[maningi]
meni ni znano, da bi uvedli še parlametarno preiskavo EP-ja, kot pišeš.

Dejstvo, da tebi to ni znano, priča v prid moji ugotovitvi, da mediji o tem niso skoraj nič poročali. Napoved preiskave EP z rokovnikom zaslišanj:

www.europarl.europa....ews-tabled

In še prvi zaključki te še vedno trajajoče preiskave:

www.europarl.europa....be-ignored

[TadejK]
> [maningi]
> meni ni znano, da bi uvedli še parlametarno preiskavo EP-ja, kot pišeš.

Dejstvo, da tebi to ni znano, priča v prid moji ugotovitvi, da mediji o tem niso skoraj nič poročali. Napoved preiskave EP z rokovnikom zaslišanj:

www.europarl.europa....ews-tabled

In še prvi zaključki te še vedno trajajoče preiskave:

www.europarl.europa....be-ignored

Moja napaka - sem napačno mislil, da se suče debata okrog postopka pred EU-komisijo zaradi plačilno-bilančnih presežkih Nemčije (glej moj odgovor Črt-u). Tisto okrog Trojke in preiskavo EP-ja se bežno spomnim enkrat oktrobra/novembra lani, je pa res, da o resultatih te preiskave pa doslej res nisem nič slišal ali bral ... vendar, kot že sam namiguješ, so v Troiki pred pravnimi posledicami zaščiteni precej bolje, kot kočevski medvedi ... :D

Je pa zadnje čase več poskusov, uvesti pravne postopke zoper EU-komisijo (in njenimi organi) pred evropskimi sodišči zaradi kršitve človekovih pravic - enega si že omenil (ustavno sodišče Portugalske).

www.heise.de/tp/blogs/8/155609
media.arbeiterkammer...rechte.pdf (pravna analiza)

lp,
a

[maningi]
je pa res, da o resultatih te preiskave pa doslej res nisem nič slišal ali bral ...

No vidiš, da nisem govoril neresnice, ko sem trdil, da se je o tem doslej bolj malo pisalo :)

[maningi]
Je pa zadnje čase več poskusov, uvesti pravne postopke zoper EU-komisijo (in njenimi organi) pred evropskimi sodišči zaradi kršitve človekovih pravic - enega si že omenil (ustavno sodišče Portugalske).

www.heise.de/tp/blogs/8/155609
media.arbeiterkammer...rechte.pdf (pravna analiza)

Osebno sem zoper postopek, za katerega naj bi bila bojda tudi "zaslužna" EK, zaenkrat še pred našim sodiščem, bomo videli:

www.us-rs.si/neresen...13&x=0&y=0

[TadejK]
> [maningi]
> meni ni znano, da bi uvedli še parlametarno preiskavo EP-ja, kot pišeš.

Dejstvo, da tebi to ni znano, priča v prid moji ugotovitvi, da mediji o tem niso skoraj nič poročali. Napoved preiskave EP z rokovnikom zaslišanj:

www.europarl.europa....ews-tabled

In še prvi zaključki te še vedno trajajoče preiskave:

www.europarl.europa....be-ignored

Gre za populistične obtožbe. Človek, ki tole bere, si misli, da trojka predpisuje zdravim državam obnašanje, ki jih vodi v krizo.

Vse države, ki imajo opravka z njimi, so globoko zavozile svoje ekonomske politike, razen Irske, ki je v težave prišla zaradi enkratne odločitve vlade in ne sistemskih napak. Ostale so porabljale daleč več,kot so prozvedle in še danes porabljajo več kot proizvedejo, kaj šele da bi začeli kaj vračati.

Trojkine reforme niso spodbuda za rast v krizi. So sistemske rešitve, ki rast dolgoročno sploh omogočajo. Kdor je od njih pričakoval spodbude rasti, je bedak, saj niso usmerjene v to.

Rast spodbujajo šele dolgoročno, kar nam kažejo zgledi držav, ki so reforme do neke mere opravile (Švedska, nemčija, ...) pravočasno.

Socialna destrukcija, ki nastopa v teh državah, je posledica njihovih dolgoletnih socialističnih politik, ki so ustvarile družbe, v katerih politiki med leno rajo mečejo izposojen denar, ki ga bo potrebno nekoč vrniti. Kaj pa so si Grki i

Jaz sem se prvič tam približno 10 let nazaj spraševal, kako mislijo Grki razrešiti svojo situacijo, takrat sploh še ni bilo tako zavoženo, Grki pa ne, njim je bilo vseeno. Posledice pa bodo čutili še približno 10-20 let.

[TadejK]
No vidiš, da nisem govoril neresnice, ko sem trdil, da se je o tem doslej bolj malo pisalo :)

Saj pravim zgoraj, I missed the point.

Osebno sem zoper postopek, za katerega naj bi bila bojda tudi "zaslužna" EK, zaenkrat še pred našim sodiščem, bomo videli:

Zakaj?

lp,
a

[gogi1]
Gre za populistične obtožbe. Človek, ki tole bere, si misli, da trojka predpisuje zdravim državam obnašanje, ki jih vodi v krizo.

Nisem prepričan, da bi se podpredsednik EP odločil voditi preiskovalno komisijo in zasliševati take kalibre zgolj na osnovi "populističnih obtožb".

Trojka je doslej predpisala že marsikateri ukrep, ki je bil vsekakor nujen in hkrati smiseln, podobno kot bi recimo Sloveniji predpisala dvig upokojitvene starosti za še dve leti, pa znižanje minimalne plače za 50 €, pa znižanje plač JS za 8%, pa ukinitev študentskih servisov in ukinitev dodatka za prehrano in prevoz. Skratka, same potrebne zadeve, ki jih sami pač ne spravimo mimo sindikatov, DeSUSa, ŠoU ipd (in ne, ne govorim na pamet, da bi nam konkretno to predpisali, a še ni čas za podrobnosti).

Po drugi strani je pa trojka "izumila", in to dobesedno "iz-úmila", tudi cel kup ukrepov, ki jih je brezsramno napisala na kožo svojim šefom in so šli grobo mimo vseh pravnih načel in norm.

V Grčiji je tako spesnila prisilno striženje zasebnih imetnikov državnih obveznic, pri čemer so vsem drugim (kakopak vključno s članicami trojke) te obveznice ostale in jih je Grčija tudi morala poplačati, 100% plus obresti.

Na Cipru je pa spesnila stečaj Laikija, prenos vseh Laikijevih obveznosti ELA na BoC (ki s tem ni imel veze) in striženje vseh varčevalcev BoC za polovico prihrankov nad 100 tisoč €. To striženje je trojka zastavila ravno tako, da je BoC z njim dobil 11 milijard € za poplačilo celotne Laikijeve obveznosti ELA, tako da ECB ni utrpela niti centa izgube. Skratka, ECB je ekstremno napačno ocenila tveganost svojega posojila ELA Laikiju, in če uporabimo aktualno mantro EK in ECB, mora tisti ki napačno oceni tveganost potem pač prispevati k porazdelitvi bremen ... in zato je ECB k tej ciprski porazdelitvi prispevala ... natanko nič evrov in nič centov.

In to je dejansko, če te parafraziram, predpisovanje obnašanja, ki zaostruje krizo. Ko/če bodo ti ukrepi padli na sodiščih, se bo pa ta zaostritev krize še zelo hudo dodatno zaostrila. Sodišča pa, razen če čisto zignorirajo pravo, tu nimajo izbire, lahko zgolj (in to tudi počno) z odločitvijo zavlačujejo leta in leta ter upajo, da se bo v tem času državni proračun tako okrepil, da bo pač zmogel vrniti postriženi denar in še nekaj odškodnine vred. Za občutek, v Grčiji gre (neobrestovano) za 108 milijard evrov, zdaj pa naj vsak presodi, kako realno je grško vrhovno sodišče v tem upanju ...

> [TadejK]
> Osebno sem zoper postopek, za katerega naj bi bila bojda tudi "zaslužna" EK, zaenkrat še pred našim sodiščem, bomo videli:
> www.us-rs.si/neresen...13&x=0&y=0

[maningi]
Zakaj?

Zakaj kaj?

[TadejK]
> > [TadejK]
> > Osebno sem zoper postopek, za katerega naj bi bila bojda tudi "zaslužna" EK, zaenkrat še pred našim sodiščem, bomo videli:
> > www.us-rs.si/neresen...13&x=0&y=0
>
> [maningi]
> Zakaj?

Zakaj kaj?

napisal si, da "si zoper postopek"... verjetno govoris o tem, da si vlozil tozbo zoper postopek.

[fibonaci]
> [crt]
> "Brez večanja javne porabe bi bila Nemčija na robu recesije"
> "K rasti nemškega BDP vse več prispeva javna poraba, ki se je povečala za 3,9 odstotka."
>
> kje je trojka, ko jo rabis :)

baje da je že v priporu in preiskavi ...

Žal mi je, ker moram prekinit vaš orgazem. Javna poraba v DE je lani zrasla 1.0 %, zasebna domača poraba pa 0.9 %, na gre za nobene Križaničeve blodnjave recepte. Primerjati nemško ekonomijo z našo ali kakšno drugo klošarsko je čisti joke, dejte si že dopovedat.

[TadejK]
> [gogi1]
> Gre za populistične obtožbe. Človek, ki tole bere, si misli, da trojka predpisuje zdravim državam obnašanje, ki jih vodi v krizo.

Nisem prepričan, da bi se podpredsednik EP odločil voditi preiskovalno komisijo in zasliševati take kalibre zgolj na osnovi "populističnih obtožb".

Vsekakor se je odločil na podlagi populističnih obtožb in ničesar drugega.

[TadejK]
> > [TadejK]
> > Osebno sem zoper postopek
>
> [maningi]
> Zakaj?

Zakaj kaj?

Zakaj si zoper postopek?

(Se mi zdi, da je Črt že zgoraj odgovoril, tko kot sem jaz v bistvu v mojem postu tebi odgovarjal na Črtov citat ... gets to complicated now :D )

lp,
a

[gogi1]
Vsekakor se je odločil na podlagi populističnih obtožb in ničesar drugega.

Sedaj se bo verjetno našel kdo, pa povedal, da je g. predsednik EPja (Schultz) pač Socialist (ker pripada struji nemških sozialdemokratov), vendar za tako preizkavo potebuješ parlamentarno večino .... kaj pa zdaj? A si prepričan, da so parlamentarc EPja večoinoma populisti?

lp,
a

[schachen]
Podobno absurdno je v tem kontekstu omenjat trojko. To rabijo drzave, ki skusajo gospodarsko rast vzpodbujat z brezglavim zadolzevanjem. Nemcija ima prakticno izravnan proracun in lahko svoje javne izdatke pokrije s tekocimi davcnimi prihodki.

Trojko res ne. Namesto njej pa postopek, ki ga vodi EU-komisija proti Nemčiji zaradi gigantskih plačilno-bilančnih presežkih v zadnjih 10tih+ letih, ki bodo (čisto miogogrede) zanesljivo raznesli evrocono (sedaj, ko se je tudi francoski predsednik odločil za neoliberalni pristop). Očitno redko kdo tukaj razume, da v monetarni uniji velja formula: "Inflacija = nominalna rast plač minus rast produktivnosti". In to za vse.

Vse podrobnosti najdeš tu, brez ideologije, samo številke:
www.querschuesse.de/...ober-2013/
www.querschuesse.de/...aldo-2013/

lp,
a

[maningi]
> [gogi1]
> Vsekakor se je odločil na podlagi populističnih obtožb in ničesar drugega.

Sedaj se bo verjetno našel kdo, pa povedal, da je g. predsednik EPja (Schultz) pač Socialist (ker pripada struji nemških sozialdemokratov), vendar za tako preizkavo potebuješ parlamentarno večino .... kaj pa zdaj? A si prepričan, da so parlamentarc EPja večoinoma populisti?

lp,
a

Vsekakor.

[maxmaxlj]
> [Konasnica]

Mi že ne bomo takšni. Nam je za blaginjo ljudi. Vrni se na začetek

Mi NISMO za blaginjo ljudi!!!

Zadovoljen?

[maningi]
Zakaj si zoper postopek?

Ja, očitno se nisem dovolj jasno izrazil. Z ...

Osebno sem zoper postopek, za katerega naj bi bila bojda tudi "zaslužna" EK, zaenkrat še pred našim sodiščem, bomo videli

... je bilo mišljeno ...

Osebno sem zoper postopek razlastitve imetnikov podrejenih obveznic, ki ga je z retroaktivno veljavnostjo uzakonila in takoj nato izvedla naša država, za katerega pa naj bi bila bojda tudi s svojimi neformalnimi pritiski "zaslužna" EK, zaenkrat angažiran še pred našim sodiščem, ali bo potrebno tudi v tujino, pa bomo videli.

Se vsem opravičujem za nejasnost.

[schachen]
> [BlazVo]
> > [fibonaci]
> > > [crt]
> > > "Brez večanja javne porabe bi bila Nemčija na robu recesije"
> > > "K rasti nemškega BDP vse več prispeva javna poraba, ki se je povečala za 3,9 odstotka."
> > >
> > > kje je trojka, ko jo rabis :)
> >
> > baje da je že v priporu in preiskavi ...
>
> Žal mi je, ker moram prekinit vaš orgazem. Javna poraba v DE je lani zrasla 1.0 %, zasebna domača poraba pa 0.9 %, na gre za nobene Križaničeve blodnjave recepte. Primerjati nemško ekonomijo z našo ali kakšno drugo klošarsko je čisti joke, dejte si že dopovedat.

Natancno receno je po odstetju inflacije javna poraba prispevala k rasti BDP 0.2%, privatna poraba pa 0.5%. Izjava novinarja "k rasti nemškega BDP vse več prispeva javna poraba" pove vec o njegovi funkcionalni (ne)pismenosti kot pa o nemskem gospodarstvu.

Podobno absurdno je v tem kontekstu omenjat trojko. To rabijo drzave, ki skusajo gospodarsko rast vzpodbujat z brezglavim zadolzevanjem. Nemcija ima prakticno izravnan proracun in lahko svoje javne izdatke pokrije s tekocimi davcnimi prihodki.

... ja, sploh pa je absurdno Nemčijo primerjat s komerkoli, ko famozni finančni trgi (kdo so to ?) brezobrestno ( www.finance.si/41229...jard-evrov ) Nemcem posojajo sveži denar (čigav ?) oziroma jim zato, da jim denar posodijo, obresti ( www.dnevnik.si/poslo...1042543103 ) celo plačujejo, namesto da bi jim obresti kasirali, kot to počnejo svetovni sirotinji, ki s plačevanjem oderuških obresti tako pravzaprav financirajo nemško zadolževanje ... evo, pa tukaj ep.sta.si/2011/07/ja...rzavah-eu/ vidimo, da Nemci trošijo skoraj enkrat več, kot ustvarijo in tudi TadejK je tukaj ( forum.finance.si/?m=...987&single ) napisal, da Nemci NIKOLI ne bodo vrnili (komu?) že svojih dosedanjih dolgov, kaj šele da bi lahko vrnili prihodnje ... ja, res je težko Nemcem in nemškemu gospodarstvu ne bit v riti, če mene kaj vprašaš ...

P.S.: o funkcionalni (ne)pismenosti v povezavi z nemškim gospodarstvom in nemškim javnim dolgom, o katerem Finance pišejo v totem www.finance.si/34724...jard-evrov članku, pa kdaj drugič ...

[schachen]
> [najobj]
> > [schachen]
> > > [BlazVo]
> > > > [fibonaci]
> > > > > [crt]
> > > > > "Brez večanja javne porabe bi bila Nemčija na robu recesije"
> > > > > "K rasti nemškega BDP vse več prispeva javna poraba, ki se je povečala za 3,9 odstotka."
> > > > >
> > > > > kje je trojka, ko jo rabis :)
> > > >
> > > > baje da je že v priporu in preiskavi ...
> > >
> > > Žal mi je, ker moram prekinit vaš orgazem. Javna poraba v DE je lani zrasla 1.0 %, zasebna domača poraba pa 0.9 %, na gre za nobene Križaničeve blodnjave recepte. Primerjati nemško ekonomijo z našo ali kakšno drugo klošarsko je čisti joke, dejte si že dopovedat.
>
> > Natancno receno je po odstetju inflacije javna poraba prispevala k rasti BDP 0.2%, privatna poraba pa 0.5%. Izjava novinarja "k rasti nemškega BDP vse več prispeva javna poraba" pove vec o njegovi funkcionalni (ne)pismenosti kot pa o nemskem gospodarstvu.
> >
> > Podobno absurdno je v tem kontekstu omenjat trojko. To rabijo drzave, ki skusajo gospodarsko rast vzpodbujat z brezglavim zadolzevanjem. Nemcija ima prakticno izravnan proracun in lahko svoje javne izdatke pokrije s tekocimi davcnimi prihodki.
>
> ... ja, sploh pa je absurdno Nemčijo primerjat s komerkoli, ko famozni finančni trgi (kdo so to ?) brezobrestno ( www.finance.si/41229...jard-evrov ) Nemcem posojajo sveži denar (čigav ?) oziroma jim zato, da jim denar posodijo, obresti ( www.dnevnik.si/poslo...1042543103 ) celo plačujejo, namesto da bi jim obresti kasirali, kot to počnejo svetovni sirotinji, ki s plačevanjem oderuških obresti tako pravzaprav financirajo nemško zadolževanje

Kot receno, ima Nemcija skoraj izravnan proracun, torej se jim denarja prakticno ni treba sposojati. Oziroma izrazeno drugace, ce se Nemcija ze vsake toliko le odloci izdati za 4 milijarde obveznic (v Sloveniji bi to ustrezalo kakim 30 milijonom, komaj zadosti za nekaj "raziskovalnih" projektov na FDV), je zanimanje vlagateljev zanje zaradi nizkega tveganja toliksno, da obrestna mera pade blizu nicle.

>... evo, pa tukaj ep.sta.si/2011/07/ja...ni-dolg-in rast-bdp-v-drzavah-eu/ vidimo, da Nemci trošijo skoraj enkrat več, kot ustvarijo in tudi TadejK je tukaj ( forum.finance.si/?m=...987&single ) napisal, da Nemci NIKOLI ne bodo vrnili (komu?) že svojih dosedanjih dolgov, kaj šele da bi lahko vrnili prihodnje ... ja, res je težko Nemcem in nemškemu gospodarstvu ne bit v riti, če mene kaj vprašaš ...

Ce mene vprasas, podatki kazejo, da je delez nemskega javnega dolga v BDP v letu dni padel za 1%, medtem ko se je v EU v povprecju povisal za 2%. Si delat skrbi glede Nemcije je torej v primerjavi z ostalimi drzavami precej nepotrebno...

>
> P.S.: o funkcionalni (ne)pismenosti v povezavi z nemškim gospodarstvom in nemškim javnim dolgom, o katerem Finance pišejo v totem www.finance.si/34724...jard-evrov članku, pa kdaj drugič ...

Zanimiva stevilka je samo delez javnega dolga v BDP in ta se, kot receno, zmanjsuje. Najkasneje cez dve leti, ce ne ze letos, bo postal manjsi od slovenskega.

... alzo, noh ajn mal ... čuj, to forum.finance.si/?m=...987&single je poanta, ker vidim, da nisi opazil ...

[najobj]
... alzo, noh ajn mal ... čuj, to forum.finance.si/?m=...987&single je poanta, ker vidim, da nisi opazil ...

V zadnjih dveh tednih si tolikokrat navedel tole, da je prav, da se oglasim. Tvoje vprašanje, na katero sem ti takrat odgovoril, ni bilo, ali bi bila Nemčija zmožna odplačati svoj javni dolg, ampak se je glasilo takole:

[najobj 15.06.2012 15:00 ] forum.finance.si/?m=...853&single
čuj, približno v kolikšnem času bodo Nemci ... spravili svoj javni dolg na nulo ... če bodo nadaljevali v takšnem www.finance.si/34724...jard-evrov tempu

In jaz sem ti odgovoril na tvoje vprašanje: pri takem tempu ga ne bi poplačali nikoli. To pa ne pomeni, in tega jaz tudi ne trdim, da Nemci tega niso zmožni. Konec koncev je celo Romunija pod Ceausescujem dokazala, da zmore poplačati svoj javni dolg.

[TadejK]
> [najobj]
> ... alzo, noh ajn mal ... čuj, to forum.finance.si/?m=...987&single je poanta, ker vidim, da nisi opazil ...

V zadnjih dveh tednih si tolikokrat navedel tole, da je prav, da se oglasim. Tvoje vprašanje, na katero sem ti takrat odgovoril, ni bilo, ali bi bila Nemčija zmožna odplačati svoj javni dolg, ampak se je glasilo takole:

> [najobj 15.06.2012 15:00 ] forum.finance.si/?m=...853&single
> čuj, približno v kolikšnem času bodo Nemci ... spravili svoj javni dolg na nulo ... če bodo nadaljevali v takšnem www.finance.si/34724...jard-evrov tempu

In jaz sem ti odgovoril na tvoje vprašanje: pri takem tempu ga ne bi poplačali nikoli. To pa ne pomeni, in tega jaz tudi ne trdim, da Nemci tega niso zmožni. Konec koncev je celo Romunija pod Ceausescujem dokazala, da zmore poplačati svoj javni dolg.

... eh, kdaj že sem v P.S.-u totega forum.finance.si/?m=...024&single tudi dokaj zanimivega posta ob "nemškem problemu" Purinoliju rekel, da TadejK verjetno preklinja dan, ko se mi je pustil sprovocirat ... jebiga, ampak si za toti "nikoli" kar sam kriv, ker sem ti v nalimanem postu sugeriral, da število let, ko bodo Nemci spravili svoj javni dolg na nulo in da bodo tudi oni trošili samo toliko, kolikor res ustvarijo oziroma poberejo z davki, zaokrožiš na 1000 let, pa me nisi poslušal in si raje napisal nikoli ...

P.S.: če te je kdo od tvojih učenih kolegov zaradi totega "nikoli" povprašal po zdravju, jih ti v imenu tovariša najobjestnejšega povprašaj, kje so se oni učili brat, ker namreč čisto vse, kar si zelo verjetno zaradi njih tukaj še enkrat napisal, piše že v nalimanih postih, ker glih zato jaz vedno vse poste citiram in relevantne zadeve še boldam zraven, da vsak mimoidoči, če seveda zna brat, lahko vedno prebere, o čem je govora ... no, in kot jaz v svojem postu tebe nisem vprašal, če so Nemci sploh zmožni spraviti svoj javni dolg na nulo, ampak sem te vprašal, v kolikem času so Nemci zmožni spraviti svoj javni dolg na nulo, če bi imeli za to voljo, tako ti meni, kot zdaj verjetno za svoje učene kolege še enkrat poudarjaš, tega seveda nisi odgovoril ... evo, in tudi če bi Nemci imeli voljo spraviti svoj javni dolg na nulo, bi jim kljub obilni podpori "dobaviteljev" finančnih sredstev finančnim investitorjem na finančnih trgih to bolj težko uspelo, ker že zdaj, ko Nemci tega niti ne poskušajo, preprosto ni dovolj držav, ki bi imeli podobno podporo "dobaviteljev" finančnih sredstev finančnim investitorjem na finančnih trgih, da bi od njih dobili dovolj denarja in da bi ob tem imeli še dovolj potreb glih po nemških proizvodih, da bi potem oni vse nemško pokupili in bi Nemci tako skozi stoletja mogoče res spravili svoj javni dolg na nulo ... jebiga, denar je nastal, je bil, je in dokler bo, bo vedno predvsem menjalno sredstvo in če ti hočeš svoje prodajat, mora to oni drugi imeti s čem kupit ... aja, pa brez zamere za sitnosti s svojimi učenimi kolegi in seveda vnaprej oprosti, ker bom tvoj post tukaj ziher še kdaj nalimal ... jebiga, si pač tudi za mene avtoriteta in čeprav ti s tem zdaj nisi glih najbolj zadovoljen, je avtoriteto vedno dobro imeti na svoji strani ...