[pcs]
answers.yahoo.com/qu...025AAVlhL8

Naj se organizirajo in oglasijo doma pri Pahorju/Križaniču in sindikalistih. In zahtevajo znižanje/ukinitev minimalcev, ki so pokopali Muro in kar je od nje ostalo, pa tudi marsikatero drugo podjetje. Naj ta vojska 20-30.000 ljudi pokliče prave krivce na odgovornost.

Ko bodo tam opravili naj se oglasijo še pri Erjavcu in ga pobarajo zakaj moramo davkoplačevalci letno kriti 1.5 mrd pokojninske luknje samo zato, ker imajo mnogo prezgodaj upokojeni penziči nerealno visoke pokojnine.

Lp,
M

Tvoja predpostavka, da so kdajkoli imele enako izhodišče, je bila žal napačna.

Z ostalim se pa strinjam, potem, ko boš uspel izničiti desetletja pranja možganov.

Pojma nimata...

Teh 70 mio ne vem kje je nastalo, a to ma Lukančičeva za svoj "trud"?

Starman je dobil bonus, ker je bila mura&partnerji lepo resetirana na 0, brez zaposlenih in brez dolgov. Delo je dal prav toliko ljudem, kolikor je lahko, da so še pozitivno poslovali, kak mesec tudi z minusom, ampak tudi dvig minimalne plače preživeli. Podgane v MS so začele spet fantazirati in planirati razne nakupe in furat keš na jug. Ko je Starman odšel, je mela Mura&Partnerji še nekaj 100k€ gotovine na računu in poslovala normalno z več kot 1k€ zaposlenih.

Oproščena prispevkov? Daj...lepo te prosim...ne nabijaj.

[JaoMing]
Starman je dobil bonus, ker je bila mura&partnerji lepo resetirana na 0, brez zaposlenih in brez dolgov. Delo je dal prav toliko ljudem, kolikor je lahko, da so še pozitivno poslovali, kak mesec tudi z minusom, ampak tudi dvig minimalne plače preživeli. Podgane v MS so začele spet fantazirati in planirati razne nakupe in furat keš na jug. Ko je Starman odšel, je mela Mura&Partnerji še nekaj 100k€ gotovine na računu in poslovala normalno z več kot 1k€ zaposlenih.

Ja, in koliko te gotovine je dobila kot darilo od države?

Lahko pogledaš tukaj:
www.mf.gov.si/filead...PoDP_1.pdf
v tabeli na strani 81.

In (moj) point je bil v tem, da
(1) je bil Starman direktor Mure in partnerji v letu 2010, ko so prejeli ta denar in
(2) je bila bilanca za leto 2010 pač potem ustrezno okrepljena (čeprav z bistveno manj gotovine na računu, kot pa jim je gotovine tistega leta podarila država a.k.a. davkoplačevalci),
(3) je Starman kakopak poznal pravila državne pomoči in zato vedel, da prihodnja leta takega darila ne bo več (poglej še enkrat tabelo in se prepričaj),
(4) zato je z začetkom leta 2011 zvito, ker je kao v Muri že zmagal, odšel drugim zmagam naproti
(5) in so ga na rokah ponesli v državni zbor kot čudežnega managerja.

Zato ostajam na tem, da Starman ni prav noben čudežni manager, iz osebnih izkušenj pa vem, da je tudi kot politik predvsem politikant.

Izhodiščni post sem vseeno izbrisal, ker se ne želim spet nehote zaplesti v neke ideološko-politične spore.

Lep vikend, Tadej

70 mio se ,da potegnit na 120 v 12 mesecih.

Če bi res kdo imel interes kaj delati na pogorišču Mure, bi prišel po začetku stečaja. Dobi vse poceni, stroje in delovno silo, pa še kakšno subvencijo - brez dolgov starega podjetja, tako da je ideja o famoznih vlagateljih skregana z vsako logiko, kajti tisti, ki imajo denar, se zelo dobro spoznajo na finance. Poleg tega pa, kdo bi vlagal v Slovenijo, ki je tako negativno nastrojena proti tujim vlagateljem?!

[0611ISKRA]
> [renault3]
> Mura bi lahko preživela le z managerjem tipa Bojan Starman. Vse ostalo so sanje.

Predvsem si ti sanjač...".ebote Starman".Tu ne gre za problem vodenja ampak za vsebino...Če pa zamenjaš vsebino, moraš tudi delavce, ker šivilje pač ne bodo kar naenkrat "kreatorke"...

Ne vem o kakšni vsebini govoriš. Očitno jo imaš v glavi tako kot denar, zato izvoli. Lahko gobcaš o vsebini. Tudi Mura bi lahko preživela, vendar s pravim vodenjem, ki ga je pokazal Starman. Starman je delal dobiček, sicer ne velik, ampak vendarle. Ti boš pa s 1200 ljudmi brez izobrazbe, delal vsebino. Nakladač.

Verjamete da bi kdo vložil 70 milijonov evrov v neprespektivno podjetje Mura,pa bi podjetje bilo samo na pozitivni nuli.Jaz tista budala nisem.Tisti ki pa verjamejo v božička pa lahko vlagajo v propadle zgodbe in izgubljajo svoj denar.

Lahko bi se pozanimal za točne podatke. Seveda je Mura dobila nekaj pomoči ampak v tistem odbodbju je imel državni proračun z muro še vedno ogromen plus, kaj šele vsi zaposleni in regija.

Glej, stvar direktno poznam in bi tudi iz prve roke se opremil s številkami ipd. , vendar te ne mislim v nekaj prepričevat, samo opozorit moram, da si stvari enostavno izmišljuješ, kar je razvidno iz pisarije.

Če ga imaš tako "rad" (starmana), bi lahko malo bolje poznal njegovo menedžersko in politično pot. On je vse drugo prej kot politik, bil je v desni vladi in v levi, prav nič ga ne veže barva ali denar (takih ni veliko v slo politiki). V politiko ga nikakor ni izstrelila Mura, on je matematik/ekonomist/realist, povsem neprimeren za politika, ker ni sposoben izgovorit besede populizma. Za ministra sta ga dobila servirana tako Janković, kot tudi Janša, oba ga pohvalila a skrati lepo povedala, da ni politik in prav sta imela. Za stranko je on velik rizik, ker mu ni mogoče nadet verige, ker nič ne potrebuje.

Saj ni bil čudežni manager, je pa bil realist in Mura bi zlahka furala dalje z njim na čelu, vendar so drugi v vrhu mure imeli drugačne žeje/cilje. V muro ni šel za dolgo, to je bila neke vrste sanacija in tudi v politiko ga je ponovno porinil dolgčas. Je v pokoju in kot posranec dobi kake 800€ več kot njegova "direktorska" penzija.

Poslušaj kak njegov daljši intervju. Tukaj na financah je točno napovedal nadalnji razvoj Mure. Dolgo pred krizo je trdil, da so vrednosti slo podjetij popolnoma napihnjene. Je izredno proti subvencijam in obsežni državi, trenutno v DL in če pogledaš kak intervju, boš lahko zasledil diametralno nasprotno stališče, kot njegovi strankarski kolegi npr.

do sedaj še ni nihče kupil firme zaradi sociale, ampak zaradi dobička in če tega ni je bolje, da crkne prej ko pozneje.

Kekci, verjamejo v pravljice!
Srećno Kekci, Alenka, Milan, in tudi onaj Kardelj unior! Vsi smo mi Končali Univerzo Edvarda Kardelja

[FIN-311684]
Prekmurje, Mura in delavke Mure so še ena žrtev Pahorjevega nepremišljenega in z ničemer podkrepljenega 25% dviga minimalne plače. Danes je minimalna plača 800 evrov bruto in podjetniki vemo, da moramo plačati prispevke delodajalcev na to plačo (zdravstvenega bi lahko takoj ukinili!), plačati moramo še regres za dopust, pol ure za malico, pa še malico moramo plačati, prevozne stroške na delo in iz dela, najmanj en mesec plačanega dopusta, odsotnost zaradi bolniške npr. zaradi nege otroka ali poškodbe doma (!), izredni plačani dopust zaradi poroke delavca (!) ali rojstva otroka (!)....in če vse seštejemo pridemo do številke 1.300 evrov. Torej, povprečno 1.300 evrov je podjetje stala šivilja, ki je lohn posle šivala. Tega nobena kalkulacija ne prenese. In kje je rešitev? Zmanjšati minimalno plačo za 25%. Če bi minimalna plača bila 600 evrov bruto, če se malica ne bi štela v delovni čas, če podjetje ne bi moralo plačati malico, stroške za prevoz na delo in iz dela, če bi za prve 3 dni bolniške delodajalec plačal le prispevke...bi delavke Mure zagotovo imele delo.

Parkirnino si pozabil:D

Brez vlaganj v razvojno -intelektualno delo (tudi v tekstilni industriji, glej špansko ZARA!) si navadna šivilja, ki ji je vsaka Kitajka kos.Le kaj je leta in leta "delal" na tem področju vodilni kader v Muri?

Samo toliko. Predvidevam, da si podjetnik. Z bruto plačo 600 evrov v Sloveniji ne more preživeti nihče, saj že v povprečnemu gospodinjstvu samo položnice nanesejo 300 evrov. Če ne upoštevamo vseh raznih bonitet in drugih olajšav znese neto plača potem 436,65€. S tem denarjem v Sloveniji ne more preživeti nihče. Firme, ki ne zmorejo dat vsaj 800 evrov neto plače delovnemu zaposlenemu pa v Sloveniji ne rabimo. Treba je delat na tem, da se odpusti lenobe in parazite na delovnih mestih. Teh je po naših firmah precej zaradi različnih zaposlovanjah po familjskih linijah.

Lahko bi dodali še višine minimalnih plač drugih držav Evrope na ta graf pa bi bila slika naslednja. Slovenija, Grčija, Portugalska in Španija - bankrot države imajo najnižje minimalne plače v Evropi, kar drži če dodate parametre drugih držav.

Dejstvo pa je da tekstilna industrija ali druga delovno intenzivna industrija v Sloveniji te minimalne plače ne more zdržati, če ne zaradi drugega pa zaradi izredno nizke storilnosti. Na žalost je dejstvo da slovenski delavec za svojo plačo premalo dela. Pri Muri je pa tako že bil viden konec par mesecev nazaj, ko je delala le še ena izmena napram še lanskoletnim trem izmenam. Takrat je bilo že vse jasno kam pes tacom moli.

Ma najemnine ne morš primerjat, ker ma LJ tako ali tako navite cene za prazen nič, čeprav je stanovanj dovolj oz. preveč, vendar se ne sprostijo na trg. Če pa greš na obrobje LJ al pa mal ven cene hitr padejo tud za 50% in več. Malo je treba pogledat naokol. Za ceno nepremičnin v mestu se pa lahko zahvalite Jankoviću, ki je še dodatno dvignil cene s spremembno namembnosti večine zemljišč in s tem nepremičnin.

Ne VERJAMEM!
Dr. Igor Šoltes

Novinarji namenoma zavajate bralce. Slovenija je res izgubila 1.200 delovnih mest, a jih je s prihodom Dragonje dobila 60.000. Neto izkupiček je torej 58.800.
Še vedno zelo dobro, kajne!

Kdo bo odstavil vse te naivne in bedaste uradnike z Ministrstva za gospodarstvo, ki jih je ena odvetnica tako dolgo zavajala? Kaj jim pomagajo doktorati in magisteriji, če niso sposobni sprevideti, da Mura že 20 let nima nobene možnosti za preživetje.

[Funke]
Dejstvo pa je da tekstilna industrija ali druga delovno intenzivna industrija v Sloveniji te minimalne plače ne more zdržati, če ne zaradi drugega pa zaradi izredno nizke storilnosti. Na žalost je dejstvo da slovenski delavec za svojo plačo premalo dela.

Mesečna bruto minimalna plača je 789 evrov, če dela šivilja 160 ur na mesec, je to 5 evrov bruto na uro. Recimo, da šivilja šiva ene hlače eno uro, ki se nato prodajo za ... raje ne razmišljam naprej, nekaj tukaj ne štima.

Ti, kolega se imaš za podjetnika?

S takim zapisom, sklepam, da se je tvojega podjetja pametno na daleč izognit, in te pustit, da v miru propadeš. Ker imaš precej nesrečne zaposlene s takim odnosom. Ti si ena taka verzija Šešoka.

In to je ono, o čemer sem pisal že pred meseci. O previsokih stroških dela imajo veliko za povedat zgolj mikro in mali podjetniki. Ki se ob prvem znaku da jim IPI šepa, začnejo ozirat okoli.. in opazijo, kako so pičke lene delavske pogoltne.

Ti dam primer malega gostinca. Stvar je v debelih letih prinašala okoli 350 jurjev prometa in minimalen plus. Hrana vrhunska, res. Tudi cene ne pretirane.

A ta človek je konstantno jokal, koliko da za plače zmeče, koliko mu gre na kurac, ker gredo zaposleni na dopust, pa v pičku mater, kelnarca gre na porodniško... OK, legitimne reči. A na drugi strani se niti enkrat ni vprašal, kako to da proda 20 (!) malic na dan. 20! In to v poslovni stavbi, kjer je 800 zaposlenih! Zakaj ima gostilno praktično prazno ob pol petih popoldne? Zakaj ima v podjetju zaposleno ženo, ki doma cele dneve svira kurcu? (Jah veš sej za otroke skrbi, je bil odgovor). Pa najemnina da je draga. No najemodajalecx mu je odklopil elektriko, ker je bil dolžan (zvedeli kasneje) 65 jurjev za pretekle mesece. Se vpraša človek kako ga lah jebe najemnina, če je ne plačuje...

Stvar je od začetka meseca v stečaju, zaposleni niso dobili zadnjih treh plač, prispevki pa že lep čas niso bili plačevani. Kelnar, ki je delal pri njem, je imel 700€ netto plače. Fiksna, nadur ni.

Takih malih primerov imaš cel kup, ne le v gostinstvu, ampak povsod. In izjemno malo majhnih podjetnikov se uspe izvit iz svoje holcerske miselnosti, prestrukturirat podjetje, ga malce obrnit, poiskat nove posle, poti... ko jim prihodki padejo, začnejo stokat o visokih stroških dela.

Lep primer je Pipi. Pa pizda, država mu je dala 4,6 mio subvencij, edini upravičenec do dobičkov je pa.. Pipi. Zakaj ni šel po kapital za razvoj k venture skladu. Glede na to da je inovator, bi ga dobil. A potem.. več ne bi bil lastnik.. tako to gre..

Država nameni za subvencije VEČ, kot pa pobere DDPO-ja. A se ti zdi to normalno? Meni ne.

Slovenija ni izgubila 1.200 mest, ampak 2.000 delovnih mest, ker gre celotna skupina AHA v stečaj s stečajem Mure. Ga. Lukančičeva je namreč z namenom, da bi zagotovila financiranje Muri zastavila celotno podjetje skupine in tudi svoje lastno zasebno premoženje.

Problem je v tem, da so šival za Hugo Boss in druge kvazi prestižne znamke ki prodajajo poceni proizvedena oblačila s po 1000% maržo al pa še več. Tovarni podizvajalki v tem primeru Muri pa ostane le bagatela, ki ne poplača niti delovnih mest. Na žalost je tako, da se ne da konkurirat Romuniji in Indiji ter v prihodnosti Afriki, kamor se zdaj selijo tekstilne in druge firme iz Kitajske, ker je ta postala predraga s povprečno minimalno plačo 300 evrov.

Endimion

»O previsokih stroških dela...«

Pahorjev 25% administrativni dvig minimalne plače ni imel podlago v dvigu produktivnosti, dodani vrednosti ipd. Urad za makroekonomske analize je ocenil (ne najdem linka), da je dvig minimalne plače leta 2010 kratkoročno odnesel 7.000 delovnih mest, dolgoročno pa 18.000.

To, kar trdite je vse res. Predvidevam pa, da je do dviga minimalne plače prišlo iz naslednjih razlogov:

1. stagnacija plač v zasebnemu sektorju, predvsem v proizvodnji od osamosvojitve naprej,
2. padec kupne moči delavcev zaradi stagnacije plač in seveda inflacije,
3. poskusa obdržanja minimalnega življenjskega standarda, ki danes tudi s to minimalno plačo več ni dosegljiv, saj ta plača zadosti le za nekatere osnovne življenjske stroške in potem je konec in s tem tudi ni kupne moči v temu delo prebivalstva. Če pa podjetniki mislite, da bodo delavci in hkrati potrošniki vaše izdelke kupoval iz lufta se pa krepko motite. Konec koncev ekonomija ne more delovati brez ciklusa proizvodnje in porabe.

Malo osnov ekonomije in podjetništva se bo treba naučit in jih uporabljat pri poslovanju ne pa samo po plačah udarjat, ki so tako ali tako krepko izpod evropskega povprečja. Res je pa, da je plače znižat najlažje in zato ni treba nobenega znanja. Naša minimalna plača tak ni omemba vredna, ker je tako nizka. Samo povprečno avstrijsko minimalno neto plačo si poglejte, ki v preseku po panogah povprečno znaša 1.200€ neto, pri čemer so življenjski stroški v Avstriji od živil naprej veliko nižji. Dejstvo je da se nobenemu Slovencu ne splača delat za to slo minimalko in je boljše, da grejo iskat službo v tujino kjer so 100x boljši delovni pogoji in seveda plače.

[Funke]
To, kar trdite je vse res. Predvidevam pa, da je do dviga minimalne plače prišlo iz naslednjih razlogov:

1. stagnacija plač v zasebnemu sektorju, predvsem v proizvodnji od osamosvojitve naprej,
2. padec kupne moči delavcev zaradi stagnacije plač in seveda inflacije,
3. poskusa obdržanja minimalnega življenjskega standarda, ki danes tudi s to minimalno plačo več ni dosegljiv, saj ta plača zadosti le za nekatere osnovne življenjske stroške in potem je konec in s tem tudi ni kupne moči v temu delo prebivalstva. Če pa podjetniki mislite, da bodo delavci in hkrati potrošniki vaše izdelke kupoval iz lufta se pa krepko motite.

Do dviga minimalne place je prislo zato, ker je oblast svojim volilcem dala bomboncek.

Ze to je smesno, da je minimalna placa enaka za celo slovenijo, ko pa je v prekmurju bil standard 20-30% nizji, kot drugje. Na ta nacin so ljubljanski politiki direktno fentali konkurencnost Mure.

Znanje ekonomije pa manjka tebi, saj ti ocitno ni jasno, da ljudi ne mores zaposliti za vec, kot je vredno njihovo delo na trgu. In taksna preprosta dela enostavno ne prenesejo slovenske minimalne place. In ker nikjer ne vidim da bi murini delavci po tem, ko izgubijo delo sli v sole in studirat ter dobivali inzenirske diplome, je menda jasno, da bo vsako napenjanje minimalne place povzrocilo nov val brezposelnosti, ki NIKOLI ne bo padla, ker ti ljudje enostavno niso sposobni narediti za 1000+ EUR bruto.

Mimogrede, se dve lazi, ki se pojavljata v taksnih debatah:

1) Z minimalcem se ne da preziveti. To je laz, v prekmurju je bilo 570 EUR kar lep znesek denarja, pa tudi prej niso murine delavke ravno tolkle lakote. Se je lepo videlo iz tega, kako so leta 1988 delavci hodili v muro z avtobusi, 2005 pa samo se vsak z svojim avtom. Toliko o nesramno nizkih placah.

2) V tujini so place visje. Ja, seveda so, pa ne za taksna enostavna dela. Od murske sobote je avstrijska meja oddaljena 10 kilometrov. Zakaj ljudje potem ne gredo v avstrijo? Ha, seveda gredo - tisti, ki so sposobni delati v avstriji in si zasluziti avstrijsko visino place! Ostali pa ostanejo v prekmurju in tolcejo brezposelnost, ker so jim politiki tako lepo sesuli ekonomsko bazo z dvigom minimalca!

Očitno nimaš pojma o Pomurju, ker 570€ ne pokrije minimalnih stroškov v Pomurju. Spet ljubljanske bedarije. Ne glejte samo statistike državnih uradov, ker ta je namenjena le zameglitvi dejanskega stanja. Treba je pogledat dejanske življenjske stroške in cene po trgovinah, ki so v pomurju povprečno višje od cen v Ljubljani in to je dejstvo. Peljite se z avto naokoli po trgovinah v Pomurju in Ljubljani pa boste vidli da to drži.

Plače v Muri so pa bile leta 1988 nad slovenskim povprečjem, če še ne veste in so bli dosti boljše plačani kot delavci v bankah ali kakih drugih ustanovah po Sloveniji, takrat so delavci še bili cenjeni. Res pa je, da so poznejši direktorji iz leta v leto kradli in uspešno uničeval podjetje in blagovno znamko.


Odgovor na vašo prvo točko: Z avtom so hodili v službo za to, ker povprečna vozovnica z Avtobusnim prometom MS na oddaljenosti do 20km na mesec stane cca. 110 evrov. Prevozi tukaj niso tako poceni kot v Ljubljani. Bencin je pa takrat bil še tako poceni, da se ni splačalo vozit z avtobusom. Pa tud dans se ne, ker je avtobusni prevoz še vedno dražji od osebnega in linije vozijo le do dvakrat na dan v posamezne kraje (zjutraj in zvečer). Druge možnosti prevoza pa ne obstajajo.

2. Brez zamere ampak plače v tovarni usnja, in drugih tovarnah v Jennersdorfu ali pa drugi obmejnih Avstrijskih mestih so vse na nivoju 1200€, ker manjša plača ni dovoljena pa podjetja zaradi tega ne propadejo. Večinski delavci tam so pa prekmurci mimogrede.

Avstrijska minimalka 1200€ je pa bla samo dana za referenco. In mimogrede delam v zasebnemu podjetju v pomurju pa plače niso izpod 1000€ neto tolko o tem.

To da Mura pri takemu številu zaposlenih in poslih kot jih je na koncu opravljala ni mogla več zagotoviti višjih plač je pa jasno vsakomur. Sicer pa dobro vem, da večini podjetnikov v Sloveniji ni namen, da bi dal kakemu delavcu večjo plačo od minimalke tudi, če bi jo lahko.

Samo še to. Vam se zdi minimalka zadosti visoka ali previsoka za Prekmurje.

Prav - potem pa povejte ljudem v Murski Soboti, ki hodijo na Rdeči Križ po hrano zakaj ta plača ne zadostuje za minimalne življenjske stroške v MS in teh ljudi ni malo. Sedaj že nekaj sto.

Par prijateljev, ki drugače nimajo nobenih dolgov mora prav tako hoditi po pomoč na Rdeči Križ v obliki hrane, ker imajo minimalko in komaj plačajo položnice pa jim po tem lepo razložite, kako to lahko zadostuje za minimalne življenjske stroške v Prekmurju. Bo kar zanimivo slišat.

To, da minimalna plača zadostuje za življenje v prekmurju je mogoče držalo še par let nazaj. Danes pač več ne.

[Funke]
Z avtom so hodili v službo za to, ker povprečna vozovnica z Avtobusnim prometom MS na oddaljenosti do 20km na mesec stane cca. 110 evrov. Prevozi tukaj niso tako poceni kot v Ljubljani. Bencin je pa takrat bil še tako poceni, da se ni splačalo vozit z avtobusom. Pa tud dans se ne, ker je avtobusni prevoz še vedno dražji od osebnega in linije vozijo le do dvakrat na dan v posamezne kraje (zjutraj in zvečer). Druge možnosti prevoza pa ne obstajajo.

Prevoz z avtom ni cenejši kot javni prevoz.
Tipičen Slovenec pogleda le ceno vozovnice za avtobus in ceno bencina za avto, do tu mu seže pamet. Strošek avta ni le bencin, ampak še kupnina za avto, servisi, zimske gume ...

Razumem vaše mnenje, vendar je tu še druga stvar. Murska Sobota je regionalni center in vsi trgovski centri se nahajajo ali v MS ali pa v Lendavi in je zato nujne potreben avto. Kot sem že omenil avtobusne linije na žalost vozijo samo dvakrat na dan, kar je res posledica neuporabe s strani potrošnikov. Da še dodam, če ne bi bilo državnega subvencionranja teh linij bi že bile ukinjene - to pa vem, ker sem nekoč delal pri Avtobusnem prometu MS.