Madona udrihate po kolumnistu, čeprav je rekel bobu bob - tako kot pač on vidi stvari. S precej trditvami se lahko strinjamo. Če pa se ne, se pa moramo strinjati vsaj v osnovni trditvi, da je z našim zdravstvom nekaj narobe. Drugače lahko trdijo edino tisti, ki do sedaj niso imeli izkušenj z obema UKC-jema ali tisti, ki spadajo med privilegirane. Jaz spadam v prvo kategorijo, tako sama sem bila v UKC, kot tudi moji najbližji in vam lahko rečem, da je 1/3 zdravnikov in sester požrtvovalnih, ostalo pa je samo gnoj, ki bi ga bilo potrebno skidati skozi vsa okna, ker skozi vrata ne bi šlo. Način, kako obravnavajo človeka, je hujši kot pa živali v klavnicah. Seveda to ne velja za privilegirane, ki ne rabijo čakat, opolnoči pokličejo priznane kirurge, jim plačajo drage operacije v Švici, pa niso potrebni nobeni papirji. Ja, se strinjam, sistem mora biti, ampak sistem velja žal samo za nepreviligirane in če nam ne služi kot bi moral, potem ga je potrebno spremeniti, to pa je Sizifovo delo, ker 2/3 zdravnikov in sester tega ne želijo, ter 99% dobaviteljev, ki uspešno lobirajo na vseh ministerstvih in v parlamentu. Tja, edina rešitev je, da se o tem neprestano govori, razkriva, kolikor se more razkrivati s strani novinarjev in morda se bodo stvari počasi premaknile. O privatizaciji zdravstva pa lahko le sanjamo, to se pri nas ne bo zgodilo.

[valsidalado]
PS

Zadnjič mi je zdravnik iz Nemčije pripovedoval, kako je šel v Švico na zahtevnejšo operacijo. Je rekel, veš, tam ni kot pri nas v Nemčiji (ha, kaj šele pri nas), kjer te operirajo profesor-'doktorji'-dekani ipd. Tam te operira zdravnik specialist. 'Nema' tam 'država pa to' pa razne (v bistvu državne) visokoleteče titule ... Je rekel, da se kakemu šalabajzerju profesor-'doktorju'-dekanu ipd. niti ne bo pustil nikoli več operirati.

Na tole zgodbo o uglednem nemškem kirurgu, ki je v stilu "saj ni res pa je" pred časom zašla celo v naše medije, se je očitno že pozabilo:
www.welt.de/vermisch...deckt.html
Primer sporne amputacije noge deklici v Münchnu je tudi zanimiv:
www.welt.de/regional...richt.html
Pa čisto sveže zgodbe o manjkajočih desetinah milijonov v zdravstvenih ustanovah Nemčije, kjer je vse prvovrstno in urejeno:
www.haz.de/Hannover/...o-Finanzen
www.haz.de/Hannover/...o-Schulden
Potem je vredno še pogledati, kako bolnišnice v Hannovru ocenjujejo njihovi pacienti:
www.haz.de/Hannover/...n-Hannover

[bc123a]
> [aktion]
> > [bc123a]
>
> > Bo potem za vsakega taksnega otroka na voljo 180.000 EUR?
>
> Seveda tega denarja ni. Toda brez zdravniške arogance bi zavarovalnica lahko primaknila nekaj %.

Poanta je, da bo tu slo 180.000 EUR za operacijo z dvomljivim izhodom. Ena operacija srca zaradi katere je bil cel halo zaradi izleta v izrael je pa bila 30K EUR. Se pravi, tu bo slo za sest operacij srca v izraelu denarja?

Pa kdo je tu nor?!

Cel halo so naredili istospolni in njihovi podporniki!

Tokrat je pa gospod Steinbuch udaril mimo. Morda res slovenski kirurgi starše premalo vključujejo v odločitve in verjamem, da se ti zelo težko odločijo za amputacijo, a po drugi strani z neskončno lahkoto obsodijo otroka na 10! operacij z negotovim končnim izidom. Pri tem bi pa s protezo, ki so danes že zelo popolne, po eni sami operaciji živel zelo dobro.
Meni se vse bolj zdi, da tukaj ne gre toliko za otroka in (nesporne) pravice staršev, da vplivajo na otrokovo življenje, ampak za blatenje zdravnikov.

[fibonaci]
Dajte nam še sto milijonov, pa bo vse spet v redu ...

Kdorkoli začne s to pesmico o dodatnem denarju za zdravstvo, v renici hoče samo nadaljevanje starega sistema!

Daj mi povej za enega zdravnika, ki nastopa javno, da ne izusti tega stavka in to v prvi sekundi! Ga ni. Vsi samo vpijejo dajte nam denar, dajte nam še več denarja in še več denarja. Vsi so za tržni sistem točno do meje, ko bi bilo slovenskemu zavarovancu omogočeno iskati zdravstvene storitve v tujini. Odprta je samo zelo majhna možnost, da jo lahko izkoristijo protežiranci. In jo seveda izkoriščajo v polni meri. Seveda en Kučan ali Türk ne bosta šla na operacijo v Slovenijo, ker vesta, da ju bodo po vsej verjetnosti zašuštrali. Moj dober znanec je tega leta umrl za levkmijo, ker so razmere na hematološkem oddelku bile takšne, da so pobili več pacientov,kot so jih pozdravili...

Dobro napisano, ni kaj.

Čeprav je jasno, da so v še tako bogati državi najnovejših in res svinjsko dragih terapij deležni le izbranci - načeloma najbogatejši na svoje troške, včasih najpomembnejši na stroške države. To, da nikoli in nikjer nismo bili vsi enaki, je pač dejstvo, v katerega se ne gre obregovati in viti roke ob njem. Hvala Bogu so to ubogo žrtev neenakosti rešile dobre duše, 99% ljudi te sreče ne bo imelo in bo umrlo nekaj mesecev, let ali desetletij prej, kot bi jih lahko omogočili sodobni medicina in farmacija.

Veseli me, da je končno tudi eden resnih novinarjev opozoril na brezno medicinskega materiala, pri katerem ima nastavljene žepe velika večina slovenskih kirurgov, milijonske zaslužke pa pol ducata megaprofiterjev. Dejanovi kolegi po izraznosti in stopnji vpliva (da o vajencih sploh ne govorim) se namreč po nekem čudnem naključju vedno in brez izjeme zaletavajo v cene zdravil. Predraga generična zdravila. previsoki zaslužki distribucijske verige. Troti si sploh ne vzamejo časa, da bi holistično pogledali na primerljive situacije drugod po Evropi in se zabadajo kot roj komarjev v tistih 50 mio letno teoretične rezerve do maksimalno učinkovitega sistema uporabe in plačevanja zdravil, ki bi združeval vse najboljše iz posameznih držav. In ki zaenkrat še nikjer ni obstaja. Pri čemer tiščijo kot noji glave v pesek pred številnimi stotinami milijonov, ki letijo po pooblaščenih žepih zaradi preproste korupcije. O nadaljnjih stotinah zaradi povsem zgrešene organizacije sekundarne in tudi primarne ravni zdravstva sploh ne bi izgubljal besed. Mislim na obstoj bolnišnic na vsakem koraku ter razraščeno in neučinkovito birokracijo tako v sistemu izvedbe, kot v sistemih kontrole in plačevanja.

Toliko o dveh tehničnih poantah članka. O človeški plati le - srečno, mali Rene, držim pesti zate.

[fibonaci]
svašta, kdo bi si mislil, kaj vse se najde v cantengah :)

Ja, saj to ti pravim... :-)

[valsidalado]
jaz ne trdim, da je v ZRN vse tik-tak, ko zagovarjam tezo oz. kodeks tistih dotičnih ZRN makroekonomistov (...Da 'javni kapital je, oz. da naj bi bil tretiran kot, ...da je zasebni kapital Davkoplačevalcev').

Tvoje vztrajno in pretirano ponavljanje recepta ZRN včasih preberem in ga razumem kot še eno izmed zilijon preprostih formul, sistemov, ukrepov, ki rešijo glavnino današnjih težav. Homeopatska rešitev lastnine. V temelju ni z njo nič narobe, ampak večino mašin, ki si jih je človek zamislil ali prekopiral od drugega, je enkrat treba spraviti v pogon. Potem se vidi, da se enih sploh ne da zagnati, druge klopotajo nekaj mesecev ali let, tretje zdržijo vrsto let ali desetletij. Vse pa rabijo nekakšno upravljanje in nadzor in vzdrževanje in popravila.

Ne vem, ali so bili poosamosvojitveni certifikati papirji po doktrini teh tvojih ZRN ekonomistov, vidim pa rezultat. Lahko bi od vlade zahteval, da nam za davkoplačevalsko sanacijo državnih bank izda delnice NLB in NKBM v deležih, ki bi ustrezali individualnim plačilom dohodnine v zadnjih nekaj letih (kür€c utajevalcem in optimizatorjem davkov, he, he), ampak kako bi množica novih malih delničarjev izbrala NS in preko njega upravo? Ja, s starimi "preverjenimi" kadri ali "neomadeževanimi" novimi obrazi vendar. Kje bi jih pa sicer lahko našli? Z nagradno igro Sanjska služba?

Hočem reči, da je po mojem bolje, če se zatečeš h kurji juhici, kot da ves čas bingljaš na javnem zasebnem kapitalu teh ZRN ekonomistov, ki so najbrž že pokojni, Evropa se pa zdaj spet preveč prostodušno igra z ognjem. Seveda ima vsakdo pravico do lastnega mnenja, verovanja itn.

Končno smo začeli v tej državi razpravljati o pravih temah!
Glede na to, da trgovino z medicinskimi pripomočki zelo dobro poznam, lahko rečem, da ima Dejan zelo, zelo prav in da naši zdravniki so vse prej kot skrbni gospodarji javnih financ, zato so pa toliko bolj skrbni, ko gre za njihove osebne finance in to do skrajnosti skrbni!
Naše javno zdravstvo je tako močno skorumpirano, da ti gre na bruhanje, doktorji so bogovi, medicinske sestre so pa tam, da strežejo doktorje. Sistem sam sebi namenjen! Takšni so tudi rezultati zdravljenja in ko pomislim koliko se jim plačuje, da hodijo po svetu na ta in ona "izobraževanja" ti je slabo, kako zelo malo so izobraženi!

[vrac]
dajte nam še več denarja in še več denarja. Vsi so za tržni sistem točno do meje, ko bi bilo slovenskemu zavarovancu omogočeno iskati zdravstvene storitve v tujini.

Ste pa ste res vsi matematicni analfabeti? ZZZS ne more prenesti bremena zdravljenja v tujini, pa kaj, mi posljes naslov pa ti posljem kalkulator domov po posti, ce ne znas racunati na pamet z miljoni?

Od slovenskih zavarovancev se (v povprecju, ker eni placujejo vec, eni manj, veliko pa sploh nic) v ZZZS kaso nabere 90 EUR vsak mesec. Operacija, ki stane 180.000 EUR pomeni mesecni prispevek (spet v povprecju) 2000 ljudi!

Pomeni 600 MR preiskav, pomeni verjetno kaksnih 100 doz kemoterapij. Je morda res pljuvanje preko konzilija, ki je proti da ZZZS da teh 180.000 EUR za operacijo, upraviceno? Ste fsi fuknjeni, madona?

[bc123a]
> [vrac]
> dajte nam še več denarja in še več denarja. Vsi so za tržni sistem točno do meje, ko bi bilo slovenskemu zavarovancu omogočeno iskati zdravstvene storitve v tujini.

Ste pa ste res vsi matematicni analfabeti? ZZZS ne more prenesti bremena zdravljenja v tujini, pa kaj, mi posljes naslov pa ti posljem kalkulator domov po posti, ce ne znas racunati na pamet z miljoni?

Od slovenskih zavarovancev se (v povprecju, ker eni placujejo vec, eni manj, veliko pa sploh nic) v ZZZS kaso nabere 90 EUR vsak mesec. Operacija, ki stane 180.000 EUR pomeni mesecni prispevek (spet v povprecju) 2000 ljudi!

Pomeni 600 MR preiskav, pomeni verjetno kaksnih 100 doz kemoterapij. Je morda res pljuvanje preko konzilija, ki je proti da ZZZS da teh 180.000 EUR za operacijo, upraviceno? Ste fsi fuknjeni, madona?

Seveda zavarovalnica ne more plačevati 180.000 EUR-ov za operacije v tujini. In še v tem primeru se je izkazalo, da so hoteli zdravstveno blagajno ogoljufati vsaj za 100.000 EUR-ov. Ne bom ugibal,kdo je tu hotel nategniti ljudi, ki so prispevali v dobri veri denar, vendar bi se naše sodstvo s tem primerom moralo pozabavati. Gre za hud primer poskusa goljufije.

Se pa tudi v celoti strinjam, da zdravstvo ne more temeljiti v celoti na tržnih načelih. Z omembo dejstva, da bolniki ne moremo priti do zdravljenja v tujini sem samo karikiral to resnico.

Ne vem, mogoce smo vsi skupaj prevec jezni sami nase in ne zaupamo vec nobeni stroki, nobeni avtoriteti, ker so se res izkazali za pokvarjene. Ta primer je tipicno ogledalo tega. Namesto da bi kirurg z argumenti (saj ni treba govoriti in razlagati z latinskimi izrazi) z nekaj slikami razlozil za kaj se gre. Verjetno da je v Sloveniji se zmeraj 90% ljudi, ki bi to razumeli. Vendar ne, raje govoriti ljudem v obraz da so kreteni in idioti, ker niso bili zlati maturanti in niso koncali medicinske fakultete.
Pozabljajo na to, da je napredek medicine predvsem posledica napredka v drugih vejah znanosti, diagnostiki, aparaturah, strojnistvu, elektroniki, programski opremi itd itd. Miselnost zdravnikov pa je precej staticna in tezko dojemajo novosti. Ne vem, od ljudi z tako dobro izobrazbo bi pricakoval nekaj vec prilagodljivosti.
Po drugi strani pa me tudi ta zgodba z Renejem ne preprica. Zdaj se je zbralo npr. 180000E, in se izkaze da je zdravnik v tujini dal lazne obljube. Kaj bomo potem mamica naredila, vrnila denar.
Kaj ce se ZZZS odloci da financira operacijo. Bo mamica vrnila denar ljudem?
Kaj ce bo potrebna se ena ali celo vec operacij? Ali bomo za vsako zbirali denar? In kaj ce bodo potem morali nogo vseeno amputirati?

Ni kaj, tako kot znamo pri nas stvari skomplicirati, smoo res za Guinessa.


Lp

Hja , take mamo in taki smo. Reke izjeme le potrjujejo pravilo. Narod hlapcev in parazitov.Amen

No, zdaj vsaj vemo kdo je kriv, da je razpadla Jugoslavija. Ampak Milan se pa je nekaj naučil. In ima še dve nogi.

[valsidalado]
> [ana1848]
... ampak za blatenje zdravnikov.

> V resnici je pa treba državo kapitalsko podrediti javnim interesom, se pravi veliko bolj intagralno (interdisciplinarno) - davkoplačevalce kot celoto opredeliti kot pravni subjekt in kot lastnika javnega kapitala. Tu šele bi pa potem prišla do izraza strokovnost (soglasja), osebna odgovornost strok (pred storkami samimi ipd.).

Tega se 'nova elita' pač ne zaveda, oz. jo je družbe strah podobno kot vseh ostalih.

Hvala za podporo, glede vzdevka imate tudi prav, gre za pomenljivo letnico. Do tu se razumeva.

Glede ostalega pa, ponujate rešitev, ki oblastnikom ni sprejemljiva, ljudstvo je pa ne doume kot rešitev. Pa če bi jo tudi, trenutno ni načina, da bi jo uveljavili, razen če idejo posvoji kaka stranka ali jo ustanovite.

Težava vladavine ljudstva je v tem, da ljudstvo kot tako ne more vladati, potrebuje voditelje, ki voz potiskajo v pravo smer. Ljudstvo torej potrebuje sposobno elito, te pa žal nimamo.

Namesto da bi nas vodila, se zaletava zdaj v eno, zdaj v drugo smer in ker to nikamor ne pelje (kako tudi bi!),je treba po dobri stari maniri iskati krivca. Trenutno so to zdravniki in ljudstvo sledi in pljuva po njih.

Zakaj so zdravniki tako primerni, da se jih lotimo? Zakaj se npr. ne spravimo na učitelje? Naš šolski sistem proizvaja na tisoče diplomantov, katerih pot pelje naravnost na zavod za zaposlovanje ali v tujino, če tistih, ki jim šole ne uspe končati, sploh ne omenjamo. Zakaj tega ne okrivimo učiteljev? Saj nekdo vendar mora biti kriv!

Enak odnos do državljanov imajo tudi v sodstvu.
Skrivajo se za strokovnostjo in nedotakljivostjo, ne sprejemajo in apriori zavračajo kakršnokoli kritiko.
Nasrkamo pa državljani, ko nas lopovi in kriminalci, ki so na prostosti, izsiljujejo in zlorabljajo.
Pričakujemo samo še posiljevalce in pedofile.

Skratka, komunistu Titu so v ljubljanskem UKC, ki ga je dal v 70ih zgraditi Janez Zemljarič, amputirali nogo, zaradi česa je potem nekaj dni kasneje tudi umrl. Če se torej Tito takrat ne bi odločil za javni-socialistični UKC oz. amputacijo, ampak bi izbral operacijo brez amputacije v neki privatni zahodni kliniki, seveda mastno plačana s strani nas, nič krivih revnih državljanov, bi bil rešen in z njim tudi bratstvo i jedinstvo države Jugoslavije. Tovariš Janez Zemljarič pa za kazen potem ne bi več smel hoditi v zgradbo UKC, ki jo je nekoč dal sam zgraditi.

A, sem prav povzel misel kolumne? Ali pa je v kolumnni vendarle šlo le za nesebična avtorjeva pomoč malemu Reneju? Kajti, publicist sp-jevec valjda obvlada tudi zdravljenje bolnikov, za razliko od strokovnjakov socialističnega UKC.

[FIN-368181]
Pred časom sem se pogovarjal z znancem, ki je šel na samoplačniško operacijo očesa (laser) v sosednjo Hrvaško (Zagreb), kjer je poseg cenejši kot pri nas. S preliminarnega pregleda se je vrnil z navodilom hrvaškega zdravnika za kapljice, ki naj bi mu jih napisal na recept domač družinski zdravnik. Cena kapljic je sicer cca €60. Družinski zdravnik mu kapljic ni hotel napisati na recept, ker navodilo ni prišlo od slovenskega zdravnika. Seveda je poparjen odšel v lekarno in kapljice plačal sam.

Skratka tudi tako zgleda naše "močno in efektivno" javno zdravstvo, ki ga tako radi opevajo nekateri populistični politiki, ki se bodisi hodijo zdravit v tujino bodisi njihove soproge odpirajo zasebne ordinacije.

Moja hči je prosila svojega slovenskega koncesijskega zobozdravnika za napotnico za rentgen, ki je pa dotični ni hotel dati, kar je utemeljeval s tem, da daje napotnico za rentgen samo za tiste stvari, ki jih bo sam opravil. Sam ji pa ni hotel narediti novih belih plomb. Torej ni bistvo v tem, ali je zdravnik slovenski ali ne.

[bc123a]
> [Endimion]
> Bravo dejan...
>
> IN ta mali fantek, ki bo zarad tega, ker s(m)o solidarno in z donacijami pokrili strošek njegovega zdravljenja, ta isti državi, ki bi ga pri 21 mesecih naredila za invalida, v življenju nakazal za blizu 240 do 300.000 € davkov in prispevkov. Če bo le ostal tukaj in bo iz njega zrasel sposoben fant in moški. Vse to bi mu to te svete kurbe zdravniške vzele.

Ne strinjam se s tonom clanka. Taksnih primerov je verjetno se cel kup in zdravniki, tudi ce ne bodo priznali, v bistvu varujejo zdravstveno blagajno.

Bo potem za vsakega taksnega otroka na voljo 180.000 EUR? Ali pa samo za prvega, da potem starsi dajo mir? Kje smo to ze videli, aja pri prevozih otrok na operacije v izrael, kjer denarja ni, ampak za enega ki je bil najbolj tecen, pa je bil.

Spregledal si zopet en del članka. To je tisti del članka, ki govori o provizijah, ki jih omogoča vrhunski direktor UKCja lobijem in politiki že desetletja in o Zemljariču, ki hodi v UKC vsak dan in se verjetno obnaša, kot bi bil UKC njegov. Od kje mu denar za nakup parcele in tovarne Delamaris Izola?

[salto]
Ene par krat sem že ujel v medijih to zgodbo z Renejem in mamico. Zgodbo vsi mediji predstavljajo isto, kar mi je v Sloveniji sumljivo. Včeraj sem gledal primarija Andreja Možina, ki mi je človek na mestu. Moramo vedeti, da so afere z zdravniki namenoma zato, da se zdravnikom vzame moč, da prevlada birokratski in mafijski zdravstveni klan.

Včeraj pri pogovoru z Možino, ki ga je Sodjeva na POP ves čas stiskala v kot in ga ni nič poslušala, pa sem dobil tale občutek:
1. Brecelj je mamici povedal kakšne opcije ima
2. Brecelj je presodil, da je za otroka najboljša operacija z minimalnostjo bolnice in muk amputacija in potem proteza - to bo tudi najmanj stroškov
3. Mamica se je odločila za podaljševanje agonije otroku - tako, da bo otrok več mesecev ali let na večih operacijah, % uspešnosti pa je zelo majhen
4. dobila je pompozne izjave tujega zdravnika in še Dunajske bolnice, kar je rabila za afero, da bi ljudje čim bolj sočutno odprli denarnice
5. Tuj zdravnik je spustil ceno svoje operacije na 25% iz 150.000 dolarjev
6. ni pa podatkov v medijih koliko operacij in koliko let bo mali Rene rabil, da bo imel nogo kolikor toliko normalno
7. tem pomislekom pa ven striže dunajska bolnica, ki se je postavila na stran ekscentričnega ameriškega kirurga, ki hodi operirati v Italijo

Glede zdravnikov sem imel tudi sam podobno izkušnjo v Sloveniji. Imel sem 5 operacij in malokrat so mi kirurgi pojasnili opcijo A, opcijo B in opcijo C ter verjetnosti in t. naprej - čeprav sem to želel slišati. Vedno je bil izgovor: "KIRURGI NIMAJO ČASA!"

Tako si napisal, kot da bodo operirali dr. Breclja in malega Reneja. O operacijah invalidnosti naj govorijo tisti, ki so jih imeli. Amputacija je dobra za tiste, ki imajo vse ude nepoškodovane in cele. Za nas invalide pa je druga varianta boljša. Ker je potrebno celo življenje hoditi po amputirani nogi, je potrebno narediti vse, da se škoda za bolnika zmanjša. Tega pa zdravi ne razumete, ker vam ni treba hoditi po eni nogi. Odločali pa bi radi o tistih, ki morajo tako hoditi celo življenje. Kam je zaplula ta Slovenija?

[BlazVo]
> Na drugi strani, slišim, Janez Zemljarič dnevno obiskuje Klinični center.

Vsakega vodilnega v KC, ki v službi sprejme na obisk Zemljariča, je treba per takoj odpustiti.

Kako hudiča je to leta 2014 še možno ???

Možno je zato, ker volivci volijo politično zaledje Zemljariča in s tem podpirajo korupcijo, ki se vleče še iz jugoslovanskih časov. Zemljarič in Vrhunec sta živ dokaz za to.

[salto]
Skratka več raziskav iz večih zornih kotov bo pokazalo ali je imel kirurg Brecelj prav ali narobe - ali je bil nadut ali ni posredoval informacij. Mamice so dostikrat kokoši in ravnajo po čustvih in ne po razumu, zato pa imamo danes toliko prezaščitene in razvajene mularije.

V Slovenskem zdravstvu se dogaja ogromno napak. tudi zaradi zdravnikov - ker je negativna selekcija. Glavni vzrok pa je socialistično ORGANIZIRANO ZDRAVSTVO. Nekateri plačujemo nekajkrat preveč, večina pa nič ali zelo malo, koristijo ga pa preobilno.

Steinbuch je po mojem s tem člankom zdrsnil na nivo stampeda norih krav - kot jih je pokojni Drni označil. Skratka stil N571. Medijski LINČ, enoumno nabijanje nepreverjenih dejstev iz enega samega kanala, ki ima za to interese. Spomnimo se nekaj mesecev nazaj, kak medijski linč je bil glede korupcije nekaj 10 zdravnikov, z namenom, da PS vlada ne naredi nobene spremembe zdravstva. Edini sindikat v SLO, ki je normalen je Kuštrinov. Tudi med zdravniki bomo prej našli ekonomsko svobodne in zrele ljudi - ki jih drugače v Sloveniji skoraj ni, zato so vsi po vrsti socialisti, skorumpiranci.

Meni pa se zdi, da se avtor ni spravil nad zdravnike, ampak nad zdravniške lobije in belo mafijo, ki jo zastopata Vrhunec in Zemljarič. Ti so odgovorni, da denarja v zdravstvu ni za paciente, ker si med seboj delijo zdravstveni denar in parazitirajo zdravstveno blagajno Slovenije že iz prejšnje yugo države dalje.

[tasilo]
"Davkoplačevalci smo v tej državi samo za to, da polnimo javne finance."

Javne finance so za to, da davkoplačevalce "odrešijo" denarja, ki bi jim slučajno ostal in bi nemara lahko celo spodobno zaživeli. Javne finance so za to, da si jih razdelijo le prikoritarji in paraziti.

Je rekla una frajla, da bodo ljudje z veseljem plačevali davke, ker vedo, da bo država poskrbela za njih. Lahko bi nas tudi kar direkt na gobec ...

Meni se zdi, da nas je potem, ko nas je na gobec, še zašila.

[WC100m2]
Tokrat pa je avtor dodobra zamešal krompir v jabolkov kompot in misli, da je pripravil bovlo... Marsikaj o zdravstvu je napisal pravilno, vendar tako splošno, da bi bilo bolje, če ne bi pisal.

O slovenskih zdravnikih ima lahko vsak svoje mnenje, jaz z njimi (zaenkrat še) hvala bogu nimam slabih izkušenj. Mogoče le to, da jih veliko ne zna (dobro) slovensko. Ob tem pa je cca 400 slovenskih, v Sloveniji izšolanih, zdravnikov na borzi. In kmalu jih bo še več, ker se jim bosta pridružila ljubljanska in mariborska generacija, ki trenutno zaključuje študij - verjetno vsaj še kakih 200 zdravnikov.

Problem cen ni tako preprost, kot si predstavlja avtor, ker je Slovenija majhen trg, proizvajalci in zastopniki pa vedo, da je temu primerna tudi konkurenca in se mastijo, da je joj. Če bi imeli enotni evropski nabavni trg ali če bi lahko npr. UKC nabavljal material in zdravila v Muenchnu, bi bilo drugače. Ampak do tega ne bo prišlo, ker politika ne bo imela interesa. Ne bit naivni in si mislit, da "naši" hodijo ven samo na operacije...

Nikakor pa se ne strinjam s strokovno diskvalifikacijo strokovnjakov s strani laične javnosti. In ZZZS, ki je dolžan upoštevati predpise. Če le-ti niso v redu, jih je treba spremeniti. In smo spet pri politikih. So si pač spisali take predpise, kot jim paše.

Glede dečka, ki je tu res pravo "žrtveno tele" pa samo to - želim mu, da bo okreval in še, da ga ne bodo predolgo mučili. Če bi bil v vlogi, da se odločim med predlogom slovenske zdravstvene stroke in alternativo iz Amerike, bi mi bilo izjemno težko. Izbirati med negotovostjo večkratnih kirurških posegov in posledičnim večletnim trpljenjem ter izgubljenim delom telesa, nadomeščenim s funkcionalno ustrezno protezo, res ni lahko.

Pa zakaj mislite, da se otroku protezo enkrat zamenja in je konec trpljenja. Otrok bo rasel in bo rabil skozi svoje odraščanje različne proteze in ne samo eno. Pozabljate, da je to tudi trpljenje. Ko bo star dvajset let, pa bo vprašal starše, zakaj so dovolili, da mu odrežejo del noge namesto, da bi napako zdravili.

"Črni humor je tudi edina naravna reakcija na domišljavost in nadutost ortopedskega konzilija ljubljanskega Univerzitetnega kliničnega centra (UKC), ki bi 21-mesečnega dečka skoraj stala noge."
Preseneča me lahkotnost s katero DS opravi s konzilijem in zdravstvom v celoti. Vredno najbolj rumenega tiska, ne pa vsaj približno kredibilnega medija. Populizem s katerim si avtor ne bo dobil kredibilnost, bo pa zanesljivo požel veliko navdušenja med podobno mislečimi.
Ko se bo število podobno žalostnih zgodb dovolj namnožilo, bo nekdo ljudem moral dopovedati, da žal nikoli ne bo za vse dovolj denarja. Vedno bodo obstajale razlike med bogatimi in revnimi. Tisto kar bi morala biti dolžnost države je predvsem, da bi poskrbela, da nekateri ne bi izrabljali pravic na račun revnejših.
Stvar konzilija je, da pove svoje mnenje. Domišljavost in nadutost pri tem nima nobene vloge.
Če resnične problem pomešamo s populizmom dobimo eksplozivno mešanico, ki ne bo pripeljala do rešitve.

[ana1848]
Zakaj so zdravniki tako primerni, da se jih lotimo? Zakaj se npr. ne spravimo na učitelje? Naš šolski sistem proizvaja na tisoče diplomantov, katerih pot pelje naravnost na zavod za zaposlovanje ali v tujino, če tistih, ki jim šole ne uspe končati, sploh ne omenjamo. Zakaj tega ne okrivimo učiteljev? Saj nekdo vendar mora biti kriv!

Zato ker ucitelji lahko delajo (in tudi dejansko delajo) po komandi starsev: vsak lahko naredi solo, ce dovolj spustimo kriterije. Zdravniki pa po najboljsi volji ne morejo vsakega ozdraviti.

Zato je propad solskega sistema manj ociten - raja je vesela, ker "lahko gre vsak studirat, da mu ne bo treba delati". Tega, da je izhod iz solskega sistema ziva katastrofa za konkurencnost gospodarstva, pa raje ne briga, za njih so krivi delodajalci, ker ne dajo dovolj visokih plac (primernih papirjem, ki so si jih nadebudni mladci prisluzili ze s tem da so se vpisali v solo). Da pa nic ne znajo in so zelo malo sposobni, pa raje ne briga.

V nasprotju s tem je zelo ocitno, da medicina ne more delati tega, kar bi raja rada (vsakega ozdravila, pa se poceni in hitro), ker so zato tudi objektivne omejitve, ne samo to, da dohtarji ne bi hoteli.

[eheheh]
"Črni humor je tudi edina naravna reakcija na domišljavost in nadutost ortopedskega konzilija ljubljanskega Univerzitetnega kliničnega centra (UKC), ki bi 21-mesečnega dečka skoraj stala noge."
Preseneča me lahkotnost s katero DS opravi s konzilijem in zdravstvom v celoti. Vredno najbolj rumenega tiska, ne pa vsaj približno kredibilnega medija. Populizem s katerim si avtor ne bo dobil kredibilnost, bo pa zanesljivo požel veliko navdušenja med podobno mislečimi.
Ko se bo število podobno žalostnih zgodb dovolj namnožilo, bo nekdo ljudem moral dopovedati, da žal nikoli ne bo za vse dovolj denarja. Vedno bodo obstajale razlike med bogatimi in revnimi. Tisto kar bi morala biti dolžnost države je predvsem, da bi poskrbela, da nekateri ne bi izrabljali pravic na račun revnejših.
Stvar konzilija je, da pove svoje mnenje. Domišljavost in nadutost pri tem nima nobene vloge.
Če resnične problem pomešamo s populizmom dobimo eksplozivno mešanico, ki ne bo pripeljala do rešitve.

Dokler ima RS dovolj denarja, da plačuje zaslužkarjem pri dobavi materiala milijone, naj ima tudi denar za take paciente, ko je Rene.

[fibonaci]
> Samozavest ortopedov v Kliničnem centru, kjer so pred več kot tridesetimi leti nogo amputirali tudi tovarišu Titu - ki je kljub temu umrl -, je pretirana, stalno poudarjanje njihove strokovnost moteče.

Bravo, zelo samozavestna diagnoza dr. Steinbucha. Ljubljanska ortopedi so zašuštrali Tita, sicer bi bil še vedno živ, Janša pa njegov omladinac na svobodi. Mogoče pa ga je operiral kak undercover domobranec?

Prvoćemo da sredimo reakciju, posle ako treba i akciju.... ;)

Črni humor je tudi edina naravna reakcija na domišljavost in nadutost ortopedskega konzilija ljubljanskega Univerzitetnega kliničnega centra (UKC), ki bi 21-mesečnega dečka skoraj stala noge.

Nisem zdravnik, ampak mislim da ta primer prenapihnjen. Razen psihološke, jo najbrž ni velike funkcionalne razlike med amputacijo in operativno regeneracijo. Je pa res, da je PR nastop našega ortopedskega konzilija videti totalno deplasiran. So zgubili še tisto malo zaupanja, kar so ga imeli, ti ljudje nastopajo kot da živijo še v srednjem veku...

[eheheh]
"Črni humor je tudi edina naravna reakcija na domišljavost in nadutost ortopedskega konzilija ljubljanskega Univerzitetnega kliničnega centra (UKC), ki bi 21-mesečnega dečka skoraj stala noge."
Preseneča me lahkotnost s katero DS opravi s konzilijem in zdravstvom v celoti. Vredno najbolj rumenega tiska, ne pa vsaj približno kredibilnega medija. Populizem s katerim si avtor ne bo dobil kredibilnost, bo pa zanesljivo požel veliko navdušenja med podobno mislečimi.

Pa ne samo to, ti si povedal še na zelo mil in vljuden način. Čisto mirno lahko začnemo govoriti tudi o človeškem in etičnem podnu tistih, ki prirojeno hibo nekega otroka poskušajo izkoriščati za čisto druge namene in cilje ...