Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Ko se ekonomisti sprenevedajo

Strani: 1 2

bc123a sporočil: 48.253
[#2462166] 07.10.14 22:58
Odgovori   +    14
Hja. Denar se je res prelil v delnice in se marsikaj.

Mogoce nas caka v bliznji prihodnosti nova pivovarna Anheiser Busch Interbrew SAB Miller Bavaria :)

(za nepoucene: vse to so bile v preteklosti neodvisne pivovarne, ki so sedaj pristale v enem od dveh konglomeratov od katerih en poskusa pozreti drugega).

Fed je v prejsnji iteraciji poplave poceni denarja popolnoma spregledal dogajanje v nepremicninskem in nepremicninsko-bancnem sektorju, ki je potem pljusknilo v realno gospodaarstvo in ga skoraj utopilo v svojem blatu.

Tudi sedaj je treba biti pozoren na to, kje se delajo baloncki in tale pivovarski primer je po moje ze eden od opozorilnih znakov, da je denar tako poceni (za tiste, ki imajo seveda dobro boniteto), da ze prekleto razmetavajo z njim.
anon-15342 sporočil: 8.014
[#2462169] 07.10.14 23:09 · odgovor na: bc123a (#2462166)
Odgovori   +    18
[bc123a]
Hja. Denar se je res prelil v delnice in se marsikaj.

Mogoce nas caka v bliznji prihodnosti nova pivovarna Anheiser Busch Interbrew SAB Miller Bavaria :)

(za nepoucene: vse to so bile v preteklosti neodvisne pivovarne, ki so sedaj pristale v enem od dveh konglomeratov od katerih en poskusa pozreti drugega).

Fed je v prejsnji iteraciji poplave poceni denarja popolnoma spregledal dogajanje v nepremicninskem in nepremicninsko-bancnem sektorju, ki je potem pljusknilo v realno gospodaarstvo in ga skoraj utopilo v svojem blatu.

Tudi sedaj je treba biti pozoren na to, kje se delajo baloncki in tale pivovarski primer je po moje ze eden od opozorilnih znakov, da je denar tako poceni (za tiste, ki imajo seveda dobro boniteto), da ze prekleto razmetavajo z njim.
Saj poanta kolumne ni v tem, da bo vse lepo in dobro. Poanta je v tem, da četudi bo grdo in slabo, ne bo na tak način, kot so napovedali (in v mešanici trme in ponosa še vedno napovedujejo) dotični. Tudi če se delniški trgi sesujejo še bolj kot leta 2008, bo to težko delovalo inflatorno ...
bc123a sporočil: 48.253
[#2462171] 07.10.14 23:26 · odgovor na: anon-15342 (#2462169)
Odgovori   +    22
Zadnja sprememba: bc123a 07.10.2014 23:28
[TadejK]
Saj poanta kolumne ni v tem, da bo vse lepo in dobro. Poanta je v tem, da četudi bo grdo in slabo, ne bo na tak način, kot so napovedali (in v mešanici trme in ponosa še vedno napovedujejo) dotični. Tudi če se delniški trgi sesujejo še bolj kot leta 2008, bo to težko delovalo inflatorno ...
Drzi. Tudi v casu nepremicninskega balona in subprime orgije inflacija ni bila visoka, zato je neumno napovedovati hiperinflacijo samo zaradi povecanja denarja v obtoku (spet, verjetno je slo za politicno prepricanje, ki se je vmesalo v njihovo ekonomsko znanje).

Ekonomisti bi naredili precej bolje, ce bi premislili, kje je treba biti na prezi za (nevarnimi) efekti prevelike kolicine denarja. Jaz sedaj stavim na mega-mergerje, ker sem preprican, da niso samo banke tiste, ki lahko zrastejo do too-big-to-fail velikosti. Pa ceprav se komu zdi smesno, da kot primer dajem pivovarno, si naj pogleda situacijo pri rudnikih : na svetu je samo nekaj velikih playerjev, od katerih se dva poskusata zdruziti (Rio Tinto in Glencore).

Bojim se prihodnosti ko bomo imeli Unilever Nestle Danone kot proizvajalca hrane, ono monstrosity kot edinega svetovnega pivovarja, in potem bo Unilever Nestle Danone v stilu Tescota rekel "ups, smo se za malenkost, samo ene 10 miljard usteli pri napovedi dobicka, majhna napakica, se zgodi".

Banke so se preden jih je kriza skoraj serijsko vse poslala na drugi svet, tudi zdruzevale in napihovale, da je bilo veselje. Treba je paziti, da ne gredo po isti poti se druga podjetja - za banke smo zaradi TBTF ze placali racun davkoplacevalci.
ogo sporočil: 3.087
[#2462180] 08.10.14 01:32 · odgovor na: (#2462176)
Odgovori   +    10
Težava je v tem, da vsi pozabljajo na del, da zaradi odpisov slabih naložb prihaja do destrukcije denarja. Torej tiskanje denarja ni edini faktor v igri.
anon-182066 sporočil: 11.068
[#2462183] 08.10.14 06:00
Odgovori   +    7
Kdor prizna se mu pol oprosti,kdor pa ničesar pa vse.
anon-182066 sporočil: 11.068
[#2462186] 08.10.14 06:12 · odgovor na: bc123a (#2462171)
Odgovori   +    23
Zadnja sprememba: anon-182066 08.10.2014 06:13
[bc123a]
> [TadejK]

Ekonomisti bi naredili precej bolje, ce bi premislili, kje je treba biti na prezi za (nevarnimi) efekti prevelike kolicine denarja. Jaz sedaj stavim na mega-mergerje, ker sem preprican, da niso samo banke tiste, ki lahko zrastejo do too-big-to-fail velikosti. Pa ceprav se komu zdi smesno, da kot primer dajem pivovarno, si naj pogleda situacijo pri rudnikih : na svetu je samo nekaj velikih playerjev, od katerih se dva poskusata zdruziti (Rio Tinto in Glencore).
Ravno pred dnevi je bil na TV oddaja,kako je Glencor, ko je še bil nepomembna firma zrasel na račun izsiljene prodaje rudnikov bakra od Zambijcev za 600 milijonov dolarjev. Denar mu je posodil EBRD! V to sta Zambijo prisilila MDS in IMF, Glemcor je podkupil celo vlado Zambije s predsednikom na čelu, sedaj pa Glencor mlati na leto milijarde dolarjev dobička, Zambijcem pa plačajo na leto 50 milijonov dolarjev davka, vse ostalo je kanalizirano v davčne oaze. V ZDA so največjega lastnika zaprli za par let kot največjega utajevalca davkov na svetu, vendar se ni ničesar spremenilo. Zambijci stradajo zaradi tega in umirajo zaradi popolne ignorance teh hijen zaradi posledic onesnaževanja okolja.
anon-317028 sporočil: 30.415
[#2462207] 08.10.14 07:09
Odgovori   +    10
Najboljši ekonomski komentarji v Sloveniji so od neekonomistov, kajti teh nekaj ekonomistov, ki o sodobni ekonomiji nekaj ve, nihče nič ne vpraša, tisti sprenevedavi, ki vsakodnevno komentirajo ekonomski položaj v Sloveniji in v Evropi, govorijo na način, ki ga podjetniki ne razumemo najbolj. Večkrat ponavljajo frazo, češ ne smemo zmanjšati državnega zapravljanja in plač v javnem sektorju, kajti s tem zmanjšujemo BDP....Kaj pravzaprav zapravljamo? Na splošno, banke ustvarjajo fiktivni denar, ki ga plasirajo na trg, pričakujoč obresti in prepričane, da bo tisti, ki je denar dobil, denar tudi vrnil. Žal, banke obresti ne dobijo, tudi denarja ne dobijo vrnjenega...in na potezi je država, ki rešuje, kaj se rešiti da, kajti drugače se bo vse zrušilo. Temu se reče dokapitalizacija, slaba banka, razdolževanje...Dejstvo je, da ta fiktivni denar ni v ničemer, niti v zlatu, papirju, menicah, obveznicah in slovenskim vladam ljubim zakladnim menicam. Da bi država lahko zapravljala, naše vlade prodajajo našim državnim bankam »informacije«, ki se jim reče zakladne menice in na podlagi te informacije, naše državne banke vladi »digitalizirajo« informacijo, ki se ji reče denar. Prav tako na informacijo, ki se ji reče »Slovenske obveznice«, svetovne banke in denarni skladi naši vladi »digitalizirajo« informacijo, ki se ji reče denar. Naša vlada, ta digitalizirani denar neodgovorno zapravlja. Problem je le v tem, da svetovni financarji zahtevajo in prej ali potlej poskrbijo (primer Grčija), da jim zadolžene države namesto »digitalizirane informacije« vrnejo konkreten denar in Slovenija že za »uporabo« te informacije plačuje 1,2 milijarde obresti na leto.
anon-203614 sporočil: 790
[#2462209] 08.10.14 07:13
Odgovori   +    12
Mejnstrim ekonomija je, kljub zapletenemu linhu in matematičnih formulah, v svojem bistvu diletantsko napovedovanje prihodnosti. Samo kristalno kroglo ima očitno vsak drugačno. "Ugledni" ekonomisti niso nič boljši od Vidovitega Milana. Naravnost smešno je, da nekdo napoveduje rast nekega gospodarstva na decimalko ali dve natančno. Po mojem je bistvo prave ekonomije odkrivanje naravnih zakonitosti delovanja človeka v okolju, kjer so dobrine redke. Napovedovanje prihodnosti pa naj pustijo vedeževalcem.
anon-17131 sporočil: 558
[#2462226] 08.10.14 08:12 · odgovor na: (#2462176)
Odgovori   +    8
[denac]
Sam pa priznam, da sem ob "kvantitativnem sproščanju" pričakoval visoko inflacijo dolarja in krepko rast zlata in srebra.
Ukanili so me, tile Ameri.:)))
Tile Ameri sproti prilagajajo formulo za izračun inflacije, tako da vedno kaže točno prav. Če je Bernanke pred odhodom jasno povedal, da je "najboljša" inflacija okoli 2 %, potem ni dvoma, da je po "uradnih" podatkih ravno tam nekje.

Podobno se igrajo tudi z izračuni BDPja in ne edini. Kmalu bomo gledali kako bo Mramor zmanjšal zadolžitev Slovenije v % BDP, samo na račun k*rb in dilerjev. ;)
crt sporočil: 28.072
[#2462228] 08.10.14 08:15 · odgovor na: ogo (#2462180)
Odgovori   +    4
[ogo]
Težava je v tem, da vsi pozabljajo na del, da zaradi odpisov slabih naložb prihaja do destrukcije denarja. Torej tiskanje denarja ni edini faktor v igri.
to plus znizana hitrost obracanja.

tudi ni ravno tako, da ne bi imeli kam pogledat za zgodovinske primerjave.

p: pisem o likvidnostni pasti in deflaciji od 2008, a je kdo kdaj kaj razumel, pa mocno dvomim
bobek13 sporočil: 4.301
[#2462230] 08.10.14 08:20
Odgovori   +    0
to je moznoi samo v sloveniji !!!

:)))

lpA
anon-15342 sporočil: 8.014
[#2462231] 08.10.14 08:21 · odgovor na: anon-17131 (#2462226)
Odgovori   +    11
[toniu]
Tile Ameri sproti prilagajajo formulo za izračun inflacije, tako da vedno kaže točno prav.
Ker je ta ugovor stalnica, imaš na grafikonu za stopnjo inflacije tri krivulje: eno po izračunih Amerov, drugo kot jo računamo Jurperji, in še tretjo ki jo računa kar računalnik, ki dnevno vase posesa nekaj milijonov cen s spletnih portalov in tako, za razliko od statističnih uradov, izračunava inflacijo "v realnem času" (dnevno in brez zamika).

Ampak ja, vem, bo hitro kdo rekel, da ta računalnik so tudi sprogramirali Ameri, če že ne vladni pa pač provladno-nerdovski na tam enem MITu.
anon-17131 sporočil: 558
[#2462244] 08.10.14 08:58 · odgovor na: anon-15342 (#2462231)
Odgovori   +    0
[TadejK]
Ker je ta ugovor stalnica, imaš na grafikonu za stopnjo inflacije tri krivulje: eno po izračunih Amerov, drugo kot jo računamo Jurperji, in še tretjo ki jo računa kar računalnik, ki dnevno vase posesa nekaj milijonov cen s spletnih portalov in tako, za razliko od statističnih uradov, izračunava inflacijo "v realnem času" (dnevno in brez zamika).

Ampak ja, vem, bo hitro kdo rekel, da ta računalnik so tudi sprogramirali Ameri, če že ne vladni pa pač provladno-nerdovski na tam enem MITu.
Verjetno obstaja še kakšna metoda izračuna in verjetno bi graf za daljše časovno obdobje pokazal, da so razlike lahko tudi večje.

Sicer pa nikar jemati vsakega šaljivega odgovora na šaljiv komentar pretirano resno, je prekratko življenje, čeprav statistično gledano, menda životarimo vedno dlje. ;)

Peace.
pobalin sporočil: 14.456
[#2462248] 08.10.14 09:22
Odgovori   +    6
Ker na inflacijo bolj od povečanja količine denarja vpliva hitrost njegovega kroženja,
Všeč mi je, ko se naravoslovec/tehnik, ki je že zdavnaj osvojil vedenje, da človeka ubije električni tok in ne napetost, pozabava z "visoko ekonomijo". Težko si predstavljam obratno situacijo. :-)
anon-16741 sporočil: 3.984
[#2462260] 08.10.14 09:56 · odgovor na: (#2462254)
Odgovori   +    6
[jezdec666]
Tu se kar pozablja na vsaj dva momenta tega sranja:
- staranje prebivalstva na zahodu in nizka rodnost sama po sebi pomenita višje socialne izdatke in na drugi strani manjši pričakovan dohodek gospodinjstev in z vsem tem povezano manjšo pripravljenost na tveganje (za jemat kredite).
- visoka brezposelnost med mlajšim delom populacije zgornjo trditev dopolnjuje in še dodatno negativno vplivata na potrošnjo, ki bi edina lahko bila generator inflacije.
Kako se iz tega izvlečt ne vem, verjetno je čas za razmislek o UTD, nižanju dohodkovnih razlik, manjši obremenitvi dela in večji premoženja ali kaj tretjega.
Same here...
Z mojo proizvodnjo šalše letos ne bo nič iz vsaj dveh razlogov:
- obilna deževja čez celo poletje so mi dodobra zjebala pomidore
- kjer pomidor nisem pokril z ustreznim materialom, je sploh vse segnilo in počrnelo

Kako se iz tega izvlečt ne vem, verjetno je čas za razmislek o izdatnem zalivanju, odstranitvi pokritih delov njive, manjši porabi vode in večji porabi elektrike ali kaj tretjega.
najobj sporočil: 32.701
[#2462277] 08.10.14 10:35
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: najobj 08.10.2014 10:44
... Ker na inflacijo bolj od povečanja količine denarja vpliva hitrost njegovega kroženja, »natisnjeni« denar pa je povečini pristal v bankah in sploh ne kroži, na inflacijo vpliva še manj. ...

... OK, ampak zakaj potem sploh tiskati denar, če pa ga ne rabiš, ker ta povečini pristane v bankah in sploh ne kroži, na inflacijo pa vpliva še manj ? ...

P.S.: po svoje razumem petične zbiratelje, ki za umetnine zapravijo ogromni denar in imajo te umetnine potem spravljene v svojih kleteh, ker pač na račun ropanja naravnih bogastev po raznih Zambijah, Nigerijah, Sudanih, Libijah in še kje po nerazvitem svetu imajo ogromno denarja in sploh ne vejo, kam z njim ... ja, da bi pa tiskal denar samo zato, da ga potem ne bi uporabljal, ampak da bi ga imel shranjenega v bankah, pa res ne razumem ...
anon-203614 sporočil: 790
[#2462279] 08.10.14 10:45 · odgovor na: (#2462254)
Odgovori   +    5
Zadnja sprememba: anon-203614 08.10.2014 10:57
[jezdec666]
Tu se kar pozablja na vsaj dva momenta tega sranja:
- staranje prebivalstva na zahodu in nizka rodnost sama po sebi pomenita višje socialne izdatke in na drugi strani manjši pričakovan dohodek gospodinjstev in z vsem tem povezano manjšo pripravljenost na tveganje (za jemat kredite).
- visoka brezposelnost med mlajšim delom populacije zgornjo trditev dopolnjuje in še dodatno negativno vplivata na potrošnjo, ki bi edina lahko bila generator inflacije.
Kako se iz tega izvlečt ne vem, verjetno je čas za razmislek o UTD,
Če bomo vsi na UTD, kdo bo ustvarjal bogastvo, ki ga bodo vsevedni in nezmotljivi in absolutno pravični politiki pravično prerazdeljevali preko UTD? (Opomba: lastnosti nezmotljivosti, vsevednosti in absolutne pravičnosti politik očitno pridobi z magično transformacijo preko izvolitve na demokratičnih volitvah, pred tem je samo del nevednega plebsa, ki ne ve, kaj je zanj dobro).
nižanju dohodkovnih razlik,
To demagoško nakladanje kolektivistov levega pola o ogromnih dohodkovnih razlikah, ki da jih je treba znižati, je že zelo tečno. Zakaj že? Dohodkovne razlike same po sebi niso problem in niso nič nemoralnega. Njihovo poudarjanje je podžiganje favšije in racionalizacija velike kraje, ki se ji drugače reče "pravična redistribucija bogastva". Največji prejemniki "redistribuiranega" premoženja so namreč midllemani - politiki, njihov aparat in njihovi pajdaši, ki običajno niso ravno socialni problem.
manjši obremenitvi dela in večji premoženja
Manjša obremenitev dela je dobra, vendar ne gre skupaj z večjo obremenitvijo premoženja. Zakaj bi nekdo ustvarjal, če je potem kaznovan, zato ker ima? To je spet muzika za ušesa raje, ki bi imela to, kar ima sosed, ampak ne bi toliko delala ali pa sama žal po svoji naravi tega sploh ni sposobna ustvariti. Saj vendar ni pravično, da ima Peter več od Pavla, saj sta vendar oba pripadnika človeške vrste, ljudje pa so med seboj enaki, kajne? Edina rešitev za večanje "družbenega bogastva", je znižanje (še boljše: ukinitev) vseh obremenitev. Javni sektor lahko svoje "nujne" in kakovostne "storitve" svobodno nudi tudi na trgu.
anon-203614 sporočil: 790
[#2462314] 08.10.14 11:34 · odgovor na: (#2462309)
Odgovori   +    2
[jezdec666]
Če bomo vsi na UTD, kdo bo ustvarjal bogastvo, ki ga bodo vsevedni in nezmotljivi in absolutno pravični politiki pravično prerazdeljevali preko UTD?

Tiskanje namesto posredno prek finančnih institucij, ki očitno ne deluje nadomestiš z metanjem keša direkt ljudem. In seveda ustrezno korigiraš davek in javni sektor. In inflacija seveda...

Vse ostalo pa v smislu spodbude potrošnje.
Kaj ti to resno?
anon-16741 sporočil: 3.984
[#2462315] 08.10.14 11:34 · odgovor na: (#2462264)
Odgovori   +    4
[exarkun]
> [tekavec]
> > [jezdec666]
> > Tu se kar pozablja na vsaj dva momenta tega sranja:
> > - staranje prebivalstva na zahodu in nizka rodnost sama po sebi pomenita višje socialne izdatke in na drugi strani manjši pričakovan dohodek gospodinjstev in z vsem tem povezano manjšo pripravljenost na tveganje (za jemat kredite).
> > - visoka brezposelnost med mlajšim delom populacije zgornjo trditev dopolnjuje in še dodatno negativno vplivata na potrošnjo, ki bi edina lahko bila generator inflacije.
> > Kako se iz tega izvlečt ne vem, verjetno je čas za razmislek o UTD, nižanju dohodkovnih razlik, manjši obremenitvi dela in večji premoženja ali kaj tretjega.
>
> Same here...
> Z mojo proizvodnjo šalše letos ne bo nič iz vsaj dveh razlogov:
> - obilna deževja čez celo poletje so mi dodobra zjebala pomidore
> - kjer pomidor nisem pokril z ustreznim materialom, je sploh vse segnilo in počrnelo
>
> Kako se iz tega izvlečt ne vem, verjetno je čas za razmislek o izdatnem zalivanju, odstranitvi pokritih delov njive, manjši porabi vode in večji porabi elektrike ali kaj tretjega.

Moraš poklicat kakšnega vedeževalca:). To je najboljša rešitev za vse težave tega sveta:).
Najbrž res, v mislih imam eksperta po art imenu Luke Moonwalker, sina Pikado Vadarado in Prinčeske Abimidale, ki s svojo bakreno bajalico iz lesa pravi, da drugačna pridelava pomidor ni samo mogoča, ampak je nujna! In da je njegov cilj iznajdba pridelava šalše iz destilirane vode za 21. stoletje.

Mene taki prepričajo. Za nalogo sem tako dobil pripraviti petletko in pomidoram dopustiti, da same upravljajo svojo rast, pa tudi, da so jako samooskrbne. In da svoje rdečilo, to najlepšo barvo polja in gmajn, enakomerno in pravično prerazporedijo med druge biljke, s katerimi sobivajo.

Bomo videli, kaj bo iz tega, jaz močno verjamem vanj, sicer bomo pa razmislili o razmisleku o čem četrtem.
bc123a sporočil: 48.253
[#2462317] 08.10.14 11:36 · odgovor na: anon-182066 (#2462186)
Odgovori   +    3
[vrac]
> [bc123a]
> > [TadejK]
>
> Ekonomisti bi naredili precej bolje, ce bi premislili, kje je treba biti na prezi za (nevarnimi) efekti prevelike kolicine denarja. Jaz sedaj stavim na mega-mergerje, ker sem preprican, da niso samo banke tiste, ki lahko zrastejo do too-big-to-fail velikosti. Pa ceprav se komu zdi smesno, da kot primer dajem pivovarno, si naj pogleda situacijo pri rudnikih : na svetu je samo nekaj velikih playerjev, od katerih se dva poskusata zdruziti (Rio Tinto in Glencore).

Ravno pred dnevi je bil na TV oddaja,kako je Glencor, ko je še bil nepomembna firma zrasel na račun izsiljene prodaje rudnikov bakra od Zambijcev za 600 milijonov dolarjev. Denar mu je posodil EBRD!
Ne vem sicer o tem izsiljevanju nic, a tocno za to gre: te firme dobivajo apetite tudi zato, ker jih banke in obvezniski trgi zalivajo z denarjem. Ne dobiva samo grcija (spet) poceni denarja, dobivajo ga tudi drugi. In ja, ta denar je lahko povod za marsikatero svinjarijo ali pa tvegan posel.

In se zivo se spomnim diskusij v casu Greenspanovo-Bernankejevega balona 2001-2008, ko je bilo ogromno diskusije o tem, ali ima ZDA inflacijo ali ne ... "ekonomisti" so kazali na CPI (indeks cen), "alternativci" pa na to, da CPI ni zajemal tocno tistih stvari, kjer so se baloni najbolj napihovali.

Ce dobro pomislimo, je to logicno: denar gre tja, kjer ne povzroca inflacije merjene skozi CPI, ker ce CPI raste, se dotok denarja ustavi, ker so centralne banke na to obcutljive. Prej ali slej pride do situacije, ko CPI inflacije ne kaze, baloni se pa delajo vsenaokrog.
bc123a sporočil: 48.253
[#2462326] 08.10.14 11:57 · odgovor na: anon-15342 (#2462231)
Odgovori   +    3
[TadejK]
> [toniu]
> Tile Ameri sproti prilagajajo formulo za izračun inflacije, tako da vedno kaže točno prav.

Ker je ta ugovor stalnica, imaš na grafikonu za stopnjo inflacije tri krivulje: eno po izračunih Amerov, drugo kot jo računamo Jurperji, in še tretjo ki jo računa kar računalnik, ki dnevno vase posesa nekaj milijonov cen s spletnih portalov in tako, za razliko od statističnih uradov, izračunava inflacijo "v realnem času" (dnevno in brez zamika).

Ampak ja, vem, bo hitro kdo rekel, da ta računalnik so tudi sprogramirali Ameri, če že ne vladni pa pač provladno-nerdovski na tam enem MITu.
Odkrite manipulacije s CPI so se menda koncale v 70tih, ko je res bilo tako, da so dobrino za dobrino metali ven iz kosarice, ker je "nesorazmerno rasla glede na ostale", dokler niso v kosarici ostale samo tiste, ki niso imele zveze z realno inflacijo :)

Ampak dilema ostaja: ali se recimo cene nepremicnin stejejo v inflacijo ali ne? Prakticno default odgovor ekonomistov je, da nikakor, ker so to nalozbe in kapital in to nima zveze s "consumer prices", in da so proxy cen nepremicnin najemnine (ki pa so v teh indeksih). E pa sedaj, ko so bili nori cajti, so se najemnine popolnoma decouplale od cen nepremicnine, in ti 4% ljudi v neki drzavi v nekaj letih kupi stanovanja prakticno popolnoma na nevzdrzen kredit, to postane nekako povezano s consumerji in je argument da ne bi smele biti cene nepremicnin v CPI, res akademski :)

In tocno to se je zgodilo v ZDA.

Podobno bi lahko razmisljali se o tem, ali se delnice stejejo - ok, se ne po defaultu, ampak vseeno je recimo velik delez americanov ki varcuje v delnicah ali delniskih skladih in zadeva spet postane prekleto povezana z ceno - pac ljudje si "kupujejo" penzije posredno preko nakupov (predragih) delnic in obveznic...
bc123a sporočil: 48.253
[#2462328] 08.10.14 11:59 · odgovor na: najobj (#2462277)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: bc123a 08.10.2014 12:00
[najobj]
... Ker na inflacijo bolj od povečanja količine denarja vpliva hitrost njegovega kroženja, »natisnjeni« denar pa je povečini pristal v bankah in sploh ne kroži, na inflacijo vpliva še manj. ...

... OK, ampak zakaj potem sploh tiskati denar, če pa ga ne rabiš, ker ta povečini pristane v bankah in sploh ne kroži, na inflacijo pa vpliva še manj ? ...

P.S.: po svoje razumem petične zbiratelje, ki za umetnine zapravijo ogromni denar in imajo te umetnine potem spravljene v svojih kleteh, ker pač na račun ropanja naravnih bogastev po raznih Zambijah, Nigerijah, Sudanih, Libijah in še kje po nerazvitem svetu imajo ogromno denarja in sploh ne vejo, kam z njim ... ja, da bi pa tiskal denar samo zato, da ga potem ne bi uporabljal, ampak da bi ga imel shranjenega v bankah, pa res ne razumem ...
Saj ni bil plan, da NE gre v realno gospodarstvo. Ampak pac gre drugam se lazje. In to je bistvo problemov centralnih bank sedaj.

Povecas emisijo za 1% in recimo se poveca borzni balon za 2%, aktivnost realne ekonomije in zaposlenost pa za 0.2%. Sedaj, a bos povecal se za 1%? NI lahko biti centralni bancnik sedaj.

Tole vedno priporocam za poucno izkusnjo, flash igrica:

sffed-education.org/chairman/
anon-1505 sporočil: 187
[#2462436] 08.10.14 14:17
Odgovori   +    6
Delati napake ni greh, prikrivati napake pa je. To seveda velja tudi ugledne ekonomiste, o katerih govori Kotnik v svojem komentarju. Pa vendarle, ti so napovedovali zgolj to, kar naj bi se ob obilnem tiskanju denarja zgodilo, če je le prav to, kar ekonomska znanost še vedno pretežno uči. Slednja pa očitno še ni dovolj prepoznala, da marsikaj ne delujejo več tako, kot je pred 20, 30 leti. Predsednik FED-a se na knjižno učenost očitno ni preveč opiral, pač pa je razmišljal po zdravi kmečki pameti, verjetno nekako tako:
-Ključni gospodarski problem je nezadostno tržno povpraševanje, ki ga povzroča to, da bogati zaradi recesije in posledičnega pomanjkanja investicijskih priložnosti premalo trošijo. Ta primanjkljaj v povpraševanju lahko s povečano potrošno zapolni le država, ki pa ima zaradi radikalno znižanih davčnih obremenitev bogatih močno omejene finančne vire. Dodatno tiskati denar in ga dati na razpolago državi in tistim, ki si bodo z njim financirali gradnjo svojega doma, je zato v danih razmerah denarna politika, ki edina lahko spodbudi gospodarsko oživitev.
-Gornja politika naj bi resneje spodbudila inflacijo šele potem, ko bo v gospodarstvu dovolj investicijskih priložnosti, v katere se bo usmeril presežen kapital. Ta čas pa je precej odmaknjen, med drugim zato, ker presežni kapital dovolj lepo služi v borznih igrah, v katere se je v velikem delu usmeril. Na kratek rok (nekaj let) torej ne bi smelo biti inflacijskih nevarnosti, predno se bodo pojavile, pa ne bo težko ustrezno prilagoditi denarno politiko.

Gornja politika očitno daje rezultate, povzroča pa dva neljuba pojava: izjemno prezadolženost države in močno prevrednoteni delniški kapital. Eno in drugo žal tlakuje pot v novo, še hujšo krizo. Trajnejša rešitev je zato le podobna obdavčitev bogatih, kot smo jo že poznali. Predno bodo tisti, ki o usodi večine odločajo, to spoznali, pa bo po Savi steklo še veliko vode. Na svetu bo zato še naprej nadvse živahno, za večino vse prej kot prijetno.

Za zaključek še to: T.Kotniku hvala za njegov komentar.
anon-203614 sporočil: 790
[#2462444] 08.10.14 14:32 · odgovor na: bc123a (#2462328)
Odgovori   +    1
Tole vedno priporocam za poucno izkusnjo, flash igrica:

sffed-education.org/chairman/
Okej za vernike v paradigmo General Theory. Rezultat je primerljivo (ne)napovedljiv kot v realnem svetu, samo igrica je veliko bolj občutljiva.
anon-345481 sporočil: 18
[#2462451] 08.10.14 14:40 · odgovor na: (#2462254)
Odgovori   +    0
čas vnosa: 08.10.14 14:11
[jezdec666]
Tu se kar pozablja na vsaj dva momenta tega sranja:
- staranje prebivalstva na zahodu in nizka rodnost sama po sebi
- visoka brezposelnost med mlajšim delom populacije
Ob tej priložnosti bi tu dodal še dva "sranja" ki jim, čeprav ne-ekonomist, ne vidim logike. Prvo je nekvalitetna imigracija iz Third World držav ki jo z precejšnjo avtoriteto vsiljuje evropskim vladam izjemno vplivni Peter Denis Sutherland ki je poleg vsega še Goldman Sachs Chairman in član Bilderberg Group. Sutherland se izkaže, ko prekoplješ njegov življenjepis, kot neka inkarnacija finančnega Corp-Luciferja. Kako pospešena adopcija koncepta nekvalitetne TW imigracije lahko reši problem staranja prebivalstva, ko pa večina imigrantov že v začetku pade na Wellfare držav gostiteljic. Prej ali slej bodo ti valovi pljusknili tudi k nam.

Za drugo pa levji delež krivde nosi že legendarni Outsourcing, kamor se, domnevam po neki pasji logiki, zagotovo preliva precej tega Fiat denarja. Kot primer, resnost problema je zgleda spodbudila tudi D. Camerona da kot namazan pompozno govori o - "reshoring jobs can drive growth and is next step in globalisation", verjetno je pri tem mislil anti-globalisation. Pred tem so mu pa očitali - "Hang on to your hats – here’s an example of government incompetence and downright corruption that’s so extreme it’s bordering on the surreal. The coalition government has decided to outsource thousands of civil service jobs in the . . ."

V katero sranje bi lahko uvrstili politiko, Prvo ali Tretje?
najobj sporočil: 32.701
[#2462453] 08.10.14 14:43 · odgovor na: bc123a (#2462328)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: najobj 08.10.2014 14:53
[bc123a]
> [najobj]
> ... Ker na inflacijo bolj od povečanja količine denarja vpliva hitrost njegovega kroženja, »natisnjeni« denar pa je povečini pristal v bankah in sploh ne kroži, na inflacijo vpliva še manj. ...
>
> ... OK, ampak zakaj potem sploh tiskati denar, če pa ga ne rabiš, ker ta povečini pristane v bankah in sploh ne kroži, na inflacijo pa vpliva še manj ? ...
>
> P.S.: po svoje razumem petične zbiratelje, ki za umetnine zapravijo ogromni denar in imajo te umetnine potem spravljene v svojih kleteh, ker pač na račun ropanja naravnih bogastev po raznih Zambijah, Nigerijah, Sudanih, Libijah in še kje po nerazvitem svetu imajo ogromno denarja in sploh ne vejo, kam z njim ... ja, da bi pa tiskal denar samo zato, da ga potem ne bi uporabljal, ampak da bi ga imel shranjenega v bankah, pa res ne razumem ...
Saj ni bil plan, da NE gre v realno gospodarstvo. Ampak pac gre drugam se lazje. In to je bistvo problemov centralnih bank sedaj.

Povecas emisijo za 1% in recimo se poveca borzni balon za 2%, aktivnost realne ekonomije in zaposlenost pa za 0.2%. Sedaj, a bos povecal se za 1%? NI lahko biti centralni bancnik sedaj.

Tole vedno priporocam za poucno izkusnjo, flash igrica:

sffed-education.org/chairman/
... ja, saj zato pa bi bilo treba nekatere dosedanje definicije o medsebojnih relacijah v svetu ekonomije malo prečekirat in jih na novo napisat oziroma jih prilagodit novim zelo spremenjenim dejstvom ... jebiga, že samo valutna razmerja in njihov vpliv na ekonomijo danes sigurno ne funkcionirajo enako, kot so funkcionirala, ko je bilo "sto" držav, ki so s svojimi "sto" valutami urejala svoje ekonomije in urejala razmerja do ekonomij drugih držav ... evo, zdaj pa imamo še vedno "sto" držav in pravzaprav samo dve "resni" valuti, ki s "tekmovanjem" v tiskanju med sabo ne moreta spremeniti takorekoč nič, kar bi bistveno vplivalo na njihovo ekonomijo, medtem ko s svojim obsegom vse ostale valute na valutnih trgih veselo manipulirata, kot se šefom "tiskarn" vsakokrat zahoče oziroma jim trenutno ustreza ... khmm, NavadniNimda pa skupaj s "pametnejšim" delom tovarniške ekipe SDS, ki se je očitno vrnila na toti forum, doživlja orgazme, ko gleda tečaj rublja, kako pada ...
jezst sporočil: 4.758
[#2462461] 08.10.14 14:57
Odgovori   +    2
[TadejK]
Od 23 pomembnežev, ki so jeseni 2010 v odprtem pismu napovedali, da bo v ZDA prišlo do razvrednotenja valute in visoke inflacije, doslej še nihče ni priznal, da se je motil.
To je isto, kot bi eno moštvo ob polčasu sicer izgubljalo in zato kar odkorakalo domov in priznalo poraz. Igra še ni zaključena, endgame skoraj zagotovo šele pride. Tole do sedaj je bila igra "Smoke and Mirrors", ki jo vodi Fed. Bomo videli.

Zanimiv je pogled Petra Schiffa, ki gre v zadeve malo bolj kvalitativno. Morda bo zanimivo tudi zate, Tadej:
www.youtube.com/watc...YiyQl7O6HI
anon-15342 sporočil: 8.014
[#2462524] 08.10.14 17:47 · odgovor na: jezst (#2462461)
Odgovori   +    2
[jezst]
To je isto, kot bi eno moštvo ob polčasu sicer izgubljalo in zato kar odkorakalo domov in priznalo poraz.
Ukrep, ki so ga ti podpisniki komentirali, se je izvajal šest mesecev, podpisniki pa so napovedali, da bo povzročil hud padec A in hudo rast B. Zdaj je od konca izvajanja tega ukrepa minilo že štirideset mesecev, pa je A višje in B nižje kot takrat, ko so to napovedali. Kdaj bo po tvojem konec te "tekme"? Leta 2018 (če je zdaj polčas)? Pa če še takrat ne bo hiperinflacije, boš potem preprosto prestavil konec v leto 2026?

Recimo sam sem leta 2009 napovedal, da bodo cene stanovanj pri nas v treh letih padle za 35-45%. Pa niso; sicer že šest let in pol padajo, a so za zdaj padle manj kot sem napovedal (z vrha Slo ~20%, Lj ~30%). Ampak:
1) Vsaj trend je pravi, v smislu, da se cene ves ta čas gibljejo v smeri, ki sem jo napovedal (zlom oziroma vrh sem napovedal celo na četrtletje natančno, v času, ko je še raslo), nasprotno se pa cena zlata/srebra/... in inflacija v ZDA *ne* gibljeta v smeri, ki so jo obravnavani napovedali jeseni 2010.
2) Jaz kljub temu priznam, da sem se v tisti napovedi zmotil. Zmotil sem se in to kvantitativno kar močno. Pika.

[jezst]
Tole do sedaj je bila igra "Smoke and Mirrors", ki jo vodi Fed.
To je paradoks, o katerem smo tukaj že veliko razpravljali. Fedovci naj bi hkrati imeli IQ blizu 0 (ničesar ne razumejo) in blizu 1000 (nadzirajo vse dogodke in vse kazalnike - celo daleč zunaj meja ZDA) ...

[jezst]
Zanimiv je pogled Petra Schiffa, ki gre v zadeve malo bolj kvalitativno. Morda bo zanimivo tudi zate, Tadej:
www.youtube.com/watc...YiyQl7O6HI
Zanimive so tudi kritike Petra Schiffa, npr:
www.nakedcapitalism....thing.html
jezst sporočil: 4.758
[#2462548] 08.10.14 19:23 · odgovor na: anon-15342 (#2462524)
Odgovori   +    0
[TadejK]
> [jezst]
> To je isto, kot bi eno moštvo ob polčasu sicer izgubljalo in zato kar odkorakalo domov in priznalo poraz.

Ukrep, ki so ga ti podpisniki komentirali, se je izvajal šest mesecev, podpisniki pa so napovedali, da bo povzročil hud padec A in hudo rast B. Zdaj je od konca izvajanja tega ukrepa minilo že štirideset mesecev, pa je A višje in B nižje kot takrat, ko so to napovedali. Kdaj bo po tvojem konec te "tekme"? Leta 2018 (če je zdaj polčas)? Pa če še takrat ne bo hiperinflacije, boš potem preprosto prestavil konec v leto 2026?

Recimo sam sem leta 2009 napovedal, da bodo cene stanovanj pri nas v treh letih padle za 35-45%. Pa niso; sicer že šest let in pol padajo, a so za zdaj padle manj kot sem napovedal (z vrha Slo ~20%, Lj ~30%). Ampak:
1) Vsaj trend je pravi, v smislu, da se cene ves ta čas gibljejo v smeri, ki sem jo napovedal (zlom oziroma vrh sem napovedal celo na četrtletje natančno, v času, ko je še raslo), nasprotno se pa cena zlata/srebra/... in inflacija v ZDA *ne* gibljeta v smeri, ki so jo obravnavani napovedali jeseni 2010.
2) Jaz kljub temu priznam, da sem se v tisti napovedi zmotil. Zmotil sem se in to kvantitativno kar močno. Pika.


> [jezst]
> Tole do sedaj je bila igra "Smoke and Mirrors", ki jo vodi Fed.

To je paradoks, o katerem smo tukaj že veliko razpravljali. Fedovci naj bi hkrati imeli IQ blizu 0 (ničesar ne razumejo) in blizu 1000 (nadzirajo vse dogodke in vse kazalnike - celo daleč zunaj meja ZDA) ...


> [jezst]
> Zanimiv je pogled Petra Schiffa, ki gre v zadeve malo bolj kvalitativno. Morda bo zanimivo tudi zate, Tadej:
> www.youtube.com/watc...YiyQl7O6HI

Zanimive so tudi kritike Petra Schiffa, npr:
www.nakedcapitalism....thing.html
V času, ko je vse obrnjeno na glavo, ko je dovoljeno kršiti vsa pravila, so tudi tajmingi sila nehvaležna zadeva. Dolar je ena posebna žival, ker gre za svetovno rezervno valuto, zato se je njegova zloraba v resnici razporedila po vsem svetu, ZDA dejansko obdavčujejo cel svet. A to se utegne spremeniti, če dolar ta status izgubi. Dejanja BRICS gredo v tej smeri. Kar se tiče žlahtnih kovin... Šušlja se, da so londonske in newyorške zaloge že skoraj presahnile. ZDA so po trditvah GATA dejansko uveljavljale prvine zlatega standarda, ko so z razprodajo nacionalnih (in tujih - Nemčiji npr. FED noče vrniti cca 300 ton zlata od 1500, kolikor jih hranijo Nemci v ZDA) zalog zlata vzdrževale njegovo relativno nizko ceno in s tem v bistvu branile ceno dolarja. Tako naj bi vzdrževali zaupanje v valuto, ker zlato je bilo vedno pokazalnik, če je bilo z valuto nekaj narobe. Po dugi strani Kitajska že nekaj let kupuje zlato v tisočih ton. Le kaj jim bo, se sprašujem... Torej, če je to res, potem je dolar v resnici potemkinova vas, ki se bo zrušila, ko bodo odprodali zadnjo unčo. Do takrat pa bo dolar verjetno relativno stabilen, saj ga de facto aktivno podpirajo z zlatom. Analitiki verjetno niso verjeli, da bo FED razprodal nacionalno zlato bogastvo, zato so se tako "krepko" zmotili. Seveda gre za nacionalno veleizdajo v tem primeru. Če so to špekulacije, ne vem, če pa niso, pa bo res hudo, ko tole butne na plano.
Kar se tiče Schiffa.. Verjetno poznaš tudi njegovo zgodovino, ko je precej let pred 2008 napovedoval krizo v detajlih in razlagal tudi vzroke zanjo. Takrat so se mu nekaj let vsi režali, kamor koli je prišel.... No leta 2008 je imel 100% prav. Bolj kot ga študiram, bolj se bojim, da ima prav tudi tokrat. Sicer si lahko v Youtube vtipkaš " Peter Schiff was right". Pride ven čudo zadetkov.

Torej ne vem, kdaj je bil/je/bo polčas, a če bi veljali zakoni, stečajna zakonodaja in te stvari, bi bilo tekme že zdavnaj konec!
anon-15342 sporočil: 8.014
[#2464361] 15.10.14 08:08
Odgovori   +    0
v Bloombergovem prispevku, v katerem so novinarji navedli odgovore avtorjev odprtega pisma in ugotovili, da nihče ni zmožen samokritike, bi bil tisti, ki bi jo zmogel, izpostavljen kot junak. Podobno bi ga, če sodimo po komentarjih pod prispevkom, videla tudi večina bralcev.
No, včeraj je eden od tistih podpisnikov pisma, ki Bloombergu niso odgovorili, le zmogel vsaj polovico priznanja zmote (www.realclearmarkets...olite.html ) ...
We indeed warned about the risks of inflation in 2010 and the CPI has been, to put it mildly, benign since then. First, to give the baying crowd just a bit of what it wants (I will take some of it back soon), our bad (I say "our" but obviously I speak only for myself). When you warn of a risk and it doesn't come to pass I do think you owe the world this admission, even if you later explain what it means to warn of a risk not a certainty, and offer good reasons why despite reasonable worry this particular risk didn't come to pass.
... čeprav se je takoj zatem tudi on zatekel k sprenevedanju:
We did not make a prediction, something we certainly know how to do and have collectively done many times. We warned of a risk.

Strani: 1 2