lukav je napisal(a):


ne nakladaj... pokaži mi en sam uspešen klinični preizkus "metod", ki jih zgoraj naštevaš (npr. bioresonanco). pa tudi kakšno, ki je dokazala tvojo spodnjo trditev.

ali pa so običajni clinical trials za tovrstno nategovanje neprimerni, ker je znanost preveč omejena?

Sicer se strinjam, vendar pa vsaj jaz ne poznam uspešno ozdravljenega raka s kemoterapijo ali obsevanjem.
Če kirurška odstranitev ni možna ali ni uspešna, je ostalo bolj kot ne le podaljšanje agonije.
Ne poznam pa konkretnih številk, poznam samo primere v svoji okolici.

BIORESONANCA
1. http://www.ncbi.nlm....d_RVDocSum< /a>

2. http://www.ncbi.nlm....d_RVDocSum< /a>

3. http://www.ncbi.nlm....d_RVDocSum< /a>


Tukaj mogoče nekaj razmišljanj zakaj double blind placebo trial group ni najboljši ...
http://www.bicom2000...ann2-e.pdf< /a>

ETERIČNA OLJA
1. http://www.ncbi.nlm....&linkpos=5< /a>
Tega je kolikor hočeš - čista kemija! Zelo zelo znanstveno in delujoče.

AKOPUNKTURA
1. http://www.ncbi.nlm....&linkpos=1< /a>

2. http://www.ncbi.nlm....&linkpos=4< /a>


HOMEOPATIJA
1. http://www.ncbi.nlm....d_RVDocSum< /a>
2. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18066110?ordina lpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_R esultsPanel.Pubmed_RVDocSum

3. http://www.ncbi.nlm....d_RVDocSum< /a>

Ampak verjetno marsikaj od tega ne bo v redu po tvoje.
Ovrednoti nekaj dejstev:
1. Farmacija ustvarja največ dobička (dobičkonost je ena največjih v industriji)
2. Farmacija daje več denarja za marketing in svetovanje zdravnikom, kot za razvoj
3. Večina raziskav je plačanih s strani farmacije (preko 90%)
4. Čim se pojavi neprimerna ali slaba raziskava za neko zadevo, farmacevti takoj navalijo in plačajo 2-3 raziskave, ki bodo ziher dokazale kakoje vse ok (v pravu bi se reklo, da so taki primeri izklčjučeni, zaradi povezanega interesa, ampak v medicini je vse to ok)

In še zadnjič , ker se mi ne da. Medicina je lahko super in krasna, lahko pa je zelo vprašljiva. Medicina ne zna zdraviti astme, senenega nahoda, sladkorne tipa II, raka,... in cele vrste zadev. Mogoče imajop zdravila, ki neke stvari uravnavajo ali zatirajo, jih pa ne zdravijo. Tudi alternativa marsikaj ne zna, so pa stvari, ki niso slabe.
Če bi si vzel čas, kar pa je tvoja osebna stvar bi mogoče spoznal, da ni vse alter blato, ampak to je tvoja osebna stvar.
Problem je samo, ker malo veš in svoje predsodke zelo širiš okrog - je pa res, da veliko ljudi nekritično širijo pravljice o alternativcih, kot je tisti omenjen čarovnik v Kranjski Gori - ja Domančič je groza od osebe.

0531KDXIn3 je napisal(a):
BIORESONANCA
1. http://www.ncbi.nlm....d_RVDocSum< /a>

2. http://www.ncbi.nlm....d_RVDocSum< /a>

3. http://www.ncbi.nlm....d_RVDocSum< /a>


Tukaj mogoče nekaj razmišljanj zakaj double blind placebo trial group ni najboljši ...
http://www.bicom2000...ann2-e.pdf< /a>

ETERIČNA OLJA
1. http://www.ncbi.nlm....&linkpos=5< /a>
Tega je kolikor hočeš - čista kemija! Zelo zelo znanstveno in delujoče.

AKOPUNKTURA
1. http://www.ncbi.nlm....&linkpos=1< /a>

2. http://www.ncbi.nlm....&linkpos=4< /a>


HOMEOPATIJA
1. http://www.ncbi.nlm....d_RVDocSum< /a>
2. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18066110?ordina lpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_R esultsPanel.Pubmed_RVDocSum

3. http://www.ncbi.nlm....d_RVDocSum< /a>

Ampak verjetno marsikaj od tega ne bo v redu po tvoje.
Ovrednoti nekaj dejstev:
1. Farmacija ustvarja največ dobička (dobičkonost je ena največjih v industriji)
2. Farmacija daje več denarja za marketing in svetovanje zdravnikom, kot za razvoj
3. Večina raziskav je plačanih s strani farmacije (preko 90%)
4. Čim se pojavi neprimerna ali slaba raziskava za neko zadevo, farmacevti takoj navalijo in plačajo 2-3 raziskave, ki bodo ziher dokazale kakoje vse ok (v pravu bi se reklo, da so taki primeri izklčjučeni, zaradi povezanega interesa, ampak v medicini je vse to ok)

In še zadnjič , ker se mi ne da. Medicina je lahko super in krasna, lahko pa je zelo vprašljiva. Medicina ne zna zdraviti astme, senenega nahoda, sladkorne tipa II, raka,... in cele vrste zadev. Mogoče imajop zdravila, ki neke stvari uravnavajo ali zatirajo, jih pa ne zdravijo. Tudi alternativa marsikaj ne zna, so pa stvari, ki niso slabe.
Če bi si vzel čas, kar pa je tvoja osebna stvar bi mogoče spoznal, da ni vse alter blato, ampak to je tvoja osebna stvar.
Problem je samo, ker malo veš in svoje predsodke zelo širiš okrog - je pa res, da veliko ljudi nekritično širijo pravljice o alternativcih, kot je tisti omenjen čarovnik v Kranjski Gori - ja Domančič je groza od osebe.

 
sem pogledal samo prvi primer, pa mi je bil dovolj.

ne govorim o tem, da moderna medicina vse ozdravi. govorim ti o tem, da se da tudi alternativne metode testirati z enako metodo kot običajna zdravila. primeri, ki jih naštevaš, so svetlobna leta daleč od tega in zato niso vredni razprave.

objava o bioresonanci je v nekem zakotnem zobarskem žurnalu... give me a break. da ne govorim, da je vzorec nikakršen, da ni kontrolirana, da ni primerjave s skupino na placebu in da se ukvarja z bullshitom. že izrazi kot so "mean perceived state of health" so jasen znak, da gre za totalno znanstveno smet, saj so to stvari, ki se izmerijo.

povej še, kako naj bi bioresonanca delovala, da se bomo malo smejali.


Zahnarztpraxis in Peggau/Ganzheitliche Medizin in Graz, Austria. BACKGROUND AND OBJECTIVE: For about 15 years, one of the authors (JS) has successfully treated patients suffering from rheumatic diseases with individually tested and electronically stored nosodes from tooth diseases and articular rheumatism using exogenic MORA bioresonance therapy. Until today no human study has tested that kind of nosode therapy. The present, partially controlled study aims to test the effectiveness of that type of nosode therapy. PARTICIPANTS AND METHODS: A partially placebo-controlled study was carried out on 15-21 participants (depending on the parameter) who suffered from rheumatic diseases. The main outcome parameter was the mean EAP(electro acupuncture)-40 value (controlled), i.e. the mean difference of the 40 final measured values from the norm of scale division 50. Secondary outcome parameters (not controlled) were the perceived state of health as well as biochemical, physicochemical and cellular parameters of the blood. RESULTS: The mean EAP-40 value was significantly reduced (p < 0.01) by the verum treatment. The placebo treatment also yielded slight results but these were not significant (p > 0.05). The mean perceived state of health, the sedimentation of blood cells, the mean calcium value and the redox potential of the blood improved significantly (p < 0.01). The other parameters indicated no or only slight changes (p > 0.05). CONCLUSION: The results suggest that therapy with electronically stored nosodes is effective in patients with rheumatic diseases.

ti clanki, ki si jih polinkal so objavljeni v nekih revijah o alternativni medicini, ali pa v revijah z impact factor pod 1. v taki reviji seveda lahko objavi vsak kurac, in tak clanek je pac tezko neka referenca (tudi ce je zajet v bazi PubMed). (ne, res nisem pogledal vseh)

in kot drugo, medicina seveda nekaterih bolezni se ne zna zdravit. zna pa za vsako od teh bolezni razloziti, zakaj do nje pride in zakaj je pac s trenutnim znanjem ni mogoce zdravit. neko brezvezno lamentiranje o "zdravilih, ki nekaj uravnavajo in zatirajo" je cisto odvec, ker se za vsa zdravila pac tocno ve kaksen je njihov mehanizem delovanja in kaj se od njih pricakuje.

0902ISXdX je napisal(a):



Sicer se strinjam, vendar pa vsaj jaz ne poznam uspešno ozdravljenega raka s kemoterapijo ali obsevanjem.
Če kirurška odstranitev ni možna ali ni uspešna, je ostalo bolj kot ne le podaljšanje agonije.
Ne poznam pa konkretnih številk, poznam samo primere v svoji okolici.

 
kemoterapija in obsevanje nista način zdravljenja raka... običajno le zavreta napredovanje in nič več kot to. celo pri večini modernih bioloških zdravil za raka velja, da so precej uspešna, če podaljšajo dobo, ko bolezen ne napreduje ("progression free survival") ali življenje pacienta ("mean survival time") za nekaj mesecev. kar je seveda precej beden rezultat v primerjavi z domnevno uspešnostjo mazačev, zato imajo ti slednji še vedno precej dela.

lukav je napisal(a):


kemoterapija in obsevanje nista način zdravljenja raka... običajno le zavreta napredovanje in nič več kot to. celo pri večini modernih bioloških zdravil za raka velja, da so precej uspešna, če podaljšajo dobo, ko bolezen ne napreduje ("progression free survival") ali življenje pacienta ("mean survival time") za nekaj mesecev. kar je seveda precej beden rezultat v primerjavi z domnevno uspešnostjo mazačev, zato imajo ti slednji še vedno precej dela.

Premalo znam, da bi lahko sodil.
Vem pa, da jaz ne bi odločil za kemoterapijo in tudi ne za obsevanje.
Seveda tudi v Kranjsko goro ne bi šel. Poskušal bi zdržati dokler bi šlo.

Ah, ne bom več o tem diskutiral.

Evo, taka mnenja pa spoštujem in razmišljam na podoben način.
Recimo Hyperthermia se na nekaterih klinikah v Nemčiji uporabljajo že 10-15 let in skupaj še z par drugimi zadevami dosegajo zelo lepe rezultate... sedaj se že pišejo lepe besede o tem, ampak metoda je bila zelo alter vsaj 10 let... toliko o alter zadevah...!

http://news.moneycen...bol=US:BSM< /a>
http://www.medicalne.../73254.php< /a>
http://www.bsdmc.com...tml?id=257< /a>
http://www.hyperther...nover.com/< /a>

0902ISXdX je napisal(a):


Premalo znam, da bi lahko sodil.
Vem pa, da jaz ne bi odločil za kemoterapijo in tudi ne za obsevanje.
Seveda tudi v Kranjsko goro ne bi šel. Poskušal bi zdržati dokler bi šlo.

Ah, ne bom več o tem diskutiral.

 
kemoterapija in obsevanje sta gotovo nekaj, česar jaz ne bi brezpogojno priporočal glede na izkušnje mojih bližnjih. včasih je dejansko vprašljivo, če ima pacient sploh kaj od tega, saj gola statistika (npr. podaljšanje življenja za x mesecev) ne meri  kakovosti življenja in posledic, ki jih imata včasih kemoterapija in obsevanje.

Preberi si kaj o zdravljenju s toploto - Hyperthermia, prehrana zna tudi marsikaj narediti če ni prepozno... samo čas si vzemi pa boš videl.
V kemoterapiji je veliko denarja sicer bi jo že zdavnaj opustili!!! Neredki so zdravniki, ki sami ne podpirajo kemoterapije, vsaj ne v taki klasični superagresivni obliki.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed /15911928?
ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed. Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum

Kakorkoli, vsak ima pravico do mnenja, ampak vsevedna mnenja so malce neprimerna.
Lahko noč.

raccak je napisal(a):
ti clanki, ki si jih polinkal so objavljeni v nekih revijah o alternativni medicini, ali pa v revijah z impact factor pod 1. v taki reviji seveda lahko objavi vsak kurac, in tak clanek je pac tezko neka referenca (tudi ce je zajet v bazi PubMed). (ne, res nisem pogledal vseh)

in kot drugo, medicina seveda nekaterih bolezni se ne zna zdravit. zna pa za vsako od teh bolezni razloziti, zakaj do nje pride in zakaj je pac s trenutnim znanjem ni mogoce zdravit. neko brezvezno lamentiranje o "zdravilih, ki nekaj uravnavajo in zatirajo" je cisto odvec, ker se za vsa zdravila pac tocno ve kaksen je njihov mehanizem delovanja in kaj se od njih pricakuje.

medicina nekatere bolezni seveda zna zdravit ; NE ZNAJO jih nekateri zdravniki v RS - kar pa je,seveda, bistvena in pa KLJUČNA RAZLIKA  !!!...
medicina seveda nekatere bolezni zna zdravit ; ne

znajo ali "znajo" ??... to pa je seveda ultimativno vprašanje za ministrico, itd.,ipd. _ _ _...............

Bob je napisal(a):


če dobro pomislim imaš prav, če uvedemo bicom in homeopatijo, drugih stvari skoraj več ne rabimo, saj bomo vsi zdravi.:)

sploh ni res !!!... najprej bi bilo treba odstraniti vse nesposobne, nestrokovne in pa medicinsko pomanjkljivo izobražene zdravnike ter zdravnice v Republiki Sloveniji ! ...

gregor666 je napisal(a):


kaj konkretno se placuje, kar "ne pomaga ali celo skoduje"?

"nekatere" ortopede, "nekatere" interniste, "nekatere" "kardiologe", nekatere _ _ _

mah, za naprej pa kar sam poglej v katalog !... dvomim namreč, da bi mogel katero izmed medicinskih "kategorij" v RS, kar tako, na lepe oči oziroma a priori izljučiti iz ŽE povzročenih škod slovenskim zavarovancem !!!...

ne verjameš ?... verjemi, verjemi !!... ... ... hudičevo verjemi !...

Bob je napisal(a):


tako. nato pa se naj vsak sam odloči kako bo zapravil svoj denar.

za ZZZS ?... mah, FAKIN ŠIT, bi rekel Soprano !!... ;-))

x0 je napisal(a):


Znanost in nase razumevanje sveta nista napredovala zaradi ignorantov, ki nekaj "cutijo", "vedo" ali "sanjajo". Napredovala sta s pomocjo opazovanja, objektivnega pristopa in odprtega pristopa do objektivno pridobljenih opazovanj.

Opazis razliko med tem in med zdravilci in bioenergetiki?

Znanost in razumevanje sveta nimajo blage veze z nesposobnimi zdravniki iz RS !!!... :-(

0902ISXdX je napisal(a):

Sistematičen pristop je vsekakor pogoj za kakršenkoli dokaz.
Mislim pa, da je uradna znanost vse prevečkrat nonšalantno ignorantska do vsakega, ki nima doktorata iz (recimo) fizike in hoče nekaj (recimo temu) razpravljati.
Če že kje, potem je ignoranca na strani etabliranih posameznikov (in/ali institucij), ki se ne premaknejo niti za mm od svojih dogm.

Jaz le preferiram dialog namesto zaničevanja.

jah, v RS so v medicini itak vsi profesorji !... :-(

0902ISXdX je napisal(a):
Ah, jaz nisem na strani tistih, ki v vsakem aspirinu vidijo svetovno zaroto.
Randijevo nagrado tudi jaz omenim vsakemu, ki pravi, da zna "čarati".

Mislim pa, da bi vse te čarovnike še najlažje odpravili, če bi jih začeli sistematično pozivati na kontroliran eksperiment.
IN tisti, ki bi to zavrnil, bi ga potem javno objavili.
S tem bi tudi "potrošniki" dobili nek signal :-)))
Kot vem, je tudi veliko "čarovnikov" takšnih, ki se zavzemajo za javno registracijo, da ne rečem "licenco", ker tudi oni smatrajo, da je v tem ribniku preveč mutivod.

Ni pa mi jasno, zakaj je veliko dr.medicine, ki se poslužujejo alternativnih metod zase in za svojce.
So tudi oni na robu norosti, da to počnejo?

ma ne,ne, to sploh ni norost, ampak običajno samo posledica tega, ( posledica lasnih izkušenj !...) , da koliko kolegov v RS je dejansko nesposobnih ali pa medicinsko samo "malo preveč" pomanjkljivo izobraženih !... :-(

x0 je napisal(a):


Mogoce zato, ker v debatah z bio/alter-energetiki pridem vedno do svetovne zarote, ki je na koncu tista njihova cudezna palcka, ki vedno na koncu resi zapletanje v njihove nelogicne konstrukte do tocke, ko ne morejo vec ven?

Saj je cisto enostavno - obstajajo znanstvene metode. Obstajajo preizkusi. Obstajajo placebo testi.

Tisti, ki se tega izogiba v mojih oceh ni vreden debate. Ker nekaj skriva, oziroma se sam sebi ne verjame - je zavesten prevarant.

Zadnja debata ki sem jo imel z enim pravzaprav religiozno prepricanim clovekom v alternativno medicino in kaj je se tega, se je koncala s tem, da

1) so vsi zdravniki del velike mednarodne zarote
2) nas korporacije in zdravniki zavestno zastrupljajo

Zaceli pa smo pri cisto nedolznih stvareh, kot je recimo zdravilo Ultop, ki je mene resilo 8 letnega trpljenja in rane na zelodcu. A sogovornik se je zapletal tako dalec da je na koncu izpadel ze kar smesno.

Plus se ni hotel vec pogovarjati, ko sem omenil da je neto rezultat razvoja sodobne medicine to, da je povprecna zivljenska doba bistveno daljsa kot 100 ali 200 let nazaj, pa se zivljenje v tem casu je kvalitetnejse (omenjeni bi bil 200 let nazaj ze mrtev, ker je ze globoko v tretjem zivljenskem obdobju).

No, sem se vedno omejen? In vecina debat se konca ravno tako, ce le dovolj dolgo vztrajas, in argumente lepo argumentirano zavracas, kos za kosom. Na koncu vedno pride na vsesvetovno zaroto.

... Obstajajo tudi nesposobni zdravniki - in v RS takšnih ni ravno malo ; ŽAL !...

Bob je napisal(a):


pavel, veš zakaj se sploh lahko pogovarjamo o nepravilnostih pri farmacevtih? ker so vsi postopki dokazovanja natančno določeni, nadzorovani in analizirani. pri alternativcih pa gre zgolj za govorice, prenašane z ustnim izročilom. če si vsaj malo kritičen, bi se ti moralo zdeti zabavno, da naš zagovornik alter zadev pravi, da verjame v alternativo, ker so njegovi otroci dobili neko tabletko in 5 let nimajo več problemov z ušesi, ne verjame pa farmacevtov, ki imajo natančno določene postopke raziskav, ki trajajo nekaj let.

saj sploh ni problem verjeti farmacevtom v RS !... ; PROBLEM je verjeti zdravnikom v RS !!! _ _ _

Kdo bi vedel pri teh vračih. V bližnji vasi se je pred nekako 15 leti nek mizar pričel ukvarjati z bioenergijo. Veliko dvorišče je bilo za vse zdravja željne obiskovalce premajhno. Ker me je zagrabilo v križu sem ga obiskal. Lahko rečem, da je pomagalo v eni uri. Zvečer sva z mizarjem šla na pivo in povedal mi je, da ne ve kje so ledvica, za pljuča je vedel in za srce, za jetra pa ne. Jaz sem bil ozdravljen, njegovih storitev pa nisem več koristil. Zdaj se pa znajdi.

Sveca je napisal(a):
Kdo bi vedel pri teh vračih. V bližnji vasi se je pred nekako 15 leti nek mizar pričel ukvarjati z bioenergijo. Veliko dvorišče je bilo za vse zdravja željne obiskovalce premajhno. Ker me je zagrabilo v križu sem ga obiskal. Lahko rečem, da je pomagalo v eni uri. Zvečer sva z mizarjem šla na pivo in povedal mi je, da ne ve kje so ledvica, za pljuča je vedel in za srce, za jetra pa ne. Jaz sem bil ozdravljen, njegovih storitev pa nisem več koristil. Zdaj se pa znajdi.

"problem" je sledeči : marsikaterega uspeha vraćev se ne da razložiti, ravno tako pa tudi marsikaterega neuspeha slovenskih zdravnikov - NE !... no, ja, "RECIMO" da NE !!!... ;-)

Kolya je napisal(a):


off-topic: Mislim, da bi v primeru neuspešnega leta stranke (preveč trda buča), ta nato prišla do tebe in dosegla, da še ti sam kot dober strokovnjak pokažeš letalske sposobnosti :)

... brez " avtomatičnega pilota " iz WC-ja ?? _ _ _ :-)))

Bob je napisal(a):

najbolj zanimivo je, da tisti, ki iščejo rešitev pri alternativni medicini, dejansko kupujejo instant potrošniško blago. namesto, da bi se potrudili najti vzroke težav in spremeniti svoje življenje. seveda je lažje vzeti tabletko ali plačati "valovno" terapijo.

p.s. dr. rugelj je in bo ostal veliko večji car, kot bodo kdajkoli homeopatski ali drugačni bleferji.

tako je ! ... tudi > od vseh (pre)ostalih zdravniških bleferjev iz ZZS ali pa ZZZS !!... ... ...  :-)))

mataj je napisal(a):
In to seveda v celoti opravičuje alternativno goljufanje.

mataj, a pa ti slučajno & mogoče veš, kaj pa (da) v RS v celoti opravičuje ter zagovarja "ne - alternativna" goljufanja ?...
FAKIN ŠIT, in pa podobno, bi ti namreč "navrgel" Soprano !!... :-(

Bob je napisal(a):


zakaj bi karkoli bral, sosed mi je rekel, da je alternativa nateg in jaz mu verjamem.:)

ko boš ugotovil, kakšen nateg so nesposobni in/ali pomanjkljivo izobraženi zdravniki v RS, bo pa prepozno ! _ _ _

Moneta je napisal(a):

z uradno pa zaradi hipokrata, ka-li?

ali pa zaradi hipokrita - odvisno, na kateri strani odpreš SSKJ !... :-(

cinq je napisal(a):


"problem" je sledeči : marsikaterega uspeha vraćev se ne da razložiti, ravno tako pa tudi marsikaterega neuspeha slovenskih zdravnikov - NE !... no, ja, "RECIMO" da NE !!!... ;-)

Kako, da ne.

BIOENERGETIKA

Če dobro ti dene polaganje rok, magnetov, posebna mesta na zemlji, kotline ali vzpetine, vedi, da je tvoja baterija že precej prazna.
Prazna je sicer zaradi enega edinega vzroka, pomanjkanja zdrave soli, manifestira pa se na več načinov.
Ali imaš v krvi premalo železa in ni magnetnega fluksa.
Ali so tvoje plazme premalo prevodne.
Ali so molekularna sita tvojih membran nezapolnjena in prihaja do kratkega stika med pH različnimi elektroliti.
Skratka, tvoj akumulator ima prenizko napetost ali premalo kapaciteto.
Metoda je sicer koristna, toda trajnega učinka ne bo brez zdrave soli ali pa si moraš izbrati bioenergetika za moža.
Pa kuha naj on, sicer bo ob kruh, ker bo tudi sam ostal brez energije.

... moj akumulator jeba poln, prepoln _ _ _ iz njega še kar naprej šprica ... kaj naj storim ?... ;-)

cinq je napisal(a):


saj sploh ni problem verjeti farmacevtom v RS !... ; PROBLEM je verjeti zdravnikom v RS !!! _ _ _

jah, takle mamo !... :-(

dob je napisal(a):

Saj se jo greste.
Zakaj pa misliš, da je Slovenija v kurcu.

zaradi takšnih zdravnikov in podobnih "strokovnjakov" kot si ti ? _ _ _ :-(