Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Čiščenje za old boysi
sporočil: 2.049
čas vnosa: 10.01.14 08:54
Udba in Partija... !!! že 10 let se piše kaj je njihov rezultat, a
raji ne potegne.
kdo pa so ti ljudje?? pohabljenci, ki so nasilno prevzeli upravo nekega ozemlja, danes so to njihovi potomci. Poglejte jih, kje je kakšen sposoben, inteligenten, človek z idejami, je kdo kaj ustvaril z lastnim denarjem ali znanjem???????
Soicializem je sposobne in ljudi, ki znajo ustvarjat poklal, nekaterim je uspelo zbežet v tujino, in to se še vedno dogaja v Slo.
Očistite to državico komunizma, povsot se je zažrla parazitska nesnaga, ki ustvarja revščino.
S čim bo Slo. preživela??? a so to starupi, subvencije ali s.p. ???
Kateri izdelki slovenskega gospodarstva so konkurenčni na globalnem trgu?? nič ne pomaga delat ulitke za nemce v zastarelih fabrikah, to je delo za reveže. a je kakšno resno podjetje, ki ponuja svoje storitve po svetu ????
kdo pa so ti ljudje?? pohabljenci, ki so nasilno prevzeli upravo nekega ozemlja, danes so to njihovi potomci. Poglejte jih, kje je kakšen sposoben, inteligenten, človek z idejami, je kdo kaj ustvaril z lastnim denarjem ali znanjem???????
Soicializem je sposobne in ljudi, ki znajo ustvarjat poklal, nekaterim je uspelo zbežet v tujino, in to se še vedno dogaja v Slo.
Očistite to državico komunizma, povsot se je zažrla parazitska nesnaga, ki ustvarja revščino.
S čim bo Slo. preživela??? a so to starupi, subvencije ali s.p. ???
Kateri izdelki slovenskega gospodarstva so konkurenčni na globalnem trgu?? nič ne pomaga delat ulitke za nemce v zastarelih fabrikah, to je delo za reveže. a je kakšno resno podjetje, ki ponuja svoje storitve po svetu ????
sporočil: 1.225
Forum 21 ima t.i. Disciplinsko komisijo. Prijavite te poredne Old
Boys-e tej disciplinski komisiji. Sestavljajo jo:
Tjaša Andree Prosenc
mag. Emil Zakonjšek
Igor Grosman
www.forum21.si/o-nas.html
Sarkazem off, me pa zanima v katerih primerih se je ta Disciplinska komisija aktivirala? Verjetno sta bili trigger dve besedi: Janez Jansa
Tjaša Andree Prosenc
mag. Emil Zakonjšek
Igor Grosman
www.forum21.si/o-nas.html
Sarkazem off, me pa zanima v katerih primerih se je ta Disciplinska komisija aktivirala? Verjetno sta bili trigger dve besedi: Janez Jansa
sporočil: 147
Zadnja sprememba: milma 10.01.2014 10:38
Ponavljajo se finančni manevri - spomnite se izdajo obveznic RS 1
in RS 2 tik preden je partijskanomenklatura "sestopila" z oblasti - ves denar jen odtekel v tujino in se nato vračal (pral) v investicijah
a la TRADE CENTER in Hotel DOMINA (tam ob Smeltu), itd. Sedaj se je ponovil drugi krog - spet je denar
iz koncerna Forum 21 odtekel ven (luknja pa je ostala davkoplačevalcem) . No sedaj smo si izposodili
denar pri"neznanem" viru . Verjetno je ta vir prej pokradeni denar, sedaj bodo pa še potegnili visoke
obresti. To ni obrestno obrestni račun ampak kraja na kvadrat.
Prihodnost bo lepa ....
sporočil: 1.950
Toda ta generacija mladih, o katerih govoriš, ima pa starše, mar
ne? So jim ti starši sploh kdaj kar koli povedali o zgodovini in
jim širili obzorje? Očitni ne, ker jim je bilo tako bolj udobno. Še
vedno trdim, da je naša generacija, rojena po letu 45 kriva za vse,
kar se je dogajalo, in se še dogaja in tako požrla sedanjost in
prihodnost svojim otrokom in vnukom!
sporočil: 1.218
Milan Kučan, 20. 4. 1990
O odcepitveni poti nisem nikoli govoril, o njej pa so govorili mnogi politični ljudje v Sloveniji. Tudi tisti, ki mi očitajo, da sem spreminjal svoja stališča. Govoril sem o demokratični federaciji. Ko se je pokazalo, da to v teh jugoslovanskih razmerah ni realnost, je prišlo do poskusa opredelitve, tudi moje, na podlagi asimetričnih odnosov. Tudi to se je pokazalo v razmerju asimetričnih sil za nerealno. Morebiti bi sicer danes že lahko bilo drugačno. Potem smo se seveda postavili na stališče o konfederalnem položaju Slovenije. To seveda zahteva gospodarsko in politično neodvisnost. Trdno pa stojim na stališču, da je to mogoče doseči tudi po drugačni poti, in ne po odcepitveni.
20.4. takole, naslednji dan pa ideja o novem Forumu, samo kako naj se imenuje?
O odcepitveni poti nisem nikoli govoril, o njej pa so govorili mnogi politični ljudje v Sloveniji. Tudi tisti, ki mi očitajo, da sem spreminjal svoja stališča. Govoril sem o demokratični federaciji. Ko se je pokazalo, da to v teh jugoslovanskih razmerah ni realnost, je prišlo do poskusa opredelitve, tudi moje, na podlagi asimetričnih odnosov. Tudi to se je pokazalo v razmerju asimetričnih sil za nerealno. Morebiti bi sicer danes že lahko bilo drugačno. Potem smo se seveda postavili na stališče o konfederalnem položaju Slovenije. To seveda zahteva gospodarsko in politično neodvisnost. Trdno pa stojim na stališču, da je to mogoče doseči tudi po drugačni poti, in ne po odcepitveni.
20.4. takole, naslednji dan pa ideja o novem Forumu, samo kako naj se imenuje?
sporočil: 1.637
Hehehe nič. Vse bodo še bolj spolitizirali. Oni so sol te zemlje,
pa naj bo karkoli.
sporočil: 1.678
Močno upam, da se je v Butalah nekaj premaknilo in Butalcem začele
odpirati oči, če ne nam pa res ni pomoči.
sporočil: 1.218
[norodobro] Ja morali ste pljuvati po F21, a njegov član je tudi Mermal, ki je naredil največje prodajno središče v EU in posluje odlično,Odkar je BTC sprivatiziran po "dekretu", je KK Union Olimpija padla za 5 razredov v kvaliteti in vrednosti. In lej zlomka, Mermal je bil glavni v upravi tega kluba, dokler je bil BTC (državno podjetje) največji sponzor. Tudi športna društva bo treba pregledati za nazaj.
...niste pa hoteli omeniti zafuranih podjetij pripadnikov F za republiko (Janševih), ki so uničili primorsko gospodarstvo, pa vzeli Mercator Jankoviču in ga dali Bavčarju, kaj je on naredil s podarjenim vemo vsi.A je bil Mercator kdaj Jankovičev?
.... Da nebi o Valantu in cerkvi, ki so izven F21.Cerkev je res izven, ampak Valant dokler je bil direktor NFD ni mogel ven iz tega kroga, saj mu Bohorič ni pustil
sporočil: 1.218
Brezplačno vam ponujam osnovo za program:
pa so to podpirale z najemanjem kreditov za pokrivanje vseh socialnih, medgeneracijskih, izobraževalnih, zdravstvenih, infrastrukurnih in ostalih problemov skupnega pomena.
Predvsem pa so se zakreditirali taki, ki jih označujemo za tajkune, saj so v »velikem poku« izgubili velik delež svojega (kreditiranega) premoženja. Pa tudi mali ljudje so se prekomerno zadolževali, saj so bili krediti zelo ugodni, ljudje pa itak menijo, da je treba imeti boljši avto (bajto, bazen…) kot sosed
Vsekakor pa bo potrebno zategniti pasove in začeti živeti tako razsipno, kolikor bomo ustvarili.
1. Striktno se uporablja zakonodaja, ki osumljencu za kazniva dejanja onemogočiti razpolaganje s premoženjem pred pravnomočno obsodbo
2. Revizija VSEH postopkov lastninjenja in revizij ob lastninjenju. Vseh, brez izjeme. Zastaralni rok je enak kot zastaralni rok za vojne zločine, torej zastaralnega roka NI!!
3. Procesirati VSE tajkune in kriminalce, ki so se okoristili v tranzicijski noči.
4. Sodniška služba nima več trajnega mandata, ampak največ petletni.
5. Združevanje v sindikate je v javnem sektorju je zakonsko regulirano, tudi z prepovedjo stavke. Združevanje v sindikate v Javni upravi je PREPOVEDANO. V javnem sektorju se omeji izplačilo plač med najnižjo in najvišjo v razmerju 1:6 . Individulanih pogodb v javnem sektorju ni
6. V javnem sektorju VSI dobijo 12 plač, brez regresov ali božičnice. Ukine se čas in denar za malico in denar za prihod na delo (sprememba ZDR). Delovni čas je 8 ur..
7. V proizvodnem, storitvenem in ostali pridobitnih dejavnosti VSI dobijo 12 plač, seveda so delavci lahko dodatno nagrajeni gotovinsko ali z delnicami družbe. V primeru, da je delni lastnik država (ali javni sektor) je razmerje med najnižjo in najvišjo plačo 1:6. Odpoved delovnega razmerja v zasebnem sektorju je takoj z odpravnino treh neobdavčenih neto plač, če da odpoved delodajalec. V primeru stečaja podjetja, so delavci prvorazredni upniki za svoje terjatve. Pogodba o zaposlitvi je individualna. Ukine se čas in denar za malico in denar za prihod na delo. (sprememba ZDR). Delovni čas je 8 ur..
8. Srednje šolstvo je obvezno. Šolanje do zaključene 5 stopnje v javnih šolah je brezplačno. Privatne šole za svoje delo NE MOREJO dobiti denarja iz javnih sredstev in so lahko samo namenske. Učencem se zagotavlja brezplačni obrok (ali dva) v šoli. Štipendije prednostno dobijo učenci v proizvodnih in storitvenih smereh. Študij NI VEČ BREZPLAČEN, je plačljiv in to polno plačilo.
9. Zdravstvo ostane v takih okvirih in pravicah kot je sedaj. Uvede se centralizirana nabava vseh potrebščin za javno zdravstvo. Dodatno zdravstveno zavarovanje se plačuje ZZZS v enakem obsegu kot zdaj, D:D zavarovalnice pa lahko izvajajo samo nadstandardno zavarovanje. Kdor dela v javnem zdravstvu NE MORE delati privatne prakse.
10. Zmanjša se administrativni kader v Slovenski vojski, tako, da imamo 6.000-8.000 oboroženih vojakov in 150-200 uslužbencev
11. Vse nezakonite priseljence se nemudoma extradira v njihove domovine. Stroški gredo v breme proračuna. Državljanstva R Slovenije ne more dobiti nihče, ki ni v rednem delovnem razmerju vsaj tri leta pred vlogo, s poskusno dobo in z aktivnim znanjem slovenskega jezika.
12. Vsem, ki neupravičeno dobivajo socialno pomoč, t.j. cigani (Romi), navidezni vojni begunci, brezdelneži, tatovi itd. se pomoč odvzame. V KPD oz. zavodih za izvrševanje kazenskih sankcij je delo za zapornike (ne za pripornike) obvezno. Iz njega se krije materialna škoda za oškodovance, stroški bivanja v KPD in največ ¼ se nalaga na varčevalni račun zapornika za začetne stroške po izhodu iz KPD.
13. Na Zavod za zaposlovanje je PREPOVEDANO dati ljudi na čakanje. Vsak, ki odkloni delo Zavoda za zaposlovanje se briše iz evidence. PREPOVE se študentsko delo preko napotnic.
14. Vse verske skupnosti se financirajo izključno SAME iz cerkvenega davka, ki je za plačnika davčna olajšava, vendar ne sme presegati 2% bruto dohodka. Opravi se ponovna revizija fevdalnega premoženja verskih skupnosti, ki je bilo pridobljeno nazaj od države RS, s tem, da se preveri, kdaj je bilo odvzeto, kdo ga je odvzel in se jim ga vrne samo, če z listinami dokažejo, da je bilo po Jožefinski reformi to premoženje kupljeno. Podaritev takega državnega bogastva katerikoli verski skupnosti s strani kateregakoli oblastnika na ozemlju sedanje R Slovenije se šteje za nično. Verske skupnosti tudi NE MOREJO postati lastnik zemljišča pod nepremičninami, ki se uporabljajo za versko dejavnost.
15. UKINE se VSE OBČINE. Uvede se največ 8 pokrajin . Število pokrajin je lahko še manjše, oz. se Slovenija deli na dve regiji in Ljubljano. Zbor pokrajin ali regij ima 24 poslancev in dva poslanca manjšin . Državni svet se v taki obliki ukine, namesto tega se uvede referendumski dan na vsak parno leto na drugo nedeljo v novembru. Stranke se financirajo izključno iz članarin, sponzorskih in donatorskih sredstev. Država NE SME in NI OBVEZNA prispevati nič za delovanje strank, niti za nadomestilo za volitve. Kdor stranko sponzorira, lahko porabi za to dejavnost največ 2% bruto prometa njegovega gospodarskega subjekta Kdor stranki donira, lahko porabi največ do 2% izkazanega letnega dobička in se donacija prenese v strošek Strank ne smejo financirati podjetja ki so v državni ali delni državni lasti
16. V JAVNI lasti ostanejo: podjetja za distribucijo vode, kanalizacije in odvoza smeti ter daljinskega ogrevanja, podjetja za telekomunikacijske storitve, podjetja za proizvodnjo in distribucijo električne energije, cestna in avtocestna podjetja, železnica, letališča in letalski prevozniki ter Luka Koper Vsa ostala podjetja (sedaj) v državni lasti se proda čim prej. Definicija JAVNA LAST je to, da o to podjetja last slovenskih državljanov in NIHČE ne more dobivati bonitet v primeru dobičkov.
17. Davčni sistem se spremeni, uvede se pravilo: Vsak račun VELJA za davčno olajšavo. DDV se ne sme spreminjati, ostati mora enak kot do sedaj, lahko pa se na osnovne življenjske potrebščine (kruh, mleko, moka, sol, olje ...) ukine
18. Korupcija in klientelizem javnih uradnikov se kaznuje z doživljenjsko izključitvijo iz javnih služb. Obenem jih tudi procesuirajo po kazenskem pravu, skladno z zakonom.
19. Neplačilo katerekoli obveznosti delodajalca do delojemalcev in ostalih upnikov podjetja je KAZNIVO dejanje. Po spremembi ZDR in KZ se VSE ODGOVORNE v firmi z kaznuje dodatno tudi doživljenjsko izključitvijo iz vodstvenih ali upravnih služb. Take delodajalce se tudi javno objavi, da delavci vedo, kaj se jim obeta pri zaposlitvi v taki firmi. Za plačilni promet se znova uvede "SDK", ki nadzira tokove denarja v državi in v tujino.
20. Sosedska pomoč NI delo na črno. Za sosedsko pomoč velja, da je delo lahko opravljeno samo na objektih za osebno rabo. Razen v primeru, ko gre za preprečevanje škode na objektu (prekrivanje tovarniških hal po viharju) ali uničenja objekta (požar, poplava).
21. Prisilna poravnava med podjetji se lahko uvede samo tako, da dolžnik poravna svoje obveznosti v CELOTI, vendar najkasneje v 5 letih, z obrestno mero, kot velja za varčevalne račune pri banki. Ko podjetje napove stečaj, je ta uveden TAKOJ, ko ga podjetje objavi. Prvi so iz stečaja poplačani delavci, šele potem pa dolžniki prvega reda.
Enaindvajset temeljnih načel države za 21. stoletje in poštenje nas pripeljeta iz krize v desetih letih.
Poleg teh načel bo moral »novi gospodar« urediti tudi zmanjšanje ostalih dela prostih dni.
pa so to podpirale z najemanjem kreditov za pokrivanje vseh socialnih, medgeneracijskih, izobraževalnih, zdravstvenih, infrastrukurnih in ostalih problemov skupnega pomena.
Predvsem pa so se zakreditirali taki, ki jih označujemo za tajkune, saj so v »velikem poku« izgubili velik delež svojega (kreditiranega) premoženja. Pa tudi mali ljudje so se prekomerno zadolževali, saj so bili krediti zelo ugodni, ljudje pa itak menijo, da je treba imeti boljši avto (bajto, bazen…) kot sosed
Vsekakor pa bo potrebno zategniti pasove in začeti živeti tako razsipno, kolikor bomo ustvarili.
1. Striktno se uporablja zakonodaja, ki osumljencu za kazniva dejanja onemogočiti razpolaganje s premoženjem pred pravnomočno obsodbo
2. Revizija VSEH postopkov lastninjenja in revizij ob lastninjenju. Vseh, brez izjeme. Zastaralni rok je enak kot zastaralni rok za vojne zločine, torej zastaralnega roka NI!!
3. Procesirati VSE tajkune in kriminalce, ki so se okoristili v tranzicijski noči.
4. Sodniška služba nima več trajnega mandata, ampak največ petletni.
5. Združevanje v sindikate je v javnem sektorju je zakonsko regulirano, tudi z prepovedjo stavke. Združevanje v sindikate v Javni upravi je PREPOVEDANO. V javnem sektorju se omeji izplačilo plač med najnižjo in najvišjo v razmerju 1:6 . Individulanih pogodb v javnem sektorju ni
6. V javnem sektorju VSI dobijo 12 plač, brez regresov ali božičnice. Ukine se čas in denar za malico in denar za prihod na delo (sprememba ZDR). Delovni čas je 8 ur..
7. V proizvodnem, storitvenem in ostali pridobitnih dejavnosti VSI dobijo 12 plač, seveda so delavci lahko dodatno nagrajeni gotovinsko ali z delnicami družbe. V primeru, da je delni lastnik država (ali javni sektor) je razmerje med najnižjo in najvišjo plačo 1:6. Odpoved delovnega razmerja v zasebnem sektorju je takoj z odpravnino treh neobdavčenih neto plač, če da odpoved delodajalec. V primeru stečaja podjetja, so delavci prvorazredni upniki za svoje terjatve. Pogodba o zaposlitvi je individualna. Ukine se čas in denar za malico in denar za prihod na delo. (sprememba ZDR). Delovni čas je 8 ur..
8. Srednje šolstvo je obvezno. Šolanje do zaključene 5 stopnje v javnih šolah je brezplačno. Privatne šole za svoje delo NE MOREJO dobiti denarja iz javnih sredstev in so lahko samo namenske. Učencem se zagotavlja brezplačni obrok (ali dva) v šoli. Štipendije prednostno dobijo učenci v proizvodnih in storitvenih smereh. Študij NI VEČ BREZPLAČEN, je plačljiv in to polno plačilo.
9. Zdravstvo ostane v takih okvirih in pravicah kot je sedaj. Uvede se centralizirana nabava vseh potrebščin za javno zdravstvo. Dodatno zdravstveno zavarovanje se plačuje ZZZS v enakem obsegu kot zdaj, D:D zavarovalnice pa lahko izvajajo samo nadstandardno zavarovanje. Kdor dela v javnem zdravstvu NE MORE delati privatne prakse.
10. Zmanjša se administrativni kader v Slovenski vojski, tako, da imamo 6.000-8.000 oboroženih vojakov in 150-200 uslužbencev
11. Vse nezakonite priseljence se nemudoma extradira v njihove domovine. Stroški gredo v breme proračuna. Državljanstva R Slovenije ne more dobiti nihče, ki ni v rednem delovnem razmerju vsaj tri leta pred vlogo, s poskusno dobo in z aktivnim znanjem slovenskega jezika.
12. Vsem, ki neupravičeno dobivajo socialno pomoč, t.j. cigani (Romi), navidezni vojni begunci, brezdelneži, tatovi itd. se pomoč odvzame. V KPD oz. zavodih za izvrševanje kazenskih sankcij je delo za zapornike (ne za pripornike) obvezno. Iz njega se krije materialna škoda za oškodovance, stroški bivanja v KPD in največ ¼ se nalaga na varčevalni račun zapornika za začetne stroške po izhodu iz KPD.
13. Na Zavod za zaposlovanje je PREPOVEDANO dati ljudi na čakanje. Vsak, ki odkloni delo Zavoda za zaposlovanje se briše iz evidence. PREPOVE se študentsko delo preko napotnic.
14. Vse verske skupnosti se financirajo izključno SAME iz cerkvenega davka, ki je za plačnika davčna olajšava, vendar ne sme presegati 2% bruto dohodka. Opravi se ponovna revizija fevdalnega premoženja verskih skupnosti, ki je bilo pridobljeno nazaj od države RS, s tem, da se preveri, kdaj je bilo odvzeto, kdo ga je odvzel in se jim ga vrne samo, če z listinami dokažejo, da je bilo po Jožefinski reformi to premoženje kupljeno. Podaritev takega državnega bogastva katerikoli verski skupnosti s strani kateregakoli oblastnika na ozemlju sedanje R Slovenije se šteje za nično. Verske skupnosti tudi NE MOREJO postati lastnik zemljišča pod nepremičninami, ki se uporabljajo za versko dejavnost.
15. UKINE se VSE OBČINE. Uvede se največ 8 pokrajin . Število pokrajin je lahko še manjše, oz. se Slovenija deli na dve regiji in Ljubljano. Zbor pokrajin ali regij ima 24 poslancev in dva poslanca manjšin . Državni svet se v taki obliki ukine, namesto tega se uvede referendumski dan na vsak parno leto na drugo nedeljo v novembru. Stranke se financirajo izključno iz članarin, sponzorskih in donatorskih sredstev. Država NE SME in NI OBVEZNA prispevati nič za delovanje strank, niti za nadomestilo za volitve. Kdor stranko sponzorira, lahko porabi za to dejavnost največ 2% bruto prometa njegovega gospodarskega subjekta Kdor stranki donira, lahko porabi največ do 2% izkazanega letnega dobička in se donacija prenese v strošek Strank ne smejo financirati podjetja ki so v državni ali delni državni lasti
16. V JAVNI lasti ostanejo: podjetja za distribucijo vode, kanalizacije in odvoza smeti ter daljinskega ogrevanja, podjetja za telekomunikacijske storitve, podjetja za proizvodnjo in distribucijo električne energije, cestna in avtocestna podjetja, železnica, letališča in letalski prevozniki ter Luka Koper Vsa ostala podjetja (sedaj) v državni lasti se proda čim prej. Definicija JAVNA LAST je to, da o to podjetja last slovenskih državljanov in NIHČE ne more dobivati bonitet v primeru dobičkov.
17. Davčni sistem se spremeni, uvede se pravilo: Vsak račun VELJA za davčno olajšavo. DDV se ne sme spreminjati, ostati mora enak kot do sedaj, lahko pa se na osnovne življenjske potrebščine (kruh, mleko, moka, sol, olje ...) ukine
18. Korupcija in klientelizem javnih uradnikov se kaznuje z doživljenjsko izključitvijo iz javnih služb. Obenem jih tudi procesuirajo po kazenskem pravu, skladno z zakonom.
19. Neplačilo katerekoli obveznosti delodajalca do delojemalcev in ostalih upnikov podjetja je KAZNIVO dejanje. Po spremembi ZDR in KZ se VSE ODGOVORNE v firmi z kaznuje dodatno tudi doživljenjsko izključitvijo iz vodstvenih ali upravnih služb. Take delodajalce se tudi javno objavi, da delavci vedo, kaj se jim obeta pri zaposlitvi v taki firmi. Za plačilni promet se znova uvede "SDK", ki nadzira tokove denarja v državi in v tujino.
20. Sosedska pomoč NI delo na črno. Za sosedsko pomoč velja, da je delo lahko opravljeno samo na objektih za osebno rabo. Razen v primeru, ko gre za preprečevanje škode na objektu (prekrivanje tovarniških hal po viharju) ali uničenja objekta (požar, poplava).
21. Prisilna poravnava med podjetji se lahko uvede samo tako, da dolžnik poravna svoje obveznosti v CELOTI, vendar najkasneje v 5 letih, z obrestno mero, kot velja za varčevalne račune pri banki. Ko podjetje napove stečaj, je ta uveden TAKOJ, ko ga podjetje objavi. Prvi so iz stečaja poplačani delavci, šele potem pa dolžniki prvega reda.
Enaindvajset temeljnih načel države za 21. stoletje in poštenje nas pripeljeta iz krize v desetih letih.
Poleg teh načel bo moral »novi gospodar« urediti tudi zmanjšanje ostalih dela prostih dni.
sporočil: 1.422
Veliko zaslug, da je Slovenija danes polna zombi podjetij, ima cvet
menedžerjev iz Foruma 21.
Načrtno pozabljate. Sem se morate obvezno prišteti še forumaši 571.
Kdo ima pa največje zasluge? Največje zasluge ima udbomafijska politika stricev, ki družbo obvladujejo na enak način kot v komunizmu. Razlika je le ta, da so svojo moč in avantgardno vlogo prej brutalno javno razglašali in uveljavljali, da je KPS ali ZKS vodilna sila nad družbo, danes pa to isti počnejo iz ozadja. Ta moč jim je ostala neokrnjena do danes. Novinarji, a tega mogoče ne veste, ali nočete vedeti? Povejte že enkrat.
Načrtno pozabljate. Sem se morate obvezno prišteti še forumaši 571.
Kdo ima pa največje zasluge? Največje zasluge ima udbomafijska politika stricev, ki družbo obvladujejo na enak način kot v komunizmu. Razlika je le ta, da so svojo moč in avantgardno vlogo prej brutalno javno razglašali in uveljavljali, da je KPS ali ZKS vodilna sila nad družbo, danes pa to isti počnejo iz ozadja. Ta moč jim je ostala neokrnjena do danes. Novinarji, a tega mogoče ne veste, ali nočete vedeti? Povejte že enkrat.
sporočil: 768
Kaj pa policija in tožilstvo? Kaj pa NPU!? Kdaj bo Rigelnik in
družba za zapahi!
Ali se bo tole kaj pospešilo, ali bomo kar čakalio, da vse pospravijo na varno. Ukrepati je treba takoj! DANES preiskati posle,....,ali pa jih vsaj pripreti za nekaj mesecev! Zakaj je šlo to pri Lovšetu, pri teh primerkih pa ne?
Ali se bo tole kaj pospešilo, ali bomo kar čakalio, da vse pospravijo na varno. Ukrepati je treba takoj! DANES preiskati posle,....,ali pa jih vsaj pripreti za nekaj mesecev! Zakaj je šlo to pri Lovšetu, pri teh primerkih pa ne?
sporočil: 3.026
No, Hilda, Lovšin, Bavčar,Časar in še nekateri ravno niso iz kroga
Forum 21, zato je ćlanek tendenciozen, kar kaže, da je določen krog
nervozen.
Nekatere očitno moti, da se bo v jeseni SLO počasi le začela pobirati.
Nekatere očitno moti, da se bo v jeseni SLO počasi le začela pobirati.
sporočil: 5.835
[Moneta]Avtorjem, ki pišejo za javne medije, je jasno, da je večina slovenskega ljudstva navdušena nad socializmom. Zato bodo zelo previdno izbirali besede, ki so do socializma kritične. Razumljivo, da nočejo tvegati izgube službe, saj morajo preživljati svoje družine.
> [menim]
> Duhovit in hkrati žalosten vpogled v slovensko podjetništvo: www.siol.net/priloge...vanje.aspx
tako kot zmeraj pri tem avtorju, stanje ugotavlja pravilno, vzroke povsem mimo. Ne (z)more obsoditi socializma!
Morda bo kdo rekel, da se morajo avtorji žrtvovati. Žrtvovanje je značilno za stare politične ureditve, v 21. stoletju je to anahronizem.
Bo kdo rekel, da večina slovenska ljudstva ni navdušena nad socializmom? Dejstva kažejo drugače, kar se je videlo lansko leto v nabito polnih Stožicah, ko so prepevali pesmi iz časa vojne in povojnega socialističnega obdobja. Kako se je odvijala socialistična proslava v Stožicah, je prikazano v tem videu: www.youtube.com/watc...e=youtu.be
sporočil: 914
Bi bilo prav čudno, če bi za nastalo situacijo v gospodarstvu bili
krivi šoferji direktorjev in njihov klub. Logično, kakor je to, da
so za bedasto poročanje krivi bedasti novinarji in njihovi
uredniki. A, če ne bi bilo takšnega poročanja, bi se Finance ne
brale in članki ne bi pritegnili pozornosti (in časa) dežurnih
komentatorjev.
sporočil: 621
Živjela Komunistična partija Slovenije s tovarišem Kučanom na
čelu....Naša dika in ponos !!!
sporočil: 6.972
Zadnja sprememba: anon-251880 10.01.2014 12:06
Kako je Forum 21 opustošil Slovenijo"povzeto iz naslova
Sedaj poglejte koliko so ti pajdaši posisali denarja,ki ga bomo Slovenci vračali leta oziroma generacije in to ta čudovita bitja socializma in komunizma, sam gobec demokracije in demokratičnega socializma.
Sedaj so našli nov prijem , favoriziranje vstajnikov in Solidarnosti.
Ti isti ljudje so meceni vstajniške klike in bebci slovenclni bodo zopet nasedli na volitvah.A še vedno nasedajo ne skrenite s titovega puta?bruh , ogaba.
Na drugi strani društvo podjetnikov, ki so se predstavili preko Joca Pečečnika in Uroša Slaka, samostojni tovarnarji , močni obrtniki, samorastniki v podjetništvu, imajo isti imenovalec "pridnost, delavnost, poštenje, perspektiva", ravno ti uspešniki niso mogli k bančnem koritu, da bi dobili miklavžev denar za uspeh, plače, davke in razvoj.
Kakšna drobna razlika ! tega vstajniki ne vidijo, vidijo kako bodo dobili neke državne plače, kulturniki žepnine, samo kako nič delati in na volitvah in štrajkih rušiti kar ni rdečega , živ primer leninizma.
Fuj, dežela lumplproleteriata.
sporočil: 2.617
Dve dejstvi, da se v Sloveniji, po padcu totalitarnega režima ni
smelo nič spremeniti, tudi za ceno žrtev-takšnih ali
drugačnih.
1. Predvolilna tekma za predsedniške volitve leta 1992; umor predsedniškega kandidata g. Krambergerja v čudnih okoliščinah.
2. Leta 1996 (ali 97) izkazan velik interes, z oddajo ponudbe, največjega proizvajalca gospodarskih in tovornih vozil, avtobusov in motorjev na svetu, MAN-a iz Nemčije, za prevzem propadlega TAM-a. Rezultat; odstop MAN-a od namere zaradi nemogočih pogojev za prevzem, ki jih je postavila takratna oblast.
Rezultat; v prvem primeru fizična smrt človeka, v drugem primeru 25% stopnja brezposelnosti v Mariboru in umiranje na obroke celih generacij meščanov.
Na vsakemu posamezniku pa je, da razmisli, sedaj ko je država Slovenija praktično edina država, ki še vedno nazaduje, kdo in zakaj.
1. Predvolilna tekma za predsedniške volitve leta 1992; umor predsedniškega kandidata g. Krambergerja v čudnih okoliščinah.
2. Leta 1996 (ali 97) izkazan velik interes, z oddajo ponudbe, največjega proizvajalca gospodarskih in tovornih vozil, avtobusov in motorjev na svetu, MAN-a iz Nemčije, za prevzem propadlega TAM-a. Rezultat; odstop MAN-a od namere zaradi nemogočih pogojev za prevzem, ki jih je postavila takratna oblast.
Rezultat; v prvem primeru fizična smrt človeka, v drugem primeru 25% stopnja brezposelnosti v Mariboru in umiranje na obroke celih generacij meščanov.
Na vsakemu posamezniku pa je, da razmisli, sedaj ko je država Slovenija praktično edina država, ki še vedno nazaduje, kdo in zakaj.
sporočil: 6.972
[ZOVO6507]
2. Leta 1996 (ali 97) izkazan velik interes, z oddajo ponudbe, največjega proizvajalca gospodarskih in tovornih vozil, avtobusov in motorjev na svetu, MAN-a iz Nemčije, za prevzem propadlega TAM-a. Rezultat; odstop MAN-a od namere zaradi nemogočih pogojev za prevzem, ki jih je postavila takratna oblast.
Rezultat; v prvem primeru fizična smrt človeka, v drugem primeru 25% stopnja brezposelnosti v Mariboru in umiranje na obroke celih generacij meščanov.
Edini profit je imel Pavček,ki je lahko mlatil kredite ,nič vračal, ne samo Pavček, njegova klika F21.
sporočil: 1.021
Kar se TAMa tiče, je imel največ prstov zraven Tajnikar, svetovni
zvezdnik na področju ekonomije. Leta 1995 je bil kot gospodarski
minister interpeliran zaradi plačila provizije v znesku $ 3,5 mio.
in preč vrženih 6,5 mio. takratnih DEM za zagon proizvodnje. Vrli
Maks je vodil EF v letih 2003-06 in v obdobju debelih krav uspel
institucijo spravit v rdeče številke. Da ne omenjam Tajnikarjeve
brilijantne ekonomske poteze, ko je za časa Pahoreka, Adrio Airways
dokapitaliziral za 50 mio. €.
Volilci dopuščate, da nam taki bebci krojijo usodo. Zato se je brezpredmetno spraševat zakaj nam gre tako. Še predobro nam gre.
Volilci dopuščate, da nam taki bebci krojijo usodo. Zato se je brezpredmetno spraševat zakaj nam gre tako. Še predobro nam gre.
sporočil: 3.436
Bankirji - kot dokazuje dogajanje v ACH, kjer so menedžerji holdingu v zadnjem trenutku poskušali odpeljati Adrio Mobil - vsaj ne čakajo več križem rok ...Velja, a samo za bankirje Unicredita! Za bankirje NLB (ki so sami člani foruma 21) to žal (še) ne velja!!!
sporočil: 1.225
Nostredamus je decembra 2012 napoved propad pajdaškega kapitalizma
katerega je izumil Forum 21:
Intervju: Pajdaški kapitalizem je bankrotiral 453 04.12.2012 00:01 / Finance 232/2012 Stanislav Kovač
Svetovno najvplivnejši slovenski bančnik Egon Zakrajšek iz Feda Zakaj je Slovenija po 20 letih samostojnosti zadela zid pri sto kilometrih na uro, kako je bankrotiral ekonomski model nacionalnega interesa in pajdaškega kapitalizma, zakaj smo postali zaprta in enoumna družba, ali je slaba banka dobra rešitev, kako rešiti državo in se izogniti trojki? Pogovarjali smo se z Egonom Zakrajškom iz ameriške centralne banke.
Pred dnevi ste imeli v Ljubljani predavanje o svetovni finančni krizi, kjer ste Slovenijo uvrstili med zelo tvegane države, ki se je tuji naložbeniki izogibajo. Zakaj?
Od leta 2007 je v svetu apetit po tveganju precej majhen, kar pomeni, da je cena obveznic, ki jih izdajajo tvegane države, nizka, ker jih nihče noče kupiti, cena obresti pa visoka, torej so premije za tveganje visoke. To je velika težava zlasti v periferni Evropi. V Sloveniji imamo še svoje specifičnosti, to je politični pat položaj in s tem povezana nestabilnost. Vlada je predlagala konkretne in pametne rešitve za izhod iz krize, ki bi jih morali sprejeti že pred dvema, tremi leti. Te rešitve potem različno blokirajo in to je specifična slovenska značilnost, kot so denimo referendumi in zdaj še val uličnega upora. Vse to bo vplivajo na nestabilnost, težje zadolževanje države in večje pribitke za tveganje k obrestim na državni dolg. Je pri nas sploh zavedanje, kako resne so razmere? V Sloveniji v določenih krogih ni zavedanja, kako resen je v resnici položaj in kam nas to vodi. Če se bo nadaljevalo s temi referendumi, ki so jih zdaj napovedali opozicija in sindikati, potem bo prišla trojka. To je samo vprašanje časa. Absolutno je pomembno, da se najde neki konsenz med glavnimi političnimi akterji, da se vsaj dogovorijo, kaj je realna situacija. Občutek imam, da živijo neke politične opcije v vzporednem vesolju, da živijo na luni, da se sploh ne morejo sporazumeti. Kako rešiti sistemsko blokado referenduma? Najbolje bi bilo spremeniti ustavo, vendar je to v tem kratkem obdobju, ko nimaš več časa in manevrskega prostora, verjetno težko. Gotovo pa bi bila sprememba referendumske zakonodaje najbolj pozitivno znamenje, ki bi ga lahko pokazala Slovenija EU in trgom, da se zaveda, da gre pri referendumih za sistemsko slabost. Kaj je šlo v Sloveniji po letu 1990 narobe, da smo padli tako globoko? Dejstvo je, da je ekonomski model nacionalnega interesa, to je pajdaški ali kronistični kapitalizem, bankrotiral in propadel. S tem je konec. Zdaj je vprašanje, kako iz tega, kako najti izhod, izgubili smo 20 let. Račun za bankrot pajdaškega kapitalizma je družbi izdan s sanacijo bank, zlasti NLB. To nas bo veliko stalo, to ni zastonj, to ceno bi bilo treba medgeneracijsko porazdeliti, da breme ne bi padlo na eno generacijo. Kako komentirate dejstvo, da so avtorji nacionalnega interesa, to je mencingerjanski ekonomisti, ki imajo sedež predvsem na EIPF, po krizi Račun za bankrot pajdaškega kapitalizma je družbi izdan s sanacijo bank, zlasti NLB. Slabo banko podpiram.
postali še vplivnejši, saj jim dominantni mediji pripisujejo skoraj že božanski status ter jih opevajo kot ugledne in resne ekonomiste? Kot zunanji opazovalec lahko rečem, da gre za slovensko fascinacijo z lokalnimi ekonomskimi teorijami, kamor se seveda uvršča tudi »teorija« nacionalnega interesa. EIPF je zasebno podjetje, to je z vidika svetovne ekonomije tako, kot bi imeli zasebni institut za fiziko, kjer bi bili ptolomajski fiziki, ki bi zagovarjali, da je Zemlja središče vesolja in da se Sonce vrti okoli Zemlje, ves svet pa ve, da ni tako. Vse to je posledica slovenske intelektualne zaprtosti pred tujino, še posebno na področju ekonomije. V Sloveniji imamo popolno enoumje. Tako imenovani slovenski ugledni in resni ekonomisti imajo v velikem delu na mednarodnem področju zelo pičle reference, nimajo objavljenih člankov v mednarodno priznanih revijah, nikoli jih ne srečam na nobenih glavnih mednarodnih konferencah. To je vaška posebnost slovenske ptolomajske ekonomije. Edina izjema je majhna skupina tako imenovanih mladoekonomistov, ki se jim vidi, da so se šolali v tujini, da so vpeti v mednarodne tokove, vendar v Sloveniji nimajo kritične mase, nimajo dostopa do medijev. Kako razložiti, da smo v 20 letih tranzicije iz komunizma v kapitalizem in demokracijo namesto pluralizma dobili - kot pravite - družbo popolnega enoumja? Meni je to zelo jasno. Če pogledamo komunizem, Jugoslavijo, se je največja sistemska intelektualna korupcija zgodila v družbenih vedah, medtem ko so bile naravoslovne in tehnične vede precej manj politično kompromitirane. Na primer, Sovjeti so imeli vrhunske matematike in fizike v svetovnem merilu, podobno je bilo tudi v Jugoslaviji. Komunistični režim je potreboval družboslovje za intelektualno podporo režimu. Pri nas je komunistična politična elita potrebovala in podpirala razvoj marksistične ekonomije in sociologije. Vsi ti ljudje so se morali, če so hoteli uspeti, zapirati pred svetom. Da so ti ljudje napredovali in dobili profesure, dobili denar od države, so morali neposredno ali posredno podpirati ekonomsko politiko komunističnega režima. Leta 1991 to poči in kaj se zgodi: ptolomajski ekonomisti so morali reči, ups, Zemlja se vrti okoli Sonca, ne nasprotno, in kaj naj zdaj naredimo. Seveda se ta generacija ne bo odpovedala svoji politični in gospodarski moči. Zato so naredili vse za zapiranje intelektualnega prostora in ustvarili intelektualni monopol tudi po letu 1991. Začele so se pojavljati slovenske, vaške posebnosti, češ v Sloveniji pa gravitacija ne deluje, to je zakon ponudbe in povpraševanja. Ti ljudje so hkrati imeli podporo stare politične elite, in ker ni bilo lustracije, jim je bilo v skupnem NLB je kot mitični Stalingrad, nasprotniki prodaje NLB bodo vztrajali do zadnjega.
interesu, da bodo drug drugega podpirali. Tako smo nenadoma prišli v sistem, ko se je to izrodilo in smo danes zadeli zid pri hitrosti sto kilometrov na uro. Podpirate slabo banko? Podpiram. Potem veljate v Sloveniji za neresnega in neuglednega ekonomista. (Smeh.) V angleščini se temu reče »I've been called worse things by better people«. Moj CV je na spletni strani in si ga lahko vsak ogleda ter se na podlagi tega odloči. Slabo banko podpiram, ker je sanacija slovenskega bančnega sistema nujen, vendar ne tudi zadosten pogoj, da se Slovenija vrne h gospodarski rasti. Vsi ekonomisti zunaj Slovenije se strinjajo, da ima odlašanje s sanacijo bank strahovite posledice za gospodarsko rast. Japonska ima izgubljena desetletja. Zgodovina bančnih in finančnih kriz kaže, da je treba agresivno in čim prej odgovoriti na težave v bankah. V lastnem interesu bank je, da počasi lezejo iz težav, da se počasi dokapitalizirajo in postopoma razdolžujejo, vendar s tem hkrati močno stiskajo gospodarstvo, ker ga ne kreditirajo. To spiralo navzdol je treba čez noč presekati, če hočemo priti ven. Zamudili smo že dve leti. Slabe terjatve so se povečale. Gre za dinamičen proces, vse večjo jamo si kopljemo. Slaba banka je zato rešitev. Davkoplačevalci bomo to morali pokriti tako ali drugače. Takoj je treba izločiti slabe terjatve. Nekatera posojila se bodo vrnila, vendar čez čas, država si to lahko privošči, da se potem nekatere stvari vendarle poplačajo in ne bo popolna izguba. Dejali ste, da je slaba banka le nujen, vendar ne tudi zadosten pogoj. Kaj je drugi pogoj za vnovično rast? Po hitri izvedbi slabe banke in očiščenju slabih bilanc bank je treba banke konsolidirati in pridobiti tuji kapital. Nujna je tudi prodaja bank, ne zgolj slaba banka. Prodati je treba vse. Privatizacija NLB, glavne banke v slovenskem bančnem prostoru, je nujna. Bank, kot so danes, ne bo kupil nihče, ker gre za povsem nepregledno zadevo. V svetovnem merilu povpraševanja po tako tveganih in nepreglednih vlaganjih v finančnem sektorju ni. Minister Šušteršič je neverjetno pogumen, ko je pred dnevi predlagal celotno prodajo NLB. Je prvi, ki je po 20 letih rekel, da je nekaj takega potrebno. Dualnost trga dela je ahilova peta slovenske ekonomije.
Zakaj je NLB nedotakljiva? Vsak poskus prodaje NLB je takoj označen za izdajo slovenskega naroda, prvak SD Lukšič se pri obrambi NLB sklicuje celo na partizanski boj. Bančni sistem je ožilje, prek katerega je politična elita nadzorovala velik del paradržavnih institucij, iz njega izhaja moč. Bančni sistem je kačja glava: strupeno kačo je treba ubiti, tako da se ji odreže glava. Ta kačja glava je Slovenijo pripeljala v krizni položaj. Ko se bo enkrat država umaknila iz finančnega sistema, neproduktivni akterji v paradržavnem gospodarskem sektorju ne bodo imeli vira za preživetje. Tisti, ki so proti slabi banki in prodaji NLB, se zavedajo, da bi izgubili nadzor nad gosko, ki jim je nosila zlata jajca. NLB je kot mitični Stalingrad, nasprotniki prodaje NLB bodo vztrajali do zadnjega. V petek je MDS objavil letno poročilo o Sloveniji, kjer je ob slabi banki podprl tudi vladno konsolidacijo javnih financ. Kako vi gledate na konsolidacijo? Fiskalna konsolidacija je v Sloveniji potrebna že zaradi dane zaveze iz pakta o stabilnosti in rasti, da bomo zmanjšali primanjkljaj, sicer bomo v očeh finančnih vlagateljev postali še bolj nekredibilna država. Hkrati je treba preprečiti grški, španski ali portugalski scenarij, saj je šla njihova fiskalna konsolidacija prehitro, posledica je huda socialna kriza, razmere se še slabšajo. Ker prav ta teden poteka razprava o proračunu za leti 2013 in 2014, me zanima, kakšen je torej vaš predlog? Slovenija ima še vedno nekaj manevrskega prostora. Ob postopni fiskalni konsolidaciji je potrebna zelo hitra izvedba strukturnih reform. Finančni trgi ne gledajo od četrtletja do četrtletja, ampak dolgoročno. Če nekomu posodiš denar za deset let, jih zanima tvoje gospodarsko povprečje teh desetih let. Reforme so kot šahovske poteze, moraš imeti strategijo. Zato je za Slovenijo pomembna tudi sanacija bančnega sistema, to je absolutno potreben pogoj, in seveda resna politična zaveza, da se bodo izpeljale strukturne reforme, sploh reforma trga dela. Dualnost trga dela je ahilova peta slovenske ekonomije. Pomembni so tudi reforma pokojninskega sistema, postopno zmanjšanje javnega sektorja in umik države iz gospodarstva. S hitro izvedbo reform bi država finančnim trgom poslala jasno znamenje, da je z dolgoročnega gospodarskega vidika perspektivna država. Sledila bi upad obrestnih mer in lažje zadolževanje države, kar bi močno olajšalo fiskalno konsolidacijo. V Sloveniji vlada popolno enoumje.
Kako komentirate najnovejši medletni upad BDP za 3,3 odstotka? Podatki o krčenju kažejo, kako resna je kriza. Medletni upad naložb je kar 20 odstotkov. Gradbeništvo se bliža ravni z začetka tranzicije. To so klasične težave države, ki je v prostem padu. Mi smo sicer izvozna ekonomija, ampak izvoz je zelo odvisen od povpraševanja v tujini. Vprašanje je, kaj lahko sploh naredimo. Povsem smo odvisni od Nemčije. Mi ne izumljamo stvari, ne izvažamo ipadov. Naši izvozni izdelki imajo razmeroma nizko dodano vrednost. Tudi stroški dela na enoto proizvoda, ki so glavno stroškovno merilo mednarodne konkurenčnosti, so pri nas previsoki. Če tega ne moreš ustaviti, se bodo podjetja izselila. Pri stroških dela v Sloveniji naletite na sindikate, ki so z zlorabo referenduma postali že nekakšna paradržava. S sindikati bi se morali dogovoriti dolgoročno, kot so se v Nemčiji in Avstriji, ki tudi nimata lastne monetarne politike in ne moreta devalvirati valute. Naši sindikati si sami kopljejo grob z zahtevami pri plačah. V Nemčiji in Avstriji so se sindikati zavedali, da je veliko pomembneje ohraniti delovna mesta kot višje plače pri cikličnih gospodarskih gibanjih. Razumeli so, da če ob upadu zunanjega povpraševanja ne moreš spremeniti tečaja ali obrestnih mer, se morajo spremeniti plače, če hočeš ohraniti konkurenčnost. Pri nas pa je vse na nož. Dokler se to ne bo spremenilo in ne bodo sindikati začeli konstruktivno sodelovati pri makroekonomski politiki Slovenije, ni izhoda. Če padejo sanacija bank, fiskalna konsolidacija in reforme, pride trojka. Kaj to pomeni? Če v Sloveniji ne bo dogovora, je trojka blizu, saj država razpada po vseh šivih. Prihod trojke je najslabša rešitev. Trojko zanima samo to, da Slovenija poplača svoje dolgove. Njim je večinoma vseeno, od kod to pride. To je tako kot pri odvisniku od heroina: ena možnost je, da gre v dobro bolnišnico, kjer se lepo in humano ozdravi ter dolgoročno spravi na pravo pot. Druga možnost je, da gre »cold turkey« in je nekje v parku. Trojka je približno kot cold turkey, je šok terapija, pomenila bi grozovit upad standarda povprečnega Slovenca. S tem izgubiš možnost, da ceno potrebnih strukturnih reform razporediš medgeneracijsko, da se stroški vseh teh tranzicijskih napak v 20 letih bolj enakomerno in pravično razporedijo. Če pride trojka, potem bodo ti stroški večinoma padli na današnje generacije, pomenilo bo rez plač, Izstop iz evrskega območja bi pomenil nacionalno katastrofo.
pokojnin, ne nekajodstoten, ampak morda deset in več, daljšanje delovne dobe, zmanjšanje socialnih transferjev. Kaj pa izstop iz evrskega območja, za katerega iz ozadja že navijajo nekateri domačijski ekonomisti? Izstop iz evrskega območja, prehod na lastno valuto in devalvacija bi pomenili nacionalno katastrofo, saj ima Slovenija velik zunanji dolg. Z devalvacijo nacionalne valute bi se čez noč močno povečal notranji dolg že danes močno prezadolženega gospodarstva, kar bi sprožilo množičen val stečajev, brezposelnost bi poletela v nebo, država pa bi potem zares padla v socialno brezno in kaos.
Intervju: Pajdaški kapitalizem je bankrotiral 453 04.12.2012 00:01 / Finance 232/2012 Stanislav Kovač
Svetovno najvplivnejši slovenski bančnik Egon Zakrajšek iz Feda Zakaj je Slovenija po 20 letih samostojnosti zadela zid pri sto kilometrih na uro, kako je bankrotiral ekonomski model nacionalnega interesa in pajdaškega kapitalizma, zakaj smo postali zaprta in enoumna družba, ali je slaba banka dobra rešitev, kako rešiti državo in se izogniti trojki? Pogovarjali smo se z Egonom Zakrajškom iz ameriške centralne banke.
Pred dnevi ste imeli v Ljubljani predavanje o svetovni finančni krizi, kjer ste Slovenijo uvrstili med zelo tvegane države, ki se je tuji naložbeniki izogibajo. Zakaj?
Od leta 2007 je v svetu apetit po tveganju precej majhen, kar pomeni, da je cena obveznic, ki jih izdajajo tvegane države, nizka, ker jih nihče noče kupiti, cena obresti pa visoka, torej so premije za tveganje visoke. To je velika težava zlasti v periferni Evropi. V Sloveniji imamo še svoje specifičnosti, to je politični pat položaj in s tem povezana nestabilnost. Vlada je predlagala konkretne in pametne rešitve za izhod iz krize, ki bi jih morali sprejeti že pred dvema, tremi leti. Te rešitve potem različno blokirajo in to je specifična slovenska značilnost, kot so denimo referendumi in zdaj še val uličnega upora. Vse to bo vplivajo na nestabilnost, težje zadolževanje države in večje pribitke za tveganje k obrestim na državni dolg. Je pri nas sploh zavedanje, kako resne so razmere? V Sloveniji v določenih krogih ni zavedanja, kako resen je v resnici položaj in kam nas to vodi. Če se bo nadaljevalo s temi referendumi, ki so jih zdaj napovedali opozicija in sindikati, potem bo prišla trojka. To je samo vprašanje časa. Absolutno je pomembno, da se najde neki konsenz med glavnimi političnimi akterji, da se vsaj dogovorijo, kaj je realna situacija. Občutek imam, da živijo neke politične opcije v vzporednem vesolju, da živijo na luni, da se sploh ne morejo sporazumeti. Kako rešiti sistemsko blokado referenduma? Najbolje bi bilo spremeniti ustavo, vendar je to v tem kratkem obdobju, ko nimaš več časa in manevrskega prostora, verjetno težko. Gotovo pa bi bila sprememba referendumske zakonodaje najbolj pozitivno znamenje, ki bi ga lahko pokazala Slovenija EU in trgom, da se zaveda, da gre pri referendumih za sistemsko slabost. Kaj je šlo v Sloveniji po letu 1990 narobe, da smo padli tako globoko? Dejstvo je, da je ekonomski model nacionalnega interesa, to je pajdaški ali kronistični kapitalizem, bankrotiral in propadel. S tem je konec. Zdaj je vprašanje, kako iz tega, kako najti izhod, izgubili smo 20 let. Račun za bankrot pajdaškega kapitalizma je družbi izdan s sanacijo bank, zlasti NLB. To nas bo veliko stalo, to ni zastonj, to ceno bi bilo treba medgeneracijsko porazdeliti, da breme ne bi padlo na eno generacijo. Kako komentirate dejstvo, da so avtorji nacionalnega interesa, to je mencingerjanski ekonomisti, ki imajo sedež predvsem na EIPF, po krizi Račun za bankrot pajdaškega kapitalizma je družbi izdan s sanacijo bank, zlasti NLB. Slabo banko podpiram.
postali še vplivnejši, saj jim dominantni mediji pripisujejo skoraj že božanski status ter jih opevajo kot ugledne in resne ekonomiste? Kot zunanji opazovalec lahko rečem, da gre za slovensko fascinacijo z lokalnimi ekonomskimi teorijami, kamor se seveda uvršča tudi »teorija« nacionalnega interesa. EIPF je zasebno podjetje, to je z vidika svetovne ekonomije tako, kot bi imeli zasebni institut za fiziko, kjer bi bili ptolomajski fiziki, ki bi zagovarjali, da je Zemlja središče vesolja in da se Sonce vrti okoli Zemlje, ves svet pa ve, da ni tako. Vse to je posledica slovenske intelektualne zaprtosti pred tujino, še posebno na področju ekonomije. V Sloveniji imamo popolno enoumje. Tako imenovani slovenski ugledni in resni ekonomisti imajo v velikem delu na mednarodnem področju zelo pičle reference, nimajo objavljenih člankov v mednarodno priznanih revijah, nikoli jih ne srečam na nobenih glavnih mednarodnih konferencah. To je vaška posebnost slovenske ptolomajske ekonomije. Edina izjema je majhna skupina tako imenovanih mladoekonomistov, ki se jim vidi, da so se šolali v tujini, da so vpeti v mednarodne tokove, vendar v Sloveniji nimajo kritične mase, nimajo dostopa do medijev. Kako razložiti, da smo v 20 letih tranzicije iz komunizma v kapitalizem in demokracijo namesto pluralizma dobili - kot pravite - družbo popolnega enoumja? Meni je to zelo jasno. Če pogledamo komunizem, Jugoslavijo, se je največja sistemska intelektualna korupcija zgodila v družbenih vedah, medtem ko so bile naravoslovne in tehnične vede precej manj politično kompromitirane. Na primer, Sovjeti so imeli vrhunske matematike in fizike v svetovnem merilu, podobno je bilo tudi v Jugoslaviji. Komunistični režim je potreboval družboslovje za intelektualno podporo režimu. Pri nas je komunistična politična elita potrebovala in podpirala razvoj marksistične ekonomije in sociologije. Vsi ti ljudje so se morali, če so hoteli uspeti, zapirati pred svetom. Da so ti ljudje napredovali in dobili profesure, dobili denar od države, so morali neposredno ali posredno podpirati ekonomsko politiko komunističnega režima. Leta 1991 to poči in kaj se zgodi: ptolomajski ekonomisti so morali reči, ups, Zemlja se vrti okoli Sonca, ne nasprotno, in kaj naj zdaj naredimo. Seveda se ta generacija ne bo odpovedala svoji politični in gospodarski moči. Zato so naredili vse za zapiranje intelektualnega prostora in ustvarili intelektualni monopol tudi po letu 1991. Začele so se pojavljati slovenske, vaške posebnosti, češ v Sloveniji pa gravitacija ne deluje, to je zakon ponudbe in povpraševanja. Ti ljudje so hkrati imeli podporo stare politične elite, in ker ni bilo lustracije, jim je bilo v skupnem NLB je kot mitični Stalingrad, nasprotniki prodaje NLB bodo vztrajali do zadnjega.
interesu, da bodo drug drugega podpirali. Tako smo nenadoma prišli v sistem, ko se je to izrodilo in smo danes zadeli zid pri hitrosti sto kilometrov na uro. Podpirate slabo banko? Podpiram. Potem veljate v Sloveniji za neresnega in neuglednega ekonomista. (Smeh.) V angleščini se temu reče »I've been called worse things by better people«. Moj CV je na spletni strani in si ga lahko vsak ogleda ter se na podlagi tega odloči. Slabo banko podpiram, ker je sanacija slovenskega bančnega sistema nujen, vendar ne tudi zadosten pogoj, da se Slovenija vrne h gospodarski rasti. Vsi ekonomisti zunaj Slovenije se strinjajo, da ima odlašanje s sanacijo bank strahovite posledice za gospodarsko rast. Japonska ima izgubljena desetletja. Zgodovina bančnih in finančnih kriz kaže, da je treba agresivno in čim prej odgovoriti na težave v bankah. V lastnem interesu bank je, da počasi lezejo iz težav, da se počasi dokapitalizirajo in postopoma razdolžujejo, vendar s tem hkrati močno stiskajo gospodarstvo, ker ga ne kreditirajo. To spiralo navzdol je treba čez noč presekati, če hočemo priti ven. Zamudili smo že dve leti. Slabe terjatve so se povečale. Gre za dinamičen proces, vse večjo jamo si kopljemo. Slaba banka je zato rešitev. Davkoplačevalci bomo to morali pokriti tako ali drugače. Takoj je treba izločiti slabe terjatve. Nekatera posojila se bodo vrnila, vendar čez čas, država si to lahko privošči, da se potem nekatere stvari vendarle poplačajo in ne bo popolna izguba. Dejali ste, da je slaba banka le nujen, vendar ne tudi zadosten pogoj. Kaj je drugi pogoj za vnovično rast? Po hitri izvedbi slabe banke in očiščenju slabih bilanc bank je treba banke konsolidirati in pridobiti tuji kapital. Nujna je tudi prodaja bank, ne zgolj slaba banka. Prodati je treba vse. Privatizacija NLB, glavne banke v slovenskem bančnem prostoru, je nujna. Bank, kot so danes, ne bo kupil nihče, ker gre za povsem nepregledno zadevo. V svetovnem merilu povpraševanja po tako tveganih in nepreglednih vlaganjih v finančnem sektorju ni. Minister Šušteršič je neverjetno pogumen, ko je pred dnevi predlagal celotno prodajo NLB. Je prvi, ki je po 20 letih rekel, da je nekaj takega potrebno. Dualnost trga dela je ahilova peta slovenske ekonomije.
Zakaj je NLB nedotakljiva? Vsak poskus prodaje NLB je takoj označen za izdajo slovenskega naroda, prvak SD Lukšič se pri obrambi NLB sklicuje celo na partizanski boj. Bančni sistem je ožilje, prek katerega je politična elita nadzorovala velik del paradržavnih institucij, iz njega izhaja moč. Bančni sistem je kačja glava: strupeno kačo je treba ubiti, tako da se ji odreže glava. Ta kačja glava je Slovenijo pripeljala v krizni položaj. Ko se bo enkrat država umaknila iz finančnega sistema, neproduktivni akterji v paradržavnem gospodarskem sektorju ne bodo imeli vira za preživetje. Tisti, ki so proti slabi banki in prodaji NLB, se zavedajo, da bi izgubili nadzor nad gosko, ki jim je nosila zlata jajca. NLB je kot mitični Stalingrad, nasprotniki prodaje NLB bodo vztrajali do zadnjega. V petek je MDS objavil letno poročilo o Sloveniji, kjer je ob slabi banki podprl tudi vladno konsolidacijo javnih financ. Kako vi gledate na konsolidacijo? Fiskalna konsolidacija je v Sloveniji potrebna že zaradi dane zaveze iz pakta o stabilnosti in rasti, da bomo zmanjšali primanjkljaj, sicer bomo v očeh finančnih vlagateljev postali še bolj nekredibilna država. Hkrati je treba preprečiti grški, španski ali portugalski scenarij, saj je šla njihova fiskalna konsolidacija prehitro, posledica je huda socialna kriza, razmere se še slabšajo. Ker prav ta teden poteka razprava o proračunu za leti 2013 in 2014, me zanima, kakšen je torej vaš predlog? Slovenija ima še vedno nekaj manevrskega prostora. Ob postopni fiskalni konsolidaciji je potrebna zelo hitra izvedba strukturnih reform. Finančni trgi ne gledajo od četrtletja do četrtletja, ampak dolgoročno. Če nekomu posodiš denar za deset let, jih zanima tvoje gospodarsko povprečje teh desetih let. Reforme so kot šahovske poteze, moraš imeti strategijo. Zato je za Slovenijo pomembna tudi sanacija bančnega sistema, to je absolutno potreben pogoj, in seveda resna politična zaveza, da se bodo izpeljale strukturne reforme, sploh reforma trga dela. Dualnost trga dela je ahilova peta slovenske ekonomije. Pomembni so tudi reforma pokojninskega sistema, postopno zmanjšanje javnega sektorja in umik države iz gospodarstva. S hitro izvedbo reform bi država finančnim trgom poslala jasno znamenje, da je z dolgoročnega gospodarskega vidika perspektivna država. Sledila bi upad obrestnih mer in lažje zadolževanje države, kar bi močno olajšalo fiskalno konsolidacijo. V Sloveniji vlada popolno enoumje.
Kako komentirate najnovejši medletni upad BDP za 3,3 odstotka? Podatki o krčenju kažejo, kako resna je kriza. Medletni upad naložb je kar 20 odstotkov. Gradbeništvo se bliža ravni z začetka tranzicije. To so klasične težave države, ki je v prostem padu. Mi smo sicer izvozna ekonomija, ampak izvoz je zelo odvisen od povpraševanja v tujini. Vprašanje je, kaj lahko sploh naredimo. Povsem smo odvisni od Nemčije. Mi ne izumljamo stvari, ne izvažamo ipadov. Naši izvozni izdelki imajo razmeroma nizko dodano vrednost. Tudi stroški dela na enoto proizvoda, ki so glavno stroškovno merilo mednarodne konkurenčnosti, so pri nas previsoki. Če tega ne moreš ustaviti, se bodo podjetja izselila. Pri stroških dela v Sloveniji naletite na sindikate, ki so z zlorabo referenduma postali že nekakšna paradržava. S sindikati bi se morali dogovoriti dolgoročno, kot so se v Nemčiji in Avstriji, ki tudi nimata lastne monetarne politike in ne moreta devalvirati valute. Naši sindikati si sami kopljejo grob z zahtevami pri plačah. V Nemčiji in Avstriji so se sindikati zavedali, da je veliko pomembneje ohraniti delovna mesta kot višje plače pri cikličnih gospodarskih gibanjih. Razumeli so, da če ob upadu zunanjega povpraševanja ne moreš spremeniti tečaja ali obrestnih mer, se morajo spremeniti plače, če hočeš ohraniti konkurenčnost. Pri nas pa je vse na nož. Dokler se to ne bo spremenilo in ne bodo sindikati začeli konstruktivno sodelovati pri makroekonomski politiki Slovenije, ni izhoda. Če padejo sanacija bank, fiskalna konsolidacija in reforme, pride trojka. Kaj to pomeni? Če v Sloveniji ne bo dogovora, je trojka blizu, saj država razpada po vseh šivih. Prihod trojke je najslabša rešitev. Trojko zanima samo to, da Slovenija poplača svoje dolgove. Njim je večinoma vseeno, od kod to pride. To je tako kot pri odvisniku od heroina: ena možnost je, da gre v dobro bolnišnico, kjer se lepo in humano ozdravi ter dolgoročno spravi na pravo pot. Druga možnost je, da gre »cold turkey« in je nekje v parku. Trojka je približno kot cold turkey, je šok terapija, pomenila bi grozovit upad standarda povprečnega Slovenca. S tem izgubiš možnost, da ceno potrebnih strukturnih reform razporediš medgeneracijsko, da se stroški vseh teh tranzicijskih napak v 20 letih bolj enakomerno in pravično razporedijo. Če pride trojka, potem bodo ti stroški večinoma padli na današnje generacije, pomenilo bo rez plač, Izstop iz evrskega območja bi pomenil nacionalno katastrofo.
pokojnin, ne nekajodstoten, ampak morda deset in več, daljšanje delovne dobe, zmanjšanje socialnih transferjev. Kaj pa izstop iz evrskega območja, za katerega iz ozadja že navijajo nekateri domačijski ekonomisti? Izstop iz evrskega območja, prehod na lastno valuto in devalvacija bi pomenili nacionalno katastrofo, saj ima Slovenija velik zunanji dolg. Z devalvacijo nacionalne valute bi se čez noč močno povečal notranji dolg že danes močno prezadolženega gospodarstva, kar bi sprožilo množičen val stečajev, brezposelnost bi poletela v nebo, država pa bi potem zares padla v socialno brezno in kaos.
sporočil: 1.484
[fibonaci]Ste revež brez etike in morale, brez osnovne olike!
> [denac]
> Sinove domobrancev pa je okoli sebe zbiral že tito. Eden zdravnikov konzilija, ki je zdravil tita, je sin domobranskega oficirja. Poznam ga še iz otroških let.
>
> Zdej pa še ti povej kdo je sin domobranca v Kučanovem krogu.
eden je recimo Ivan Janez ...
sporočil: 14.015
[VIKTOR1]kdo, kučan ali Janša?
> [fibonaci]
> > [denac]
> > Sinove domobrancev pa je okoli sebe zbiral že tito. Eden zdravnikov konzilija, ki je zdravil tita, je sin domobranskega oficirja. Poznam ga še iz otroških let.
> >
> > Zdej pa še ti povej kdo je sin domobranca v Kučanovem krogu.
>
> eden je recimo Ivan Janez ...
Ste revež brez etike in morale, brez osnovne olike!
sporočil: 1.484
[fibonaci]Vi in Kučan!
> [VIKTOR1]
> > [fibonaci]
> > > [denac]
> > > Sinove domobrancev pa je okoli sebe zbiral že tito. Eden zdravnikov konzilija, ki je zdravil tita, je sin domobranskega oficirja. Poznam ga še iz otroških let.
> > >
> > > Zdej pa še ti povej kdo je sin domobranca v Kučanovem krogu.
> >
> > eden je recimo Ivan Janez ...
>
> Ste revež brez etike in morale, brez osnovne olike!
kdo, kučan ali Janša?
sporočil: 14.015
[VIKTOR1]poslušaj teslo janšajzersko, vsak pravi taliban na tem forumu piše kučan z malo začetnico, še jaz spoštujem njihove želje in obrede, da jih ne spravljam v slabo voljo...
> [fibonaci]
> > [VIKTOR1]
> > > [fibonaci]
> > > > [denac]
> > > > Sinove domobrancev pa je okoli sebe zbiral že tito. Eden zdravnikov konzilija, ki je zdravil tita, je sin domobranskega oficirja. Poznam ga še iz otroških let.
> > > >
> > > > Zdej pa še ti povej kdo je sin domobranca v Kučanovem krogu.
> > >
> > > eden je recimo Ivan Janez ...
> >
> > Ste revež brez etike in morale, brez osnovne olike!
>
> kdo, kučan ali Janša?
Vi in Kučan!
sporočil: 5.314
[valsidalado]No, tako osamljen spet nisi, saj to trdi tudi tisti tvoj neidentificirani nemški makroekonomist, pa kar nekaj že pokojnih teoretikov komunizma, ki so si izmišljevali, tako kot ti, vsemogoče, da se jim ne bi bilo potrebno odpovedati konceptu državne lastnine ali da bi ga podprli.
Zaenkrat v tej konstataciji, da je pač podržavljenje družbenega kapitala napaka (zarota?) in da je družbeni (javni) kapital povsem kapitalstičen pojem, ostajam precej osamljen
