[kugy]
Lahko rečem samo odlično in še enkrat odlično napisano. Toda kaj, ko bo to le še en zapis brez odmeva. Pri nas se resnico enostavno ignorira.

Denar, ki ga od državnega denarja dobijo za svetovalne ekspertize je v bistvu čisto navadna korupcija in kriminal. Noben mi ne bo rekel, da firme pač lahko plačajo za par listov sprintanih flanc kolikor hočejo, ker je to njihova pravica, ker so taiste firme v večinski državni lasti in z državnim premoženjem naj ne bi delale kot svinja z mehom.

Po mojem lahko Mencingerja in bando na podlagi tega hitro obtožiš po zakonih te države, če bi seveda obstajala sistemska volja. Tukaj gre za milijonsko krajo s podpisanimi pogodbami, za nazaj bi se pač ugotavljalo aplikativnost študij v praksi in medsebojne politične in poslovne povezave kriminalcev v državnih firmah in v Mencingerjevi tolpi.

Odličen analitičen članek, eden boljših zadnje dve leti. Mogoče bi dodal k mencingerju in štiblarju še tajnikarja, ki je sedel na vrhu ustanove, ki že leta proizvaja nezaposljive ekonomiste brez pojma o ekonomiji.

Dan je lepši, ko za zajtrk prebereš tako odlično kolumno. Hvala.

Si pa želim, da bi jo prebralo več ljudi, razumelo več ljudi, da bi bilo več ljudem do tega, da se kaj spremeni. Kot je rekel že nekdo,razen par izjem, tukaj na Financah smo že prepričani ... a ni dovolj za kritično maso. Večina mojih znancev Financ sploh ne bere. Še ko jih posiljujem s kakim člankom in ga pošiljam in pastam, ni nobene reakcije. Apatija je taka, da se ti zmeša.
Zadnjič sem apelirala na mlade starše, probala dobit kako reakcijo vsaj na to, da sem rekla, da se z novim in novim zadolževanjem pogublja že njihove otroke ... pa nič. Ja, bodo šli pa v tujino. To je bil njihov odgovor.

Naše težave niso nič v primerjavi z argentinskimi. To bi nas čakalo, če bi poslušali Sachsa.

[finigospod]
Ne, Mencingerju ne smemo oprostiti. On je ideolog slovenske ekonomije v zadnjih dvajsetih letih, ki se je nesporno izkazala za napačno. Je eden glavnih krivcev za brezno v katerem smo se znašli.

Alternativa Mencingerju je bil Sachs. Njegova ideologija ni bila napačna, ampak zlonamerna.

Blažu ocena odlično.

Simonin telefon pa se verjetno že pregreva....

Članek je preveč ideološko začinjen, da bi lahko prišlo na površje nekaj dobrih misli. Skrivanje mladih povzpetnikov za strici iz ozadja in za starimi ekonomisti, ki so krivi za vse, kaže nesposobnost mladih. Če 70 in 80 letniki obvladujejo npr. z verbalnimi nastopi na TV, to državo, ki je krepko pomladila svoje vrste v svojem upravljanju, potem ta generacija res ni nič vredna! Samo jokati, kritizirati in stresati ideologijo zna vsak. Pisec se sicer hvali kako je sodeloval pri upravljanju uspešnih podjetji, vendar njegovega vpliva ni bilo čutiti na višjih nivojih! Po drugi strani pa to pomeni, da v Sloveniji v preteklosti le ni bilo vse tako narobe kot se prikazuje v članku. Tudi v preteklosti (ko smo mimogrede imeli gospodarsko rast, majhno zadolženost in solidno zaposlenost) je marsikaj dobro teklo!

[finigospod]
Vseskozi sem bil prepričan, da je nacionalni interes v smislu, da ohranimo slovenska podjetja v domači lasti zgrešena stvar. Na ta način smo dobili tajkune brez lastnega denarja, ki so s pomočjo takšnih Mencingerjev zlorabili domače banke, da so postali lastniki. Račune plačujemo zdaj.

Hrvati so bili že precej pred nami prisiljeni prodati vse, kar je bilo kaj vredno. Ali jim zato gre danes kaj bolje?
Ali je hrvački Telekom zaradi nemškega lastnika kaj boljši od slovenskega, ali pa Nemci samo bolj uspešno črpajo dobičke?
Ali ima hrvaško gospodarstvo in prebivalstvo zaradi tujih bank kaj cenejši denar, ali pa jih samo bolj uspešno gulijo?
Ali je nartavečji hrvački tajkun kaj boljši od naših?

Btw, nacionalni interes gre skupaj z nacionalno državo. Zakotna evropska provinca ga res ne potrebuje, samo potem ni treba jokat za suverenostjo in še marsičem, kar spada zraven.

[tasilo]
Ob vsem iskrenem spoštovanju do avtorja in pohvali za odličen članek, bi si dovolil eno pripomniti. - Slovenec nikoli ni bil šalabajzar. Niti šalabajzer. Vsaj ne brez narekovajev! Slovenec je od nekdaj pocar, mazač, teslo, butec, štor, kramp, še vedno raje tudi amater in diletant ... le šalabajza/e/r ne. Ljuljka tuja, bi rekel Dohtar.

Menda tastari še veste, kaj po pomeni vprašanje "do kod teče zajec?".

Ja, to je pa res zdaj najbolj pomembno! ;-)

Nihče se ne obregne ob kako tujko anglo-ameriškega porekla, če je pa nekaj iz smeri Balkana, pa... jao jao. Meni je pa izraz šalabajzer zelo simpatičen, ker pove vse to kot vsi tvoji izrazi skupaj, pa še kaj več (imajo pač bolj bogat nabor izrazov za opisovanje šalabajzerjev in njihovih dejanj, pa še česa, kaj hočemo).

Pa da ne bo pomote - sem za uporabo lepe slovenščine, ne pa "na silo" oz. "za vsako ceno". Npr. umotvor "dve celi štiri odstotka (naša "prva ministrica" si ponavadi privošči celo "procenta", kar tudi ni lepa slovenščina, ali pač?); a ni odstotek moškega spola? ;-)

Ampak, pustimo avtorjem prispevkov malo "umetniške svobode"! Obregni se raje ob javno rabo slovenščine v npr. samohvalah in bluzenjih (evo, tudi sam nisem nič boljši! ;-)) že omenjene naše "vi-niid-đast-tajm rešiteljice" in njenih ministr(ant)ov ali - kar dostikrat še bolj žali uho (da ne govorim kako šele žali našo pamet in občutek za to, kaj je prav in kaj ne). Ali v marsikateri nebulozi v "hramu demokracije" (na trojki imamo včasih srečo slišati čvek nekaterih, ki si privoščijo govoriti kar toliko da ne v srbščini oz. hrvaščini - ker najbrž lepo slovensko niti ne znajo?). Pa čeprav imamo celo "zakon o javni rabi slovenščine" (ali nekaj takega). Ali ta ne velja več? ;-)

Dobro napisano. Pa še res je vse.

p.s. svojim otrokom pa le pomagajte čimprej do diplome, nato pa v svet, le tam bojo preživeli z svojim delom. Pri nas namreč z delom ne bojo, bi pa z gobcanjem, politiziranjem ali kako drugo obliko uničevanja prostega časa.

[sreckos]
> [mataj]
> ... Gospodarski sistem je bil podoben zahodnemu ...


Eh - škoda besed...

Končno si to ugotovil. S tem, da v nedogled nabijaš hladnovojno protikomunistično propagando narejeno za sovjetski blok, pač ne boš prišel daleč. Je preveč očitno skregano z resnico.

Tiskanje denarja, državne intervencije in carino na meji so takrat imeli povsod. Po življenjskem standardu smo bili v primerjavi z ostalo Evropo (vključno z raznimi Grčijami in Španijami) približno tam kot zdaj. Prej ni bilo robe, sedaj ni služb. Prej denar ni bil nič vreden, sedaj ga ni. Ko vse sešteješ skupaj, dobiš približno isti drek.

Sode lihe in bencinske bone so v ZDA imeli cca 10 let prej in ukrep je trajal približno toliko časa kot pri nas. Leta 2010 so uvedli celo nekakšen depozit na steroidih (FACTA), zaradi česar so se Američani, ki živijo v tujini, začeli odpovedovati ameriškemu državljanstvu.

Skratka, Juga ni bila nič posebnega. Iste napake (financiranje vojnoindustrijskega kompleksa z natisnjenim denarjem), iste posledice ("reševanje" gospodarske krize z vojno). Generalka za to, kar nas čaka, če bo šlo še naprej tako kot gre zdaj.

[rubec]
Ekonomskega veleškodljivca Mencingerja kakšen Igor E. Bergant še kar veselo vabi v Odmeve.

Za tiste ki ne morejo pogruntat kaj pomeni tisti E vmes. EJEJEJ.

Aja? Jaz sem pa vseskozi mislil da je Ediot.

[mataj]
To vse skupaj nima nobene veze s Kumrovško šolo. Tipi so pač hoteli zaslužiti, so je vse.

Najbolj tipičen proizvod kumrovške šole v naši politiki je Janša.

xexe 6 plusov, 90% blatnodolskih veseljakov ni sposobnih priznati najbolj preprostega dejstva, ko pride debata do "naših" in "vaših", pri nas ekonomija vedno kapitulira pred politiko in ideologijo, ta kapitalizem res ni za nas :)

Idejni vodja te šole je Jože Mencinger, ki je edini znani ekonomist na svetu, ki je »znanstveno« dokazoval, da so čezmejne naložbe škodljive za razvoj. Lisenko na kvadrat.

***********

Hahahahaha! In kdo je Lisenko, tako je namreč ime tudi sosedovemu volu, ampak ta je, kljub temu, da je retardiran ko kanta in muli robnike namesto trave, v ekonomiji dosti bolj podkovan od Joškota. Tako s čezmejnimi naložbami mimogrede zasluži stotaka ali dva, če pusti določen robnik pri miru, plus da še nobene štale ni spravil v stečaj, niti si posrane riti ne briše s certifikati, karkoli to že je.

Kaj je povzročil Mencinger vidimo. Sam si težko zamišljam bolj zgrešen sistem in težjo situacijo, kot jo imamo sedaj. Še brezposelnost je višja kot 1992, ko je bila direktna posledica izgube južnih trgov.

[mataj]

Sode lihe in bencinske bone so v ZDA imeli cca 10 let prej in ukrep je trajal približno toliko časa kot pri nas. Leta 2010 so uvedli celo nekakšen depozit na steroidih (FACTA), zaradi česar so se Američani, ki živijo v tujini, začeli odpovedovati ameriškemu državljanstvu.

To je komunajzarska sovražna propaganda, zaradi nje smo kjer smo, česa takega se nobena kapitalistična država ne bi mogla spomnit, česa takega celo v holivudskih filmih ne moreš videti.

[finigospod]
Še brezposelnost je višja kot 1992, ko je bila direktna posledica izgube južnih trgov.

Ni, zdaj je 119k, takrat je bila 147k.
www.johnfeffer.com/s...ransition/

Dogovoriti se moramo kaj je nacionalni interes. Pred dvanajstimi leti je za to veljala tudi pivovarna. Dejstvo je, da so v imenu nacionalnega interesa želeli privatizirati domači tajkuni brez denarja, ki so zato v težave spravili državne banke, ker se jim igra ni izšla. Posledice plačujemo in občutimo vsi.

Zame je nacionalni interes ena močna državna banka, ki ob večjih pretresih na trgih lahko deloma zaščiti gospodarstvo, v posameznih poslovnih subjektih pa država nima kaj početi. Država ima slabo korporativno upravljanje in posledično slabše poslovne izide v firmah, kjer je edini ali večinski lastnik.

Poznaš podatek, da podjetja v tuji lasti na slovenskih tleh, izkazujejo za več kot 30% višje dobičke kot pa firme z večinskim državnim deležem? Le zakaj?

Hvala g. Vodopivcu za zelo neposredne članke, ki jih piše v zadnjem času! (No, vsaj v tem obdobju ga nekako še bolj opazim.Rekel bi, da je morda celo najboljši izmed zunanjih. Sploh po izločenju Stanislava Kovača.)

[Konasnica]
Članek je preveč ideološko začinjen, da bi lahko prišlo na površje nekaj dobrih misli. Skrivanje mladih povzpetnikov za strici iz ozadja in za starimi ekonomisti, ki so krivi za vse, kaže nesposobnost mladih. Če 70 in 80 letniki obvladujejo npr. z verbalnimi nastopi na TV, to državo, ki je krepko pomladila svoje vrste v svojem upravljanju, potem ta generacija res ni nič vredna! Samo jokati, kritizirati in stresati ideologijo zna vsak. Pisec se sicer hvali kako je sodeloval pri upravljanju uspešnih podjetji, vendar njegovega vpliva ni bilo čutiti na višjih nivojih! Po drugi strani pa to pomeni, da v Sloveniji v preteklosti le ni bilo vse tako narobe kot se prikazuje v članku. Tudi v preteklosti (ko smo mimogrede imeli gospodarsko rast, majhno zadolženost in solidno zaposlenost) je marsikaj dobro teklo!

Gospodom kot je avtor prav paše skrivanje za (prapra)strici iz ozadja. Se vsaj manj govori o njihovih operacijah v Dividi, Kompas skladih, Kompas naložbah, ...

Sicer pa je, glede na spodnje, bil tudi Blaž "hired gun" stricev iz ozadja:

"Direktor KS Naložbe Blaž Vodopivec pa je poudaril, da ob objavi prevzemne ponudbe niso mogli predvideti razvoja dogodkov, zlasti v zvezi s prodajo Mercatorja, in ker v Pivovarni Laško niso mogli opraviti kakovostnega skrbnega pregleda, tudi niso mogli uresničiti svojih napovedi, da so pripravljeni spremeniti ceno kot tudi način plačila, če bi prišlo do bistvenega zmanjšanja tveganj."

[finigospod]
Kaj je povzročil Mencinger vidimo.

To ni povzročil Mencinger, ampak deregulacija finančnega sektorja. V ZDA sta to uvedla Clinton in Greenspan, Bush pa je to vsilil ostalemu svetu. "Ali boste spustili banksterje s ketne, ali pa ste teroristi", ali nekaj takega.

Sam si težko zamišljam bolj zgrešen sistem in težjo situacijo, kot jo imamo sedaj. Še brezposelnost je višja kot 1992, ko je bila direktna posledica izgube južnih trgov.

Brezposelnost je 10 in nekaj %, kar ni nič v primerjavi s 25-30%, kakršno imajo po nesfriziranih podatkih zdajle v ZDA.

[finigospod]
Poznaš podatek, da podjetja v tuji lasti na slovenskih tleh, izkazujejo za več kot 30% višje dobičke kot pa firme z večinskim državnim deležem? Le zakaj?

Razlogi so verjetno različni, ampak poglej enega. Telekom zdaj zaposluje recimo 500 ljudi preveč. Za vsakega tujega lastnika bo to nepotreben strošek, ki znižuje dobiček in donos kapitala. Za slovensko nacionalno ekonomijo je to 500 dobrih delovnih mest, ki bodo potem nepovratno izginila in bo del teh celo postal strošek domače socialne države.
To sta pač dve različni računici. Zaradi višjega dobička bi naša država pobrala več davka, ampak ne toliko, kot bo izgubila zaradi izgube delovnih mest.

Beden komentar

[finigospod]
Dogovoriti se moramo

Kdaj na zadnje smo se kaj "dogovorili"

kaj je nacionalni interes.

Vedno (poudarjam vedno) se je izkazal za interes določenih posameznikov


He,he. "Pot v pekel je tlakovana z dobrimi nameni. (Dante)"

[philips]

Sicer pa je, glede na spodnje, bil tudi Blaž "hired gun" stricev iz ozadja:

"Direktor KS Naložbe Blaž Vodopivec pa je poudaril, da ob objavi prevzemne ponudbe niso mogli predvideti razvoja dogodkov, zlasti v zvezi s prodajo Mercatorja, in ker v Pivovarni Laško niso mogli opraviti kakovostnega skrbnega pregleda, tudi niso mogli uresničiti svojih napovedi, da so pripravljeni spremeniti ceno kot tudi način plačila, če bi prišlo do bistvenega zmanjšanja tveganj."

Šrotovi "hired gun" so včeraj skupaj z njim stali na sodišču in težko se bodo rešili, Blaž je izgleda imel boljši nos, kdaj je treba spizdit ...

[0611ISKRA]
> [finigospod]
> Dogovoriti se moramo

Kdaj na zadnje smo se kaj "dogovorili"

> kaj je nacionalni interes.

Vedno (poudarjam vedno) se je izkazal za interes določenih posameznikov

Slovenska nacionalna boniteta, torej cena denarja, je ena za vso državo, če je komu všeč ali ne;
je tudi to samo interes določenih posameznikov?

Dobro jutro čvekači. Še eden od pljuvalnikov sodobnega časa Slovenije. Če bi bilo to res kar govori, bi obesili 10 ljudi (Mencingerja in "njegove") in stvar bi bila rešena.

1991 so vodili podjetja neki direktorji (večina člani ZK a je bilo veliko tudi nečlanov). Potem je prišla na oblast neka neuka klika, ki je morda bila poštena a sigurno ni bila sposobna sprememb. Takrat je štelo, da so velike firme "leglo komunistov" in jih je treba razbiti. Osebno sem videl prihod Peterleta v eno največjih Isker in kmalu so se začeli stečaji. Ta nesposobna klika je najela stečajne upravitelje, ki so rušili podjetja. Tiste čase je bil dokaj znan stečajnih (prisilni upravitelj ???) nek anonimus Rigler. Drekač prve klase a bil je pomemben. Tak "strokovnjak je postal tudi eden od naših (iz firme v kateri sem delal) pravnikov, ki ni znal sestaviti poslovnega dopisa a nova oblast mu je zaupala soljenje pameti ljudem, ki so naredili te firme in do takrat niso nič kradli (razen kakih problematičnih poslovnih poti, kilometrine in podobne štose tistega časa.

Ker je ta način ukrepanja postal stalnica so direktorji firm, ki so morali poslušati te polpismene idiote, začeli razmišljati o obrambi pred temi norci. Šli so h Kučanu vprašati kaj narediti, da temu stopimo na rep. Nisem bil zraven a po nekaterih informacijah je to dokaj močan razlog za nastanek Foruma 21.

Naj skrajšam in povzamem. Dovolj bi bilo nadeti takratnim direktorjem "nove uzde", zahtevati dobičkonosno delovanje in predpisati novo paradigmo - moralne norme v poslovanju in to v obliki zakonov. Stvar bi speljali, seveda pa bi se nove strukture (kadri) lahko vključili v ustvarjanje in vodenje nove države tako, da bi se učili pri tistih, ki znajo, potem pa z odpiranjem lastnih firm in z nakupom delnic "državnih" firm počasi a do danes (torej v 20 letih sigurno) bi zadeva že bila normalna. Tako pa so prevladali prisilni upravitelji in lopovi. Voditi je pač potrebno znati. Tudi državo, biti demokrat je pomembno premalo.

Novi so predpisali lopovščino, da bi razrešili stare in se sami povzpeli na vrh. To jim je očitno uspelo a zgodilo se je to kar sedaj imamo.

Podobno se zgodi voditeljem držav, ko za radi višjih ciljev izpustijo iz zaporov kriminalce in zločince, potem pa ugotovijo po vojni da jih ne morejo več spraviti nazaj v zapore, saj so ta čas postali "zaslužni". Poglejte v eno južnih republik in vse vam bo jasno. Na srečo so naši zločinci manjši.

[mataj]
... Gospodarski sistem je bil podoben zahodnemu ...

Komu, ki pozna vsaj pol črk abecede, se lahko utrne tak nesmisel? Očitno Slovenci niso samo slabo funkcionalno pismeni, ampak je večina funkcionalno nepismena. Se opravičujem pravim nepismenim, ti so v veliki večini precej pametnejši kot vsi naši jugonostalgiki

"hrvatini" Mislim, da je vse kar ste napisal na žalost zelo zelo zelo res.

Super članek. Hkrati žalosten ker nam ni rešitve. In ko dodam še precej tehle neumonsti in mnenj iz foruma mi je prihodnost jasna: vse bo šlo enak naprej kot do sedaj, dokler si bomo lahko izposojali. In ko ne bo šlo več, bodo pa molotovke in kocke in barikade in težko sranje in lačni penzionisti in ne boš mogel k zdravniku ..
Do takrat pa naj živi socializem!!!!!