osebe iz hobotnice Boška Šrota. Posel je bil prvotno ocenjen na 1 mio EUR, je pa že zdaj jasno, da bo to premalo denarja in bo morala občina podpisati aneks, ki bo omogočil podražitev. Torej župan občine Celje, daje posel osebi iz podjetniške verige svojega brata. Podjetje Stonex pa je bilo izbrano, kljub temu, da ni imelo nikakršnih izkušenj s tovrstnimi sanacijami.
Ko so imeli določeni ljudje na Mestni občini Celje koristi od podjetja je bila Cinkarna Celje odlično podjetje, paradni konj Celjske kotline in ekološko neoporečna. Zdaj ko se prodaja tujcem, pa je čez noč postala grdi črni ekološki raček sicer neskončno čiste države.
Vse to branje o negativnih člankih, ki so bili napisani z namenom zaustavitve prodaje podjetja je v meni sprožilo željo, da napišem še sam nekaj informacij, ki jih imam kot dolgotrajni delničar podjetja. Cinkarna Celje je v preteklih letih vložila precej milijonov EUR v ekološko sanacijo podjetja. Emisija strupenih snovi iz tovarne dosega le še 5% emisije, ki jo je bilo včasih. Cinkarna Celje je med ekološko najbolj naravnanimi podjetji in iz njihovih dimnikov prihaja praktično samo še para. Onesnaženje zemljine, ki je bilo jasno razvidno tudi iz študija poljskega podjetja in izvaja skrbni okoljski pregled je posledica dejavnosti izpred 30,40 in več let. Jasno je, da bo potrebno onesnaženo zemljino sanirati. Ne bo pa se to zgodilo v 1 ali 2 letih. To bo sanacija, ki bo verjetno trajala 5, morda celo 10 let. In rezervacije (okoli 20 mio EUR), ki so že oblikovane za to, bodo pokrile velik del stroškov sanacije. V vseh naslednjih letih pa ob velikem dobičku, ki ga podjetje ustvarja ne bo težko zbrati dodatnih 20 mio EUR, kolikor je prva ocena dodatnega stroška sanacije področja nove Cinkarne Celje. Tudi v primeru, da bi bil denar potreben takoj, podjetju, ki je nezadolženo in ima tako visok denarni tok denarja ne bi bil problem dobiti pri bankah takoj in še vedno bi šlo za povprečno precej podzadolženo podjetje. Panika, ki je bila v medijih sprožena v prejšnjem tednu, je bila izključno posledica interesov občine Celje in interesa enega od morebitnih kupcev, ki prihaja iz bližnje okolice in ima željo po čim nižji prevzemni ceni.
Finančno gledano ima podjetje ogromne rezerve. Je prava "zlata jama", saj je praktično nezadolženo (skupna finančna zadolženost do bank je na 30.9.2014 znašala 2 mio EUR, kar je le dober 1 % vseh virov) in ustvarja ogromni denarni tok in dobiček, kljub temu, da vsa leta ogromno vlaga v modernizacijo in vse bolj čisto proizvodnjo. Gre še enega zadnjih biserov slovenskega gospodarstva, česar se zelo zaveda tudi konzorcij prodajalcev, ki se gotovo ne bo strinjal, da bi se podjetje prodalo pod njegovo realno vrednostjo, niti to ne bo potrebno zaradi velikega interesa večih resnih kupcev, ki prihajajo iz iste panoge. Delavci v podjetju dobijo med 1000 in 1200 EUR božičnice, kar pomeni, da bo nekdo ki bo to prevzel samo na ta način lahko ustavaril dober mio EUR več dobička. Novi lastnik bo prekinil vsakršno odlivanje sredstev Cinkarne Celje v žepe posameznikov na Mestni občini Celje. Verjetno bo z leti zmanjšal število zaposlenih, črtal manj donosne proizvodne programe. Na ta način se lahko sedanji dobiček tudi podvoji. Novemu lastniku se bo celotna naložba, kljub vlaganju v sanacijo zemljine povrnila v 5-10 letih.
Informacije, ki jih mestna občina Celje objavlja v člankih so povsem nepotrebne. Spravili so se na edino šibko točke Cinkarne Celje, to je onesnažena zemljina. Tuji investitorji so namreč že seznanjeni z vsemi podatki o Cinkarni Celje. Imajo natančne izračune stroškov sanacije zemljine. In že prej so vedeli, da je vsa zemljina na območju Cinkarne Celje onesnažena. Glede prevzemne cene je težko napovedati koliko bo. Govorice so o najvišji ponujeni ceni 250 EUR že v nezavezujočih ponudbah. Kot pa smo videli pri drugih podjetjih, ki so se prodajala npr. Letrika, Aerodrom, kjer je bilo tudi več interesentov, lahko ta cena še precej naraste. Če na grobo vzamem prevzemno ceno 7 kratnik EBITDA, kar se mi zdi minumum za nezadolženo podjetje, pridem na prevzemno ceno 266 EUR.
Ob tem sem se vprašal od kje občini Celje tako velik interes, da bi preprečili prodajo podjetja. Ob nekaj poizvedovanja pri zaposlenih in domačinih sem prišel do informacije, da obstaja množica povezav med ljudmi znotraj občine Celje in ljudmi v Cinkarni Celje. Ko bo prišel novi lastnik, ki bo tujec se seveda na ta način ne bo dalo več črpati denarja iz podjetja. Z nekaj iskanja po člankih v preteklosti sem prišel do konkretnega posla, ki to dokazuje in je opisan v naslednjem članku:
www.delo.si/mnenja/k...umaze.html
Če ga na kratko povzamem: začetni posel sanacije zemljine ob kanalizaciji stare Cinkarne je dobilo podjetje Stonex, lastnik in direktor je Marjan Urleb osebe iz hobotnice Boška Šrota. Posel je bil prvotno ocenjen na 1 mio EUR, je pa že zdaj jasno, da bo to premalo denarja in bo morala občina podpisati aneks, ki bo omogočil podražitev. Torej župan občine Celje, daje posel osebi iz podjetniške verige svojega brata. Podjetje Stonex pa je bilo izbrano, kljub temu, da ni imelo nikakršnih izkušenj s tovrstnimi sanacijami.
Ko so imeli določeni ljudje na Mestni občini Celje koristi od podjetja je bila Cinkarna Celje odlično podjetje, paradni konj Celjske kotline in ekološko neoporečna. Zdaj ko se prodaja tujcem, pa je čez noč postala grdi črni ekološki raček sicer neskončno čiste države.
Vse to branje o negativnih člankih, ki so bili napisani z namenom zaustavitve prodaje podjetja je v meni sprožilo željo, da napišem še sam nekaj informacij, ki jih imam kot dolgotrajni delničar podjetja. Cinkarna Celje je v preteklih letih vložila precej milijonov EUR v ekološko sanacijo podjetja. Emisija strupenih snovi iz tovarne dosega le še 5% emisije, ki jo je bilo včasih. Cinkarna Celje je med ekološko najbolj naravnanimi podjetji in iz njihovih dimnikov prihaja praktično samo še para. Onesnaženje zemljine, ki je bilo jasno razvidno tudi iz študija poljskega podjetja in izvaja skrbni okoljski pregled je posledica dejavnosti izpred 30,40 in več let. Jasno je, da bo potrebno onesnaženo zemljino sanirati. Ne bo pa se to zgodilo v 1 ali 2 letih. To bo sanacija, ki bo verjetno trajala 5, morda celo 10 let. In rezervacije (okoli 20 mio EUR), ki so že oblikovane za to, bodo pokrile velik del stroškov sanacije. V vseh naslednjih letih pa ob velikem dobičku, ki ga podjetje ustvarja ne bo težko zbrati dodatnih 20 mio EUR, kolikor je prva ocena dodatnega stroška sanacije področja nove Cinkarne Celje. Tudi v primeru, da bi bil denar potreben takoj, podjetju, ki je nezadolženo in ima tako visok denarni tok denarja ne bi bil problem dobiti pri bankah takoj in še vedno bi šlo za povprečno precej podzadolženo podjetje. Panika, ki je bila v medijih sprožena v prejšnjem tednu, je bila izključno posledica interesov občine Celje in interesa enega od morebitnih kupcev, ki prihaja iz bližnje okolice in ima željo po čim nižji prevzemni ceni.
Finančno gledano ima podjetje ogromne rezerve. Je prava "zlata jama", saj je praktično nezadolženo (skupna finančna zadolženost do bank je na 30.9.2014 znašala 2 mio EUR, kar je le dober 1 % vseh virov) in ustvarja ogromni denarni tok in dobiček, kljub temu, da vsa leta ogromno vlaga v modernizacijo in vse bolj čisto proizvodnjo. Gre še enega zadnjih biserov slovenskega gospodarstva, česar se zelo zaveda tudi konzorcij prodajalcev, ki se gotovo ne bo strinjal, da bi se podjetje prodalo pod njegovo realno vrednostjo, niti to ne bo potrebno zaradi velikega interesa večih resnih kupcev, ki prihajajo iz iste panoge. Delavci v podjetju dobijo med 1000 in 1200 EUR božičnice, kar pomeni, da bo nekdo ki bo to prevzel samo na ta način lahko ustavaril dober mio EUR več dobička. Novi lastnik bo prekinil vsakršno odlivanje sredstev Cinkarne Celje v žepe posameznikov na Mestni občini Celje. Verjetno bo z leti zmanjšal število zaposlenih, črtal manj donosne proizvodne programe. Na ta način se lahko sedanji dobiček tudi podvoji. Novemu lastniku se bo celotna naložba, kljub vlaganju v sanacijo zemljine povrnila v 5-10 letih.
Informacije, ki jih mestna občina Celje objavlja v člankih so povsem nepotrebne. Spravili so se na edino šibko točke Cinkarne Celje, to je onesnažena zemljina. Tuji investitorji so namreč že seznanjeni z vsemi podatki o Cinkarni Celje. Imajo natančne izračune stroškov sanacije zemljine. In že prej so vedeli, da je vsa zemljina na območju Cinkarne Celje onesnažena. Glede prevzemne cene je težko napovedati koliko bo. Govorice so o najvišji ponujeni ceni 250 EUR že v nezavezujočih ponudbah. Kot pa smo videli pri drugih podjetjih, ki so se prodajala npr. Letrika, Aerodrom, kjer je bilo tudi več interesentov, lahko ta cena še precej naraste. Če na grobo vzamem prevzemno ceno 7 kratnik EBITDA, kar se mi zdi minumum za nezadolženo podjetje, pridem na prevzemno ceno 266 EUR.
sporočil: 626
čas vnosa: 28.11.14 16:18
Bank of New York Mellon kupil 1.700 delnic. Dober znak. :)Verjetno
je eden od potencialnih prevzemnikov tudi daljni in ne samo
bližnji.
sporočil: 185
Čudno, mogoče ima kdo kako informacijo, ki jo navadni smrtniki
nimamo...le z besedo na dan....
sporočil: 6.775
Mogoče zato, ker je v enem letu zrastla za več kot 100% in se je
nekomu zdelo bolj primerno tudi kaj prodati?
sporočil: 626
čas vnosa: 03.12.14 20:57
Padalo bo dokler ne bo prodal Česnik v celoti z ostalimi prijatelji
- Šraj, Patricija, Pavlič, K8. Imajo še okvirno 5000 delnic. 1-2
tedna bo trajalo, da se to pokupi. Cena pa zna it do 180 EUR še
dol. Vsekakor nakupna priložnost.
sporočil: 626
čas vnosa: 03.12.14 20:52
Padalo bo dokler ne bo prodal Čresnik v celoti z ostalimi
prijatelji - Šraj, Patricija, Pavlič, K8. Imajo še okvirno 5000
delnic. 1-2 tedna bo trajalo, da se to pokupi. Cena pa zna it do
180 EUR še dol. Vsekakor nakupna priložnost.
sporočil: 626
čas vnosa: 04.12.14 09:27
Kupci v zadnjih desetih dneh so v glavnem institucionalni
vlagatelji: SOP LJUBLJANA, NLB SKLADI - SLOVENIJA DELNIŠKI, THE
BANK OF NEW YORK MELLON - FIDUCIARNI RAČUN, KOHNE IGOR, SOCIETE
GENERALE - SPLITSKA BANKA D.D. - CLIENT ACCOUNT - FIDUCIARNI RAČUN.
Zadnje stanje pa gledam v ponedeljkovih top 50 delničarjev. Vrstni
red ni po velikosti nakupov, ampak po velikosti delničarja v top50
(SOP je največji lastnik od naštetih kupcev). Pričakujem preobrat
cene navzgor v 2 tednih, ko bo zmanjkalo prodajalcem lotov.
sporočil: 1.470
Zlatan, a ni vseeno, kam bo market nažgal ceno, če se bliža
trenutek resnice, takrat, ko bo investitor plačal, kolikor bo
ocenil, da je to vredno? Prepričevanje na forumu financ je lahko
zelo lepo altruistično početje, a v luči zgornjega retoričnega
vprašanja irelevantno.
Po mojem zelo butastem, mencengerijansko zdravorazumskem razmišljanju, je v vsakem izvršenem poslu enako prodajalcev in kupcev :)
V slovenski kloaki se na aerodromih in cinkarnah vse ve, tako da brez skrbi. Študenti so se malo prestrašili in mečejo ven, bolj zaskrbljujoče je, da so med prodajalci tudi določeni fiduciarci.
Po mojem zelo butastem, mencengerijansko zdravorazumskem razmišljanju, je v vsakem izvršenem poslu enako prodajalcev in kupcev :)
V slovenski kloaki se na aerodromih in cinkarnah vse ve, tako da brez skrbi. Študenti so se malo prestrašili in mečejo ven, bolj zaskrbljujoče je, da so med prodajalci tudi določeni fiduciarci.
sporočil: 185
Danes je delnica padla na 178......Predvidevam vsaj, da bomo pred
prodajo lastniki delnic deležni bogate dividende....
sporočil: 626
čas vnosa: 04.12.14 12:27
Nova informacija, ki sem jo dobil je, da bo jutri pojasnjeno na
novinarski konferenci s strani vodstva Cinkarne Celje bistvo
okoljskega pregleda. Jutrišnji dan zna biti zelo pomemben.
sporočil: 626
čas vnosa: 04.12.14 11:53
Ja se strinjam.Cena lahko pade na 173 EUR, se popravi na 200 EUR,
potem pa je prevzem čez 2 meseca po 250 EUR. Podoben scenarij je
bil viden na Letriki: Tržna cena je bila, če se ne motim 54 EUR,
popoldan pa je bila objava, da bo prevzem po 67 EUR. :)
sporočil: 124
Imam eno mogoče butasto vprašanje. Do kdaj morajo potencialni kupci
oddati uradne ponudbe za Cinkarno Celje? Oz. do kdaj se pričakuje
da bo trajal ves ta postopek prodaje?
Hvala.
Hvala.
sporočil: 1.998
[Zlatko2013]Rezultati meritev
Nova informacija, ki sem jo dobil je, da bo jutri pojasnjeno na novinarski konferenci s strani vodstva Cinkarne Celje bistvo okoljskega pregleda. Jutrišnji dan zna biti zelo pomemben.
seonet.ljse.si/?doc=...c_id=56240
sporočil: 626
čas vnosa: 05.12.14 21:05
Kot je meni znano bo 1 mesec skrbni pregled, nato pa do konca
januarja rok za zavezujoče ponudbe.
sporočil: 626
čas vnosa: 10.12.14 11:07
Česnik Sebastjan, Česnik Patricija in Pavlič Tomo ponovno kupujejo
delnice. Kupili preko 300 delnic.
sporočil: 51
[Zlatko2013]Pa kdo so ti modeli? Najprej prodajajo, potem spet kupujejo...
Česnik Sebastjan, Česnik Patricija in Pavlič Tomo ponovno kupujejo delnice. Kupili preko 300 delnic.
lp m
sporočil: 626
čas vnosa: 11.12.14 19:41
www.rtvslo.si/gospod...ice/353256
Iz zgornjega članka bi izpostavil sledeče:
Po Šrotovih besedah bodo v finančni perspektivi 2014-2020 z evropskimi sredstvi sanirali onesnažena območja. Tudi Cinkarna Celje se je po njegovih navedbah zavezala, da bo sodelovala pri sanaciji območij, ki so onesnažena zaradi pretekle industrijske dejavnosti družbe.
Celjski župan je poudaril, da je njegova občina veliko naredila glede varovanja okolja. Zgradili so veliko kanalizacijskega omrežja s čistilnimi napravami in za tovrstne projekte pridobili evropska sredstva.
Zelo pozitivno, da se omenja sanacija iz evropskih sredstev.
Iz zgornjega članka bi izpostavil sledeče:
Po Šrotovih besedah bodo v finančni perspektivi 2014-2020 z evropskimi sredstvi sanirali onesnažena območja. Tudi Cinkarna Celje se je po njegovih navedbah zavezala, da bo sodelovala pri sanaciji območij, ki so onesnažena zaradi pretekle industrijske dejavnosti družbe.
Celjski župan je poudaril, da je njegova občina veliko naredila glede varovanja okolja. Zgradili so veliko kanalizacijskega omrežja s čistilnimi napravami in za tovrstne projekte pridobili evropska sredstva.
Zelo pozitivno, da se omenja sanacija iz evropskih sredstev.
sporočil: 626
čas vnosa: 11.12.14 19:19
www.rtvslo.si/gospod...ice/353256
Iz zgornjega članka bi izpostavil sledeče:
Po Šrotovih besedah bodo v finančni perspektivi 2014-2020 z evropskimi sredstvi sanirali onesnažena območja. Tudi Cinkarna Celje se je po njegovih navedbah zavezala, da bo sodelovala pri sanaciji območij, ki so onesnažena zaradi pretekle industrijske dejavnosti družbe.
Celjski župan je poudaril, da je njegova občina veliko naredila glede varovanja okolja. Zgradili so veliko kanalizacijskega omrežja s čistilnimi napravami in za tovrstne projekte pridobili evropska sredstva.
Zelo pozitivno, da se omenja sanacija iz evropskih sredstev.
Iz zgornjega članka bi izpostavil sledeče:
Po Šrotovih besedah bodo v finančni perspektivi 2014-2020 z evropskimi sredstvi sanirali onesnažena območja. Tudi Cinkarna Celje se je po njegovih navedbah zavezala, da bo sodelovala pri sanaciji območij, ki so onesnažena zaradi pretekle industrijske dejavnosti družbe.
Celjski župan je poudaril, da je njegova občina veliko naredila glede varovanja okolja. Zgradili so veliko kanalizacijskega omrežja s čistilnimi napravami in za tovrstne projekte pridobili evropska sredstva.
Zelo pozitivno, da se omenja sanacija iz evropskih sredstev.
sporočil: 626
čas vnosa: 12.12.14 10:03
Poljaki pri sanaciji onesnažene zemljine predlagajo asfaltiranje in
humuziranje.
Strošek humuziranja je okoli 10 EUR na m2 (za debelino 1 m), če se zemlja vozi iz razdalje 5 km. 4 mio EUR za celotnih 40 ha nove Cinkarne.
Strosek asfaltiranja na m2 je 12 EUR za debelino asfalta 6cm. Če bi asfaltirali celo novo Cinkarno (tudi pozidane dele) pride za 40 ha strošek 5 mio EUR.
Skupno smo torej na nepredvidenem strošku 9 mio EUR. Recimo, da so še stroški ostali (dokumentacije, dovoljenja...). Pa da pridemo na 12 mio EUR.To je 15 EUR na delnico.Če bi vse krila Cinkarna Celje, ampak itak lahko računamo vsaj delno na evropska sredstva. Ocena GBD je bila 20 mio EUR na delnico. Morda jaz nisem kaj upošteval? Ali je 1 meter dovolj debelo humuziranje in 6cm asfaltiranje? Ali je sploh potrebno oboje torej tam kjer že humuzirajo, da tudi asfaltirajo? Prosim, če kdo ve naj mi pojasni.
Panika je bila očitno čisto nepotrebna glede okoljskih problemov.
Strošek humuziranja je okoli 10 EUR na m2 (za debelino 1 m), če se zemlja vozi iz razdalje 5 km. 4 mio EUR za celotnih 40 ha nove Cinkarne.
Strosek asfaltiranja na m2 je 12 EUR za debelino asfalta 6cm. Če bi asfaltirali celo novo Cinkarno (tudi pozidane dele) pride za 40 ha strošek 5 mio EUR.
Skupno smo torej na nepredvidenem strošku 9 mio EUR. Recimo, da so še stroški ostali (dokumentacije, dovoljenja...). Pa da pridemo na 12 mio EUR.To je 15 EUR na delnico.Če bi vse krila Cinkarna Celje, ampak itak lahko računamo vsaj delno na evropska sredstva. Ocena GBD je bila 20 mio EUR na delnico. Morda jaz nisem kaj upošteval? Ali je 1 meter dovolj debelo humuziranje in 6cm asfaltiranje? Ali je sploh potrebno oboje torej tam kjer že humuzirajo, da tudi asfaltirajo? Prosim, če kdo ve naj mi pojasni.
Panika je bila očitno čisto nepotrebna glede okoljskih problemov.